Der SVS Erfahrungs Thread

Da werde ich mich erstmal reinfuchsen müssen in die App.
Aber tief und sauber kann er jedenfalls

https://i.ibb.co/99gcQXpb/sb-5000.jpg

Jeff Beck - Space for the Papa, J.J.Cale - After Midnight hören sich schon mal richtig geil an
So sauber wie der SB-5000 spielt ....., dagegen waren die Hecos regelrecht " Matschig ".

Jetzt ziehe ich mir erstmal nen Film rein : 28 Years Later

Also der Film war nicht so doll
Aber zum SVS : Bei Musik ist er erste Sahne. Sauber, Tief, Konturiert.
Da bin ich total begeistert !
Bei Film ( Ich habe einige geschaut die Tage ) bin ich etwas enttäuscht.
Klar kann er meine Schrankwand zum Beben bringen, aber den Punch meiner Hecos
erreicht er nicht einmal Ansatzweise. Nichtmal gegen EINEN !
Ich werde ihn eventuell wieder Verkaufen und doch wieder auf Bassreflex setzen.
Sehr Schade ! Dachte bei 7-8-facher Leistung würde der SVS auch für Film reichen ...
Wie dem auch sei. Ich schau mal ob die Einmessung, welche ja jetzt erscheinen soll
von SVS was bringt. Vielleicht mach ich auch was falsch ?
Ich habe den Sub jetzt ans Rack gestellt und die linke Titan 9 nach aussen.
Das ist schon etwas Besser. Einen anderen Stellplatz gibt es leider nicht.

Korrekt eingemessen ist er? Alle Trennfrequenzen, alle Einstellungen hinten am Sub wie im AVR treffend und korrekt gesetzt? Das solltest du als erstes und realiter noch einmal ganz genau reflektieren, gerne auch hier.

Ansonsten verrate ich dir jetzt das letzte der ganz großen Geheimnisse des Bassmanagements: Als letztlich alles nur Denkbare optimiert, korrekt eingestellt, eingemessen und verbessert wurde, hab ich meinen SB2000 nochmal um glaub 5db angehoben. Einfach so. Weils meiner ist. Und ich ihn bezahlt hab. Und es mein Gehör und mein Geschmack ist, beides sicher so individuell wie ein Fingerabdruck. Seitdem keinerlei echten Bedarf nach weiterer Optimierung.

@S97

Mir ist bekannt das die SVS immer "Fett" im Bass abgestimmt sind, wo siehst Du den Punsch vom Heco?
Kickbass am Sub ist immer zwischen 40-80Hz!

Naja, z.B. Bei dem Film Godzilla von 2014.
Die Szene aus dem alten Film wo sie alle ihre Schutzbrillen Aufsetzen
und dann die A-Bombe hoch geht.
Das ist teilweise Infraschall.
Der Heco ballert mir da spürbar einen vor den Latz !
Beim SVS seh ich zwar das Chassis ordentlich auslenken, meine Schrankwand vibriert,
aber körperlich kommt nix an ! Beim Heco dagegen deutlich !
Wie gesagt, ich will den SVS nicht schlecht reden. Aber ich hatte gehofft, daß der
SVS aufgrund seiner vielfach höheren Leistung auch als Sealed Sub wenigstens
bei Film den Punch von einem Heco packt.
Bei Musik ist der SVS klar vorn.

Wie gesagt: Korrekt eingemessen, Trennfrequenzen, Einstellungen an Sub wie im AVR?

Auch mal mit REW oder Carma ganz konkret überprüft, was ganz konkret am Hörplatz raus- und ankommt?

Gerade das kann Wunder dabei bewirken, etwaige entfernungsbedingte Auslöschungen grade im Bereich der Trennfrequenz zu lokalisieren und eben durch händische Entfernungskorrektur konkret auszumerzen, was wiederum ganz konkret den Kickbassbereich betreffen kann.

Als ich von Bassreflex auf geschlossen gewechselt bin, war ich auch erst enttäuscht. Bis ich alles hinreichend optimiert hatte und bemerkt hab, wie sehr der alte - in dem Fall n E12 von Dali - letztlich nur n Blender war, der im Kickbassbereich mit Pegel blenden konnte, aber im Tiefbass gnadenlos versagte. Und da kann man letztlich mit Pegelzugabe und (insgesamt) Entfernungsanpassung richtig was rausholen. Such dir mal echte Tiefbassszenen raus. Gab hier ja mal n riesigen Thread zu.

Eingemessen vorerst mit MCACC Pro vom Pio, da ich mich mit dem Dirac noch nicht vertraut machen konnte.
Trennfrequenzen und Einstellungen sind gemacht.
Ich würde gern noch das Einmess-System von SVS testen, daß zeitnah zum Download erscheinen soll für die App.

@S97

Das ist einfach die DSP Abstimmung der SVS, Perlisten haben ja die gleichen Treiber, klingen aber ganz anderst, ich würde Dir eher einen Arendal Sub vorschlagen, die haben genau diesen "Schlag in die Fresse"

BassTrap (Beitrag #25561) schrieb:

Und das verpackt.

warum verpackt ?

@submann

Die Optik ist mir nicht ganz unwichtig und der SVS gefiel mir halt zu den Quadrals.
Dazu las ich bisher fast nur Gutes von SVS.
Ich hatte mir schon den passenden Center damals geholt und wollte mir eigentlich
die SVS Ultra Evolution Pinnacle als Fronts kaufen. Da kam dann diese einmalige
Gelegenheit dazwischen die Titan zu nem seeehr guten Kurs zu erwerben.
Deshalb dann letztes Jahr die Kehrtwende zu Quadral.
Bei denen wußte ich, daß die mir klanglich sehr gefielen.
Die SVS wären ein Überaschungsei gewesen.

Ich dachte der Treiber ist eine komplette Neuentwicklung von SVS ?
Jetzt sagst Du , die Perlisten haben die Gleichen ?
Ich gehe mal davon aus, daß Du weißt was Du schreibst, denn ich habe schon viele
Beiträge von Dir gelesen und denke, Du hast echt Plan von der Materie.
Mir ging es auch ein wenig darum etwas Beständiges zu erwerben.
Ich hab 25 Jahre mit Infinity Kappa 9.2i gehört, die der Axel auch lang hatte.
Daneben alle möglichen Lautsprecher gehabt, aber die Titan werden meine letzten
sein und der SVS sollte auch Final sein. Vielleicht sollte ich noch einiges Testen ?

Gruß Mario

Horst3 (Beitrag #25570) schrieb:

warum verpackt ?

Kondenswasser.

Ich würde nicht auf die Einmess-App für den SVS warten. Eine Vollversion von Dirac Live gehört schließlich zu deinem AVR dazu. Ich würde an deiner Stelle auf jeden Fall mal mit Dirac Live einmessen und dann die Ohren spitzen, um zu hören, wie es klingt.

Dirac Live war bei mir im Vergleich zu MCACC erheblich besser. Dabei hat die Benutzung des Umik-1 Mikros auch nochmal eine Verbesserung gebracht.
Zumal man bei Dirac auch viel besser Zielkurven nutzen kann. und beim 805er hast Du ja auch noch die Möglichkeit des BC Upgrades.

Wieso brauche ich bei ner " Vollversion " von Dirac noch " BC " ?
Das Umik-1 habe ich damals gleich mit gekauft.
Ich habe halt noch KEINE Ahnung von Dirac
Da ich Conti-Schicht arbeite, ist es auch nicht so einfach mal nen Anfang zu finden.
Naja, ich denke die Vernunft hat gesiegt. Sonntag gehen die Hecos ins Emsland.
Werde die trotzdem vermissen ! Diese geniale Optik ( fast doppelt so groß wie der SVS ).
Und der " Schlag in die Fresse " wie submannn richtig sagte.
Sie werden mir schon Fehlen.

submann (Beitrag #25569) schrieb:

Das ist einfach die DSP Abstimmung der SVS, Perlisten haben ja die gleichen Treiber, klingen aber ganz anderst, ich würde Dir eher einen Arendal Sub vorschlagen, die haben genau diesen "Schlag in die Fresse" ;)

S97 (Beitrag #25571) schrieb:

Ich dachte der Treiber ist eine komplette Neuentwicklung von SVS ? Jetzt sagst Du , die Perlisten haben die Gleichen ?

Nein, das sind nicht die gleichen Treiber. Sie sehen sich zwar grob etwas ähnlich und es haben wohl auch beide ein ähnliches Designziel (viel Xmax und damit Tiefgang zu generieren) aber es sind sicher nicht identische Treiber! Beide Hersteller haben zwar keine eigene Fabrik aber lassen sich ihre Treiber nach eigenem Design speziell für sie produzieren. SVS lässt ihre Treiber von Peerless Tymphany herstellen, von Perlisten weiss ich es nicht aber selbst wenn sie aus der selben Fabrik kommen würden wären es sicher nicht identische Treiber.

Die „Vollversion“ beinhaltet lediglich die „Grundversion“ von Dirac. Mit dieser Version wird lediglich der Frequenzgang von 20 Hz bis 20 kHz korrigiert. BC wurde entwickelt, um Subwoofer noch besser in das System einzubinden (Phase,Delay usw.), speziell was den Übergangsbereich der Trennfrequenz betrifft.

DiracLive ist aber keine Software, bei der man nur einmal einmisst und dann den perfekten Klang hat. Sie erfordert eine gewisse Einarbeitung und Konfiguration, am besten in Verbindung mit dem Programm REW, um auch Kontrollmessungen durchführen zu können und das Optimum aus DiracLive herauszuholen.

Ich weiß, das klingt alles recht kompliziert, wenn man die Software nicht kennt.

@S97:
Ich war zwar derjenige, der sich kritisch zu deinem Wechsel von zwei 15" Bassreflex Subs auf einen 15" Geschlossenen geäussert hat aber für mich klingt deine Schilderung eher nach einem Setup Problem.

Mit so wenig Informationen ist es allerdings schwierig das zu beurteilen. Ich würde dir definitiv empfehlen, ein Umik-1 Mikrofon o.ä. zu kaufen, damit du mal siehst, wie sich deine Subwoofer an verschiedenen Standorten überhaupt verhalten. Ausserdem würde ich auch dir auch ans Herz legen, dein Geld in eine bessere automatische Einmesssoftware zu investieren. Bei Subwoofern ist Platzierung und EQ nun mal alles und ohne potente Software (oder viel kompetente Eigenleistung) kriegt man das eigentlich nicht hin. Da ist es dann mehr Glücksache ob es relativ gut funktioniert oder nicht.

Sprich, ich würde in deinem Fall die SVS-Einmesssoftware vergessen, nutz Dirac, das ist zu 99% wahrscheinlich eh besser. Allerdings solltest du dir BC oder noch besser ART, falls dein AVR das unterstützt, zulegen da dieses den Subwoofer viel besser einbinden kann.

Trotzdem kann es natürlich sein, dass dir ein SB 5000 nicht reicht im Vergleich zu dem was du dir von den zwei Hecos gewohnt bist. Auch wenn die Hecos wahrscheinlich keine Tiefbassmonster sind, so werden sie dir in der bei Filmen kritischen Region von 20-40Hz doch ordentlich Pegel liefern können im Vergleich zu einem einzelnen geschlossenen. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass die Hecos (grade weil du momentan kein potentes Bass-EQ nutzt) in der Region ordentlich Boost vom Roomgain kriegen und daher im Tiefbass nicht linear spielen sondern eine ordentliche Anhebung untenrum vorhanden ist - vlt. sogar eine unkorrigierte Mode. Sprich, was du aber ganz sicher tun solltest ist messen! Ein Umik-1 kostet wirklich nicht die Welt und das Bedienen ist auch ziemlich simpel - ohne hast du einfach keine Ahnung was bei dir im Raum abgeht.

Leider ist es ein Downgrade und kein Upgrade, von zwei Subwoofern auf einen zu wechseln. Auch wenn der SVS mehr Leistung hat. Ein UMIK-1 hast du ja bereits.

Bei einem Subwoofer solltest du am besten zunächst mit dem Programm REW anhand einer Frequenzgangmessung messen, an welcher möglichen Position im Raum der Subwoofer am besten stehen könnte. Wenn er nur an einer bestimmten Stelle stehen kann, musst du mit Kompromissen leben, oder du hast Glück das es dort entsprechend funktioniert. Alles andere ist Stochern im Nebel und du wirst nie zufrieden sein.

Für den Pioneer VSA-LX805 gibt es DLBC, aber nicht ART.

Bei 1 Sub ist Aufstellung mit der grösste Faktor für das Volumen des Basses. Wenn die Basis nicht stimmt und Du im Auslöschungsbereich sitzt wird Dir auch das beste Einmesssystem nicht helfen.

In solchen Fällen ist es besser, mehr als einen Subwoofer zu verwenden, um bestimmte Auslöschungen im Frequenzgang auszugleichen – falls diese überhaupt vorhanden sind. Das lässt sich jedoch nur durch Messung ermitteln.

Natürlich sind alle Treiber nach Herstellerangaben modifiziert worden, trotzdem sind die SVS per DSP so abgestimmt worden, hab ich auf der High End 2025 so beantwortet bekommen!

Dann würde ich mal bei Peter nachfragen ob er Dir einen baut.

Zwei Subwoofer sind besser als einer, müssen aber per REW dann doch so angepasst werden das sie sich nicht gegenseitig im Frequenzgang stören.

Ich will ganz ehrlich sein : Ich kannte bisher nur von meinem Onkyo TX-NR818
das Audyssee XT glaub ich und halt das MCACC Pro vom Pio.
Dirac habe ich bisher nie benutzt ( Das Umik-1 dazu hab ich damals mit dem Pio
gekauft ). REW kenne ich garnicht.
Ich bin also völlig Unwissend was Dirac & REW angeht.
Einen zweiten Sub wollte ich aus Platzgründen nicht mehr.
Vielleicht wäre ich mit nem Klipsch ( Bassreflex ) einfacher gefahren.
Aber ich wollte bewußt nen SVS, da er bei Musik die anderen sicher topt.
Naja, ich hoffe ich finde trotz der blöden Conti-Schicht ( 2 x Früh-, 2 x Spät- und 2 x Nachtschicht )
mal die Zeit mich da rein zu arbeiten. ( Das Zeitgefühl ist oft komplett im Eimer ).

Der Onkyo hatte XT32 und damit schon das damals beste System unter der Haube, damit konnte und kann man auch noch heute bereits richtig was mit anfangen.

Audyssey XT32 ist schon ziemlich potent im Bassbereich, kam bei mir auch gut mit zwei Subwoofern zurecht. Für das beste Ergebnis musste ich zwar die Phase noch manuell anpassen (bei Dirac hat das automatisch funktioniert) aber auch das OOTB- Ergebnis war definitiv brauchbar - auch mit zwei Subs.

Das MCAAC von heute kenne ich nicht nur die damalige Version auf meinem Pioneer AVR, war glaube ich das Modell SC 1222, und da war es im Bassbereich schlicht unbrauchbar. Was man so hört, hat sich das auch nicht wirklich verbessert. @S97: Auf das Einmesssystem deines Pioneers würde ich mich also sicher nicht verlassen, entweder nutze Dirac Live (vlt. musst du noch BC dazukaufen um das beste Ergebnis zu erzielen) oder kauf dir ein Minidsp 2x4 und stelle den Subwoofer selbst ein (würde ich dir aber eher nicht empfehlen da du für mich jetzt nicht so klingst als hättest du Lust, Stunden und Tage damit zu verbringen dich in REW einzufuchsen).

Als aller erstes würde ich aber wie gesagt einmal eine einfache Frequenzgangsmessung mit deinem Umk-1 machen um zu sehen, was überhaupt in deinem Raum abläuft. Am besten auch noch von deinen Hecos denn dann siehst du ob du überhaupt die Power der Hecos im Tiefbass mehr magst oder ob es eine simple Bassanhebung ist, die dein Pioneer nicht korrigiert hat. REW ist am Anfang sehr einschüchternd weil es eine enorme Vielfalt an Optionen bietet aber "nur" den FG messen ist kein Hexenwerk. Es gibt zu REW auch sehr viele gute Anleitungen:



Oder auf deutsch:

Werde mich wohl mit Dirac anfreunden.
Die Hecos sind heute ins Emsland gegangen. Wurden gerade abgeholt.
Mal schauen, daß ich die Zeit finde mich in Dirac einzuarbeiten.
Muß mir halt das BC noch besorgen. Umik-1 hab ich hier liegen.

Danke für die Tips & Anleitungen

S97 (Beitrag #25586) schrieb:

Umik-1 hab ich hier liegen.

Jetzt sollten es wirklich alle mitbekommen haben, nachdem Du's damit zum 5. mal erwähnt hast.

Naja, weil offensichtlich es Mancher überlesen hat.
Warum bewirbst Dich nicht als Mod ? *rofl*

S97 (Beitrag #25588) schrieb:

Naja, weil offensichtlich es Mancher überlesen hat. Warum bewirbst Dich nicht als Mod ? *rofl*

Weil BassTrap hier als Oberlehrer funkiert.

Denon_1957 (Beitrag #25589) schrieb:

Weil BassTrap hier als Oberlehrer funkiert. :D

Nee, den spielst Du hier ständig mir gegenüber, wenn Dir wieder mal was gegen Deinen engstirnigen Strich geht.
Sowas wie "bleib doch mal locker und sieh's mit Humor" kennst nicht. Immer gleich draufhaun, gell!

Hat schon jemand was von der Einmess-Software gehört für die neuen SVS-Subs, wann die erscheint ?

Nach reiflicher Überlegung habe ich mir nun einen zweiten SB-5000 bestellt.
Wird vorraussichtlich ab 15.03. versendet.
Ich denke dann habe ich eine adäquate Unterstützung für die Titanen unten herum.
Bei Musik fand ich einen schon klasse, aber bei Heimkino brauch ich einen Zweiten,
damit sich der Bass besser verteilt.
Ich hätte im Leben nicht geglaubt mal weit über 5K für Subs auszugeben, aber die Titanen
erfordern halt so ein Level, wenn es harmonieren soll.
Ich bin mal gespannt, ob meine Rechnung aufgeht ?

Kannst du die beiden Monster auch entsprechend platzieren? Bei zwei Subs idealerweise in jeweils gegenüberliegenden Ecken.

Ich kann sie beide entweder jeweils zwischen Frontbox & Rack, oder
auch einen Links aussen vorn und den Zweiten hinten Rechts platzieren.

Muß ich einfach mal Testen, wenn der Zweite da ist.

In der Front, also klassisch zwischen den Fronts ist die denkbar schlechteste Position.

VF-2_John_Banks (Beitrag #25595) schrieb:

In der Front, also klassisch zwischen den Fronts ist die denkbar schlechteste Position. :X

Stimmt ........bringt aber trotzdem eine Verbesserung, gegenüber nur einem .

Ich werde den Zweiten hinten Rechts stellen

S97 (Beitrag #25597) schrieb:

Ich werde den Zweiten hinten Rechts stellen :prost

Wenn der Platz vorhanden ist, hast du natürlich Glück. Viele machen das eher aus optischen Gründen, weshalb der/ die Sub(s) dann immer vorne stehen.

Soooo, mal Zwischenmeldung !
Alter Plan ist Geschichte !
Der SB-5000 geht zurück und statt dessen kommen 2 x PB-5000.
Wenn das dann bei Heimkino zum Einsatz kommt, sollte kein Mangel an Druck auftreten.
Die werden sicher nicht so sauber bei Musik spielen wie der SB-5000 ( Da war der echt Klasse ),
aber einen Tod muß man sterben.

Ich habe 2 PB 17 Ultra und finde das diese geschlossen sehr gut klingen im Vergleich zu geschlossen PB 13 Ultras die ich vorher hatte. Im Vergleich zu geschlossenen SBs kann ich nichts sagen da ich immer Bassreflex Subwoofer hatte da mir diese einfach besser gefallen .Ich denke mit 2 PB 5000 wirst Du sehr viel Spaß haben.

@S97:
Also zwei SB 5000 hattest du jetzt gar nicht versucht?

Danke Sharko

@f.zst

Nein, habe ich nicht. Da der Verkäufer von meinem SB-5000 diesen in Zahlung genommen hat,
konnte ich mir das private Verkaufen sparen und damit denke ich auch viel Nerven und Geschacher.

Dazu kam, daß meine Frau immer noch den Hecos hinterher weint was Druck angeht im Heimkino.
Deshalb sagte sie : " Keine Experimente mehr ! Wir nehmen 2 Bassreflex wieder und die wieder in Piano-Black ! "

Welcher Mann würde sich nicht über eine solche " Regierung " freuen ?
Ich bin somit einfach nur ihrem Wunsch nachgekommen

Im Ernst : 2 x PB-5000 erschien mir als die sicherste Lösung richtung Zufriedenheit und keiner weiteren Aufwands-Orgien.

Gruß Mario

S97 (Beitrag #25602) schrieb:

Dazu kam, daß meine Frau immer noch den Hecos hinterher weint was Druck angeht im Heimkino. Deshalb sagte sie : " Keine Experimente mehr ! Wir nehmen 2 Bassreflex wieder und die wieder in Piano-Black

Naja gut, in dem Fall muss man(n) nicht lange überlegen

Ja ist wohl die sicherste Lösung denn dann hast du wieder zwei 15", wieder zwei Bassreflex und mehr Leistung sowie ein grösseres Gehäuse - da hast du dann ganz sicher eine Steigerung zu deinen Hecos was SPL und Tiefgang angeht. Trotzdem muss ich mich doch ein wenig wundern, wolltest du nicht aus optischen Gründen auf den/die SB 5000 gehen um etwas kleineres im WZ stehen zu haben? Und jetzt schaffst du dir zwei sogar noch grössere BR subs an Da hättest du ja auch gleich bei den Hecos bleiben können;)

Entschuldige, dass ich hier jetzt deine Entscheidung so kritisiere aber es mutet halt schon etwas seltsam an und ich hätte auch gerne deine Einschätzung gehört wie sich denn zwei SB5000s machen Ich wünsche dir trotzdem viel Spass mit den PB5000 - sind sicher exzellente Sub!

Keine Entschuldigung nötig.
Hast ja Recht. Ich hatte das auch vor kleiner zu werden.
Bei Musik war der SB-5000 auch ein absoluter Traum. Ich glaube besser geht es kaum.
Nur bei Heimkino habe ich ja nun festgestellt, daß die Sealed-Variante halt doch zu große Abstriche bei Druck bedeutet.
Shit Happens. Es war halt ein Versuch.
Fazit : Kleiner und bei Musik sich perfekt einfügend ist Toll, aber Ich würde mich bei jedem Film mit krassen LFE-Effects die Krätze ärgern.
Deshalb die großen SVS. Die Hecos waren toll, aber schon recht alt und deutlich rudimentärer was Bedienung und Technik angeht.

S97 (Beitrag #25604) schrieb:

Nur bei Heimkino habe ich ja nun festgestellt, daß die Sealed-Variante halt doch zu große Abstriche bei Druck bedeutet. Shit Happens. Es war halt ein Versuch. Fazit : Kleiner und bei Musik sich perfekt einfügend ist Toll, aber Ich würde mich bei jedem Film mit krassen LFE-Effects die Krätze ärgern.

Ja, wenn einem beim Film dann was fehlt ist das längerfristig sicher keine gute Idee, denn dann kauft man sich früher oder später doch wieder etwas grösseres. Du hattest ja auch mal ein Heco vs. ein SVS getestet oder? Hattest du denn jetzt mal gemessen?

Deshalb die großen SVS. Die Hecos waren toll, aber schon recht alt und deutlich rudimentärer was Bedienung und Technik angeht.

Gut, das kann ich verstehen. Dass man bei so alten Subs mal etwas neues haben möchte ist keine Schande

Der SB-5000 wurde heute abgeholt.
Die PB-5000 wurden schon frei gegeben und sollten mit Glück
Mitte/Ende nächster Woche eintrudeln.

Glückwunsch zu den 2 Monstern

Meine Regierung sagte bei 2 Subs direkt nein. Die Bassreflex sind zu groß bei mir hinter dem Sitz und deshalb habe ich einen 18 Zoll sealed von Merovinger :D. Super Verbesserung und richtig Tiefgang Spaß.

Der Merovinger ist bestimmt ein mega Teil.
18" sind schon beeindruckend.
Glückwunsch dazu

Meine beiden Babies kommen am Dienstag.
Gerade Anruf von der Spedition bekommen.

Bin sehr zufrieden damit. Danke. Wir hören nicht so laut und der steht auf minus 30 plus minus 2 je nach Film. Aber 2 PB wow, da flattert die Hose bestimmt

Das war der Zweck der ganzen Aktion