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Epson EH TW 9100/8100

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Godf@th3r
Stammgast
#101 erstellt: 19. Nov 2012, 17:25

bianco17 schrieb:
Wie kann das sein, dass hier alle den TW8100 schon haben, während Epson mir für die Schweiz noch nicht einmal ein Datum liefern kann?
Ich kann das Ding auch in Deutschland abholen - kennt jemand einen guten Versand-Deal? UVP von 2499€ zahle ich nicht ...
Danke :-)



Kontaktier doch mal Alex Ried hier im Forum.
Der macht vernünftige Preise und ist ein sehr netter Kontakt

Hab meinen auch von ihm

http://www.heimkinopartnerstuttgart.de/


[Beitrag von Godf@th3r am 19. Nov 2012, 17:28 bearbeitet]
Godf@th3r
Stammgast
#102 erstellt: 19. Nov 2012, 17:26

stefanbu schrieb:
Hallo Mike,

Würde mir nämlich gerne für Abende mit Freunden noch vier Brillen anschaffen, aber dafür eigentlich keine 320 Euro ausgeben müssen.


Ich konnte die Samsung Brillen in Uhingen mit dem 6100 und 9100 testen. Das Anlernen am 9100 war problemlos, wenn man immer nur eine Brille nach der anderen anmeldet.
Vom Bild habe ich keinen Unterschied zur Epson Brille war genommen, es lag aber auch ca. 1 Std zwischen den zwei 3D-Phasen im Vorführraum. (also kein direkter Vergleich). Die 3D-Efekte waren aber wie man sie aus dem Kino kennt.

Die Brille ist sehr leicht und durch ihr gerades Design ist es die angenehmste 3D Brille die ich bis her getragen habe. Gerade das Design ist für mich als Brillenträger optimal. Die 4 Brillen für ca. 70€ werden deinen Freunden sich ein top Ergebnis liefern.

Ich werde diese Brillen auch für meine Gäste vorhalten, aber erst brauche ich noch den passenden Beamer

Gruß
Stefan



Hey Stefan,

welches Modell von Samsung war das?
stefanbu
Neuling
#103 erstellt: 19. Nov 2012, 18:02
Hi

kann ich dir leider nicht mehr sagen. Sie waren von einem anderen Besucher mitgebracht worden und waren dann beim 2ten 3D Part schon gegangen. Rein optisch müssten es die Samsung SSG-P41002/XC gewesen sein.

Vielleicht weiß Alex Ried oder derausserirdische noch was das für Brillen waren. Die waren schließlich auch beide da.

Gruß
Stefan


[Beitrag von stefanbu am 19. Nov 2012, 19:55 bearbeitet]
Godf@th3r
Stammgast
#104 erstellt: 19. Nov 2012, 19:17
Hey,

hab die besagte amsung SSG-P41002 auch hier.
Werde das mal testen wenn mein TW8100 eintrifft.
Wobei ich aber finde das die Gläser der Samsung schon sehr klein sind
AlexRied
Stammgast
#105 erstellt: 19. Nov 2012, 20:31
Hallo,

das sollten eigentlich die passenden Brillen sein.
Ein Kunde hatte sogar 4 verschiedene Modelle dabei und alle getestet. Haben auch alle problemlos funktioniert.

Dank dem Funksystem hat man jetzt wirklich eine große Auswahl an Brillen, tolle Sache.

Gruß aus dem Schwabenland.

Alex


[Beitrag von AlexRied am 21. Nov 2012, 14:41 bearbeitet]
smirre666
Hat sich gelöscht
#106 erstellt: 21. Nov 2012, 09:52
hi,

ich habe gestern 2 preisidentische Angebote aus AT für den TW8100 und den TW9000W LPE bekommen.

die Unterschiede lt. Datenblatt sind mir bekannt jedoch hilft mir das nicht sehr bei meiner Entscheidung.

lieber das alte Topmodell oder die neue Mittelklasse kaufen?

Gruß
AlexRied
Stammgast
#107 erstellt: 21. Nov 2012, 14:44
@smirre666
das kannt nur du entscheiden. Wenn dir Wireless und die Garantie wichtiger sind nimm den 9000er
Wenn du aber das bessere 3D möchtest dann den 8100er, natürlich mußt du dann noch Brillen kaufen.
MikeRuhl
Ist häufiger hier
#108 erstellt: 21. Nov 2012, 15:03
@smirre666
Grundsätzlich müsstest Du Dich entscheiden welche Features Du _brauchst: und was eher ein nice-to-have ist. Der LPE-Filter ist zwar ziemlich OK, wenn man nicht komplett abdunkeln will oder kann, aber das dauernd draufstecken und wieder abnehmen ist auch doof. Im einem echt abgedunkelten Raum, auch wenn es ein Wohnzimmer mit Rolläden und abgeschalteter Beleuchtung ist, sind die normalen Cinema-Modi ohne den Filter auch hell genug. Der LPE-Filter ist eher was für Gamer in der Gruppe oder Sportereignisse mit Kumpels, weil man es dabei nicht ganz verdunkeln will.

Wenn Du WirelessHD nicht brauchst UND die 3D-Qualität nicht so super-wichtig wäre, dann könntest Du doch Deine Quelle mal nach einem Angebot für einen TW9000 LPE, also ohne "W" fragen. Schätze der ist dort nochmal eine Ecke billiger. Gerät ist dann aber schwarz. Oder wenn Du die erweiterte Garantie nicht mitbezahlen willst und den LPE-Filter gar nicht brauchst, dann einen TW9000, also ohne W und ohne LPE nachfragen. Evtl. liegt dann zwischen einem TW8100 und einem TW9000 so viel Differenz, dass die Entscheidung einfacher wird.

Gruß
MIKE
smirre666
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 21. Nov 2012, 15:51
ok das sind schon mal ein paar sehr gute Argumente, danke.

Ist denn der 8100 in Sachen 3D dem 9000 merklich überlegen?

3D ist mir eigentlich schon sehr wichtig, Wireless Hdmi wäre natürlich toll aber kein Muss.

ich könnte mein WZ jederzeit komplett abdunkeln (Rolläden vorhanden)

Einsatzgebiet sind Filme am Abend im abgedunkelten Raum, d.h. der Farbfilter wäre wenn ich das richtig verstanden habe nicht so notwendig?

kleines Detail am Rande:

der 8100 wäre nagelneu mit 4 Brillen, der 9000 ein Vorführer unter 100h ebenfalls mit 4 Brillen.
Godf@th3r
Stammgast
#110 erstellt: 21. Nov 2012, 16:00
dann würde ich mich ganz klar für den TW8100 entscheiden
MikeRuhl
Ist häufiger hier
#111 erstellt: 21. Nov 2012, 16:33

smirre666 schrieb:

Ist denn der 8100 in Sachen 3D dem 9000 merklich überlegen? 3D ist mir eigentlich schon sehr wichtig,

Das ist natürlich immer subjektiv was "merklich" bedeutet. Im direkten Vergleich auf jeden Fall. Die Helligkeit ist bei "den neuen" tatsächlich höher, und ein Ruckeln das ich beim 9000er noch leicht (!) bemerkt hab, ist beim 9100er verschwunden. Allerdings sind beide 3D-Bilder meiner Meinung nach auf einen Niveau das OK ist, wirklich meckern braucht man nicht.

smirre666 schrieb:

Wireless Hdmi wäre natürlich toll aber kein Muss.

Willst Du das Gerät "fest installieren", also auf einem Regal o.ä. oder an die Decke hängen. Oder geht es um eine "Teilmobile Anwendung"? An der Decke finde ich das WirelessHD Klasse, sofern man kein Kabel gelegt hat. Wird das Gerät eher mal eben aufgebaut, dann kann man auch, vorausgesetzt man kennt nicht extrem tolpatschige Leute, auch ein Kabel "frei fliegend" nehmen. Meiner hängt an der Decke, HDMI Kabel war unter Putz verlegt, aber der Handwerker hat Murks gemacht. Weil ich einen Aufputzkabelkanal an der Decke extrem häßlich fand, kam bei mir nur MIT WHD infrage.

smirre666 schrieb:

Einsatzgebiet sind Filme am Abend im abgedunkelten Raum, d.h. der Farbfilter wäre wenn ich das richtig verstanden habe nicht so notwendig?

Meiner Meinung nach ja. Auch der "normale" Cinema-Modus ist hell genug. Und je heller das BIld ist, desto mehr wird auch an Streulicht von den nicht schwarzen Wänden im WZ wieder auf die Leinwand zurückgeworfen. Also grob gesagt: Mehr hell macht dabei nicht mehr Kontrast, weil das schwarz dadurch natürlich aufhellt.

smirre666 schrieb:

der 8100 wäre nagelneu mit 4 Brillen, der 9000 ein Vorführer unter 100h ebenfalls mit 4 Brillen.

Bei 100h sehe ich da kein Problem. Die Frage ist aber: Ein Demogerät nur im Studio des Händlers, also unter "Aufsicht" eines Verkäufers. Oder ein Demogerät zum "der Kunde kann es daheim mal in Ruhe testen". Letzteres wäre so wie ein Gebrauchtwagen von einer Autovermietung kaufen...

Ansonsten bin ich ganz persönlich (!) kein großer Freund von Sachen, die "schon mal jemand fremdes angegrabbelt hat".
smirre666
Hat sich gelöscht
#112 erstellt: 21. Nov 2012, 17:02
der Beamer würde fix auf einem Kasten installiert werden, es ist zwar kein HDMI Kabel vorhanden was jedoch kein Problem wäre - sicher, WHD wäre natürlich komfortabler.

Zum T9000W: dieser lief seit seinem out oft box fix installiert in einem Heimkinobetrieb als Vorführer, natürlich mit komplettem Zubehör , voller Garantie usw.

wenn beim 9000W preislich nix mehr zu machen ist werd ich mich wohl für den 8100 entscheiden.

danke für eure Hilfe.
MikeRuhl
Ist häufiger hier
#113 erstellt: 21. Nov 2012, 17:27

smirre666 schrieb:
der Beamer würde fix auf einem Kasten installiert werden, es ist zwar kein HDMI Kabel vorhanden was jedoch kein Problem wäre - sicher, WHD wäre natürlich komfortabler.


Ästhetischer ja, aber nicht unbedingt komfortabler.

Was den meisten nicht bewusst ist: Bei jedem Umschalten einer Quelle am AV-Receiver oder auch bei einem Auflösungswechsel bei ein und der selben Quelle, wird die WirelessHD-Verbindung neu synchronisiert. Evtl. ist das bei moderen AV-Receivern mit z.B. InstaPreview o.ä. besser, aber bei mir (Denon AVR-4310) dauert eine Quellumschaltung mit HDMI-KABEL rund 2-3 Sekunden mit WHD 6-10 Sekunden. manchmal noch länger. Und das liegt nicht an einer schlechten Verbindung oder so, hab immer 100% Signalstärke.
Godf@th3r
Stammgast
#114 erstellt: 22. Nov 2012, 19:57
Hallo Jungs,

heute ist mein TW8100 eingetroffen.
Noch malvielen Dank an Alex Ried für den super Service und schnellen versand.

Möchte heute Abend gleich mal 1-2 Filme testen.
Könnt ihr mir vielleicht ein paar gute Einstellungen sagen?

Mfg Michi
AlexRied
Stammgast
#115 erstellt: 22. Nov 2012, 21:07
Hi Michi,

schön dass es geklappt hat heute.
Ach und vergiß nicht die Frame Interpolation und die Superresolution zu aktivieren

Gruß Alex
Godf@th3r
Stammgast
#116 erstellt: 22. Nov 2012, 21:18
Hey Alex auf welche Stufe sollten sie stehen?
Schewski22
Stammgast
#117 erstellt: 22. Nov 2012, 22:23
Das ist Geschmackssache. Probiere es aus.
Ich hab die Frame Interpolation auf Mittel und
die Superresolution auf 2.

Wobei ich den TW 4400 habe, welcher nur drei
Stufen der SR hat...
Godf@th3r
Stammgast
#118 erstellt: 23. Nov 2012, 01:15
Also ich habe vorhin kurz mal in ein paar Filme reingeschnuppert.

Sammys Abenteuer 3d
Lichtmond 3d
Resident Evil Afterlife 3d
Herr der Ringe 2d

Einstellungen noch Out of Box

Was soll ich sagen,ich bin vom TW8100 nur begeistert.
Bin wirklich richtig froh das ich anstatt des HC7800 den TW8100 genommen habe.
Er macht ein Top Bild mit sehr schönen Farben.
Sehr gute Schärfe über den kompletten Bildbereich.
Schwarz ist endlich Schwarz.
Iris für mich nicht hörbar.
Ghosting absolut Top.
Lüfter im 2d nicht hörbar.
Lüfter im 3d nicht zu aufdringlich.
Was ich noch richtig genial finde ist die Automatische Verschlußkappe des Objektivs,das an und abstöpseln hat mich beim TW3200 schon immer tierisch genervt.


Ich habe endlich das Gerät gefunden das ich gesucht habe.
Hatte ja den TW6000 zum Testen und war schon sehr enttäuscht was Epson da so abliefert.
Aber der TW8100 ist einfach genial,so macht Heimkino Spaß.
Ich denke ich werde meine ganzen Filme noch mal schauen und neu erleben.

Also für mich hat sich der Sprung vom TW3200 zum TW8100 richtig gelohnt.
Ich fühl mich wie ein kleines Kind an Weihnachten


Der TW 8100 hat eine sehr hohe Lichtleistung in meinen Augen,schau Animationsfilme gerne immer im Dynamik Modus,aber das ist jetzt in meinem Wohnzimmer schon fast zu hell.

Die neuen Brillen finde ich auch besser als die alten,sind etwas leichter und angenehmer zu tragen.


[Beitrag von Godf@th3r am 23. Nov 2012, 01:18 bearbeitet]
Mstrusch
Stammgast
#119 erstellt: 23. Nov 2012, 10:07
Ich kann mich da in allen Punkten Godf@th3r anschießen.

Ich habe seit Samstag den 9100 LPE und bin was Farben und Lichtleistung angeht, begeistert.

Allerdings bin ich mit meinen Einstellungen noch nicht ganz zufrieden.
Die Feineinstellung der Bildschärfe bietet sicherlich noch Luft nach oben... Ich habe mir hierfür eine Test-CD von Burorsch runtergeladen.
Am Wochenende versuche ich mal anhand der Bilder die Schärfe zu verbessern.

Was hat es eigentlich mit den Einstellungen der Frame Interpolation und der Superresolution auf sich?

Ja, ich bin schuldig... ich habe das Handbuch noch nicht gelesen

Markus
DasDing)
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 23. Nov 2012, 10:45
frame interpolation= zwischenbild berrechnung, super resolution ist eine detail-schärfe verbesserer.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 23. Nov 2012, 15:37 bearbeitet]
UdoG
Inventar
#121 erstellt: 23. Nov 2012, 10:54
Wie sind die Erfahrungen mit der Blende beim 9100er (Geräusch, Echtzeit, etc)?

Und kann bitte jemand bei Gelegenheit schauen, ob die Bildeinstellung Anamorphic Wide und Horiz. Squeeze auch in 3D zur Verfügung stehen? Was passiert, wenn man ein 16:9 (1.85:1 / 1.78:1) Bild zuspielt und je die beiden Modi auswählt - bleibt dann das Bild in der Breite gleich und wird nur vertikal gestreckt oder ist das Bild kleiner und hat links und rechts einen Rahmen?

Vielen Dank!!!


[Beitrag von UdoG am 23. Nov 2012, 15:16 bearbeitet]
Godf@th3r
Stammgast
#122 erstellt: 23. Nov 2012, 15:36
kurzer Nachtrag meinerseits,die Samsung Brillen funktionieren einwandfrei.

Brillen

Werde die Brille dann für meine Tochter nehmen und für den Besuch noch ein paar kaufen.
Denn das is irgendwie die einzige Kindertaugliche Brille die ich bisher gefunden habe.
Rainer_2.0
Stammgast
#123 erstellt: 23. Nov 2012, 16:09

UdoG schrieb:
Wie sind die Erfahrungen mit der Blende beim 9100er (Geräusch, Echtzeit, etc)?...


Wenn ein Film läuft, auch relativ leise, höre ich gar nichts von der Blende. Schalte ich den Ton komplett aus, kann ich die Iris "rumpeln" und "rattern" hören. Aber für meine Ohren weit davon entfernt, störend zu sein.
Allerdings habe ich bisher praktisch kaum einen Unterschied bemerkt, ob die Blende An oder Aus ist, merklich dunkler wird das Bild bei mir nicht. Allerdings betreibe ich den Beamer im hell gestrichenen Wohnzimmer, vielleicht ist hier das von den Wänden/Decke reflektierte Licht schon zu stark, um von der Blende zu profitieren.

Die oben verlinkten Samsung Brillen habe ich mir auch besorgt, funktionieren einwandfrei.

Grüße
Rainer
UdoG
Inventar
#124 erstellt: 23. Nov 2012, 17:28
Vielen Dank!

Welche Brillen funktionieren noch mit dem Epson (ausser die Samsung)?
UdoG
Inventar
#125 erstellt: 24. Nov 2012, 19:29
Wie funktioniert das eigentlich mit dem Filter, welcher bei der LPE Version dabei liegt? Gibt es spezielle Werte, welche dann am Projektor eingestellt werden müssen? Oder nur Filter drauf und fertig? Und dann nach eigenen Bedürfnissen einstellen?
Rainer_2.0
Stammgast
#126 erstellt: 24. Nov 2012, 20:30
Beim LPE-Filter sollte eine Anleitung mit Werten mitgeliefert werden, so dass man eine eigene Konfiguration dafür abspeichern kann.

Grüße
Rainer
George_Lucas
Inventar
#127 erstellt: 24. Nov 2012, 20:30
Hallo Udo,

Du setzt das Filter auf das Objektiv, schaltest in den Dynamik-Modus und stellst die Parameter ein, die auf dem beigelegten Schreiben stehen.
UdoG
Inventar
#128 erstellt: 24. Nov 2012, 21:16
Mist, ich glaube es liegt kein entsprechendes Schreiben bei... wo liegt das normalerweise ?


[Beitrag von UdoG am 24. Nov 2012, 21:18 bearbeitet]
Rainer_2.0
Stammgast
#129 erstellt: 24. Nov 2012, 21:21
Ja sag's halt gleich...

Probiers mal damit:

Menu / Bild:
Farbmodus: Dynamisch
Helligkeit: 0
Kontrast: -1
Farbsättigung: -4
Farbton: 0
Abs. Farbtemp.: 6500K
Hautton: 4 oder 5

Menu / Bild / Erweitert...:
Gamma: 2,2
RGB/Offset: R: -10 / G: 0 / B: 0
RGB/Gain: R: 0 / G: -7 / B: 0

RGBCMY
Schattierung R: "0" Sättigung R "-12" Helligkeit R "-12"
Schattierung G : "0" Sättigung G "0" Helligkeit G "-9"
UdoG
Inventar
#130 erstellt: 24. Nov 2012, 21:24
Danke!!!
AV-Wunder
Schaut ab und zu mal vorbei
#131 erstellt: 25. Nov 2012, 01:41
Heute ist ein weiteres Review des TW9100 bei der britischen Webseite HDTVtest erschienen. Dort wurde sogar ein Input-Lag von nur 45 Millisekunden im so genannten "Fast Image Processing Mode" gemessen. Allerdings soll die europäische Version des Projektors keinen THX-Modus im 3D-Betrieb haben. Kann das jemand aus dem Forum bestätigen?

http://www.hdtvtest.co.uk/news/epson-eh-tw9100-201211242375.htm

Konstruktive Grüsse

AV-Wunder
--Torben--
Inventar
#132 erstellt: 25. Nov 2012, 01:48
Aber man muss dazu sagen, daß (meines Wissens nach) die Inputlag Angabe nur bei direktem Anschluss gilt. Nicht bei Funkübertragung.
UdoG
Inventar
#133 erstellt: 25. Nov 2012, 02:36
Musstest Ihr viel am Panel bzgl. der Konvergenz einstellen? Bei meinem Modell ist richtig was zu tun - hätte eine bessere Konvergenz ab Werk erwartet.
Rainer_2.0
Stammgast
#134 erstellt: 25. Nov 2012, 17:18
Ja, die Konvergenz im Lieferzustand war auch bei meinem kein Ruhmesblatt für Epson. Wobei ich nicht weiß, ob sich evtl. durch Erschütterungen beim Transport die Panels leicht verschieben können...?

Zur Iris / Blende noch eine Anmerkung und eine Frage:
Bei leisen Filmpassagen kann ich die aktivierte Blende doch hören, ist mir bisher nur nicht aufgefallen. Beamer steht etwa 1,5 m vom Kopf entfernt. Empfindliche Gemüter könnten sich daran stören.
Auffällig finde ich, dass die Blende auch bei einem Standbild eine Zeitlang rattert, obwohl sich ja gar nichts verändert.

Allerdings kann ich nach wie vor keine merkliche Auswirkung der Blende feststellen. Auch mit schwarzem Stoff in den ersten 1,5m vor der Leinwand und somit wenig Streulicht aus der Umgebung. Dunkle Bilder sollten doch durch die Blende dunkler dargestellt werden, der "absolute Schwarzwert" also sinken, oder?

Wie ist das bei Euch, wie stark ist der Helligkeitsunterschied mit Blende An / Aus bei dunklen Bildern?
Ich habe den Verdacht, dass die Blende bei mir nicht so arbeitet wie si sollte, so bringt das jedenfalls nichts.

Ich schaue im Eco-Modus in der Einstellung "Natürlich". Verändert habe ich lediglich den Wert für "Helligkeit" auf -1, da wird schwarz noch ein bisschen dunkler (niedriger Werte verbessern den Schwarzwert nicht mehr weiter).


Grüße
Rainer


[Beitrag von Rainer_2.0 am 25. Nov 2012, 20:32 bearbeitet]
Godf@th3r
Stammgast
#135 erstellt: 25. Nov 2012, 18:23
Hey Rainer,

also ich höre wie gesagt am TW8100 keine Blende,und schon gar kein Rattern.
UdoG
Inventar
#136 erstellt: 25. Nov 2012, 20:12
Bei meinem 9100er höre ich auch die Blende. In dunklen Szenen bei aktivierter Blende sieht man doch, wenn auch nur kurz, einen Unterschied: die Durchzeichnung wird kurz besser und kontraststarke Kanten besser sichtbar, aber gleich dann dunkelt die Blende wieder ab und man sieht keinen Unterschied mehr. Und das wundert mich ehrlich gesagt! Aber bei Dir ist es ja genauso... vielleicht stimmt auch was mit der Ansteuerung nicht. Probiere es einfach mal aus - dunkles Bild raussuchen - z.b. von Underworld Teil2 am Anfang in der Höhle.
George_Lucas
Inventar
#137 erstellt: 25. Nov 2012, 20:58

UdoG schrieb:
In dunklen Szenen bei aktivierter Blende sieht man doch, wenn auch nur kurz, einen Unterschied: die Durchzeichnung wird kurz besser und kontraststarke Kanten besser sichtbar, aber gleich dann dunkelt die Blende wieder ab und man sieht keinen Unterschied mehr.

Die Blende arbeitet nicht in Echtzeit. Auch der Gammaausgleich dürfte verzögert funktionieren - dann sieht das so aus wie von dir beschrieben.
Rainer_2.0
Stammgast
#138 erstellt: 25. Nov 2012, 21:49
Äh, aber in jedem Fall müsste das Bild (bei atkivierter) Blende doch deutlich dunkler werden !??
Es kann doch nicht sein dass praktisch kaum ein Unterschied sichtbar ist?

Vielleicht habe ich auch ein falsches Verständnis davon, was die Blende wie bewirken soll:
Ich gehe davon aus, dass bei dunklen (entweder im Mittelwert, oder von den hellsten Stellen ausgehend?) Bildern die Blende den Lichtweg teilweise verschließt, so dass weniger Licht auf die Leinwand gelangt und alle Bildbereiche (egal ob hell oder dunkel) gleichermaßen dunkler werden. Sobald wieder Bilder mit höheren Helligkeitswerten projeziert werden, öffnet die Blende wieder, um z.B. strahlendes Weiß wiedergeben zu können (dafür sind im selben Bidl die dunklen Stellen heller, als sie es in einem dunklen Bild mit aktivierter Blende wären).
Nur so lassen sich nach meinem Verständnis die hohen dynamischen Kontrastwerte (ganz egal wie realitätsnah die Angaben sind) erzielen.

Ich habe mir extra ein fast schwarzes Bild rausgesucht (am Player auf "Pause") und dann die Blende wechselweise ein- und ausgeschaltet. Ein unmittelbarer Vergleich ist so nicht möglich, da es beim Umschalten zunächst kurz heller wird, das ganze auch ein bisschen dauert, und das hell eingeblendete Menü vielleicht auch verhindert, dass die Blende ganz schließt. Aber selbst wenn zwischen den dunklen (ohne Menü) Bildern mit und ohne Blende ein paar Sekunden liegen, sollte doch ein Helligkeitsunterschied bemerkbar sein.

Dient der angesprochen Gammausgleich (je Farbkanal) nicht nur dazu, auch bei verringerter Helligkeit die Farbtreue zu gewährleisten? Auf die Gesamthelligkeit (oder Dunkelheit) dürfte das keinen Einfluss haben.

Über etwas Licht ins Dunkle würde ich mich freuen.

Grüße
Rainer


[Beitrag von Rainer_2.0 am 25. Nov 2012, 21:52 bearbeitet]
UdoG
Inventar
#139 erstellt: 26. Nov 2012, 08:01
Da es bei den deutschen bzw. EU Modellen kein THX Modus in 3D gibt - hier mal deren calibrated settings:

HDTV Test uk


[Beitrag von UdoG am 26. Nov 2012, 08:02 bearbeitet]
Godf@th3r
Stammgast
#140 erstellt: 26. Nov 2012, 09:35

UdoG schrieb:
Da es bei den deutschen bzw. EU Modellen kein THX Modus in 3D gibt - hier mal deren calibrated settings:

HDTV Test uk



hast du die mal getestet?

Schade das Sie zu dem TW8100 nix schreiben
UdoG
Inventar
#141 erstellt: 26. Nov 2012, 10:37
Habe ich erst heute früh entdeckt - werde ich morgen mal testen...
George_Lucas
Inventar
#142 erstellt: 26. Nov 2012, 11:30

Rainer_2.0 schrieb:
Äh, aber in jedem Fall müsste das Bild (bei atkivierter) Blende doch deutlich dunkler werden !??
Es kann doch nicht sein dass praktisch kaum ein Unterschied sichtbar ist?


Dient der angesprochen Gammausgleich (je Farbkanal) nicht nur dazu, auch bei verringerter Helligkeit die Farbtreue zu gewährleisten? Auf die Gesamthelligkeit (oder Dunkelheit) dürfte das keinen Einfluss haben.

Über etwas Licht ins Dunkle würde ich mich freuen.

Grüße
Rainer

Vor 3 Jahren hatte ich einen 4-teiligen Bericht über die Arbeitsweise der Auto-Blende und deren Vor/Nachteile verfasst. Dazu gibt es reichlich Screenshots, um die Unterschiede aufzuzeigen.
Darüber hinaus ist auf den Fotos ganz gut erkennbar, wie der Gammaausgleich in unterschiedlichen Öffnungsgraden der Auto-Iris arbeitet und das Bild farblich verändert.
Arbeitsweise der Auto-Iris!

Wenn du Lust hast, lies dir die nachfolgende Diskussion noch durch. In dem Zusammenhang habe ich auch ein paar Helligkeitsmessungen gepostet.


[Beitrag von George_Lucas am 26. Nov 2012, 11:49 bearbeitet]
UdoG
Inventar
#143 erstellt: 27. Nov 2012, 13:41
Habe jetzt mal Epson wegen der Freischaltung der FI in 3D angeschrieben. Vielleicht bringt es was, wenn mehr User Epson kontaktieren und nachfragen...

Könnt ihr bei euch mal die Lampenstunden prüfen? Bei mir bleibt diese bei 0 stehen, obwohl ich sicherlich schon 2-3 Stunden rumgespielt habe.
AlexRied
Stammgast
#144 erstellt: 27. Nov 2012, 13:50
der zählt erst ab 10 Stunden
Rainer_2.0
Stammgast
#145 erstellt: 27. Nov 2012, 14:37
@George: Danke für den Link zu deinem interessanten und ausführlichen Bericht - keine ganz leichte Kost. Leider kann ich die Bilder nicht in groß ansehen, aber es gibt ja genug zu lesen.

Der Bericht hat mich motiviert, selber ein paar „screenshots” zu machen, da ich über kein echtes Messequipment verfüge, und Fotos einen halbwegs objektiven Vergleich ermöglichen sollten.

Die Bilder (zugespielt vom PC per HDMI) waren rein schwarz, schwarzer Hintergrund mit Graustufentreppe (sowie eine Variante mit Graustufen bis max. 128, für den Fall dass sich die Blendenautomatik an den hellsten Stellen orientiert), und eine sehr dunkle Nachtaufnahme.
Letztere habe ich als Beispiel angehängt, da bei diesem Bild die größten Unterschiede zu erkennen sind:
Oben mit Blende auf „Aus”, unten Blende „An” (bei Standbildern sollte es keinen Unterschied zwischen „normal” und „schnell” geben - daher nur „An” genannt).

Beide Aufnahmen sind gleich belichtet (Belichtungszeit 1,3 s bei ISO200 und Blende 4,5), und nachträglich nur verkleinert worden.

Blende_oben-aus_unten_ein

Auch wenn sich die beiden Aufnahmen durchaus etwas unterscheiden, ist der Unterschied in den sehr dunklen Bildbereichen marginal. Mit aktivierter Blende ist die Helligkeit dort um etwa 2-3 Punkte (0-255) geringer, als ohne Blende. Und das bei einer Belichtungszeit von 1,3 Sekunden. Mit dem Auge ist ohne direkten A/B-Vergleich (in den schwarzen Bereichen) kein Unterschied bemerkbar.
Bei den weiteren Testbildern war ebenfalls nur ein minimaler Unterschied in den Schwarzbereichen zu beobachten.

Bei deinen Versuchen hast du ja deutliche Unterschiede festgestellt.
Soll ich nun aus daraus schließen, dass die Blende an meinem Projektor nicht richtig funktioniert?

Es lesen sicher noch ein paar andere TW 8xxx / TW 9XXX Benutzer mit. Wie wirkt sich bei euch die Blende aus, ist ein deutlicher Unterschied mit / ohne aktivierte Blende sichtbar?

Grüße
Rainer

@Udo: Ich schätze dass die Rechenleistung einfach nicht ausreicht für FI in 3D, und das keine Frage der Freischaltung oder Firmware ist.
UdoG
Inventar
#146 erstellt: 27. Nov 2012, 14:45
Ich sehe auch nur kurz einen Unterschied zwischen Blende an und aus. Bei Blende an werden kurz z.b. spritzlichter heller, aber dann wird das Bild wieder dunkler und es sieht so aus wie mit Blende aus.

Vielleicht liegt ja ein FW Bug vor? Am Besten man filmt dies mal ab und schickt dies Epson...

Bzgl. FI - wird sicherlich so sein, aber fragen kann man ja mal.
Surroundman
Inventar
#147 erstellt: 27. Nov 2012, 14:53
Die Epsonblende arbeitet NICHT in Echtzeit insofern dauert es schon einen Moment bis die tatsächlich richtig geschlossen ist.
Rainer_2.0
Stammgast
#148 erstellt: 27. Nov 2012, 15:07

Surroundman schrieb:
Die Epsonblende arbeitet NICHT in Echtzeit...


Das ist schon klar. Die Aufnahmen habe ich mit Standbildern gemacht, mit ausreichend Zeit (einige Sekunden) nach Umstellen der Blende. Daran kann es also nicht liegen.

Es sind ja auch Unterschiede zwischen den beiden Bildern zu erkennen: Im oberen Bild (Blende aus) wird z.B. der Himmel zum linken Bildrand deutlich heller. Unten (Blende aktiviert) wirkt der Himmel links deutlich dunkler, auch die Felsen links sind dunkler, und weniger Details erkennbar. Aber in den ganz dunklen Stellen (Himmel rechts oben) gibt es eben nur einen minimalen Unterschied, und gerade dort sollte sich doch eine verringerte Lichtmenge in einem besseren Schwarz bemerkbar machen...

Grüße
Rainer
George_Lucas
Inventar
#149 erstellt: 27. Nov 2012, 16:13
Hallo Rainer,

normalerweise ist der dunklere Schwarzwert in entsprechenden (sehr dunklen!) Filmszenen (z.B. Sternenhimmel) und auf Testbildern mit eingeschalteter Auto-Iris sofort mit bloßem Auge deutlich zu erkennen.


[Beitrag von George_Lucas am 27. Nov 2012, 16:16 bearbeitet]
Rainer_2.0
Stammgast
#150 erstellt: 27. Nov 2012, 23:01
So, auf dem Heimweg bin ich heute nochmal beim Händler vorbeigefahren, und habe mir seinen TW-9100 angesehen.
Die Blende seines Geräts arbeitet ähnlich "wirkungsvoll" wie bei mir. Unterschiede im Bild beim Umschalten sind zu erkennen. Wenn ich mir aber während des Umschaltens die Augen zuhalte, und jeweils nur das Bild mit / ohne Blende sehe (und ein paar Sekunden Verzögerung beim Umschalten dazwischen), dann ist es nicht so leicht möglich zu sagen, welches Bild (mit / ohne Blende) man gerade sieht.

Ich kann nur hoffen, dass die erste Serie der Geräte einen Bug hat, und die Blende nicht tut was sie sollte.
Andere Hersteller schaffen es ja offenbar recht gut, mittels Blende den Schwarzwert zu senken.

Umso mehr wäre ich für Rückmeldung dankbar, wie die Blende bei anderen Epson-Projektoren arbeitet.

Grüße
Rainer
Cine4Home
Gesperrt
#151 erstellt: 28. Nov 2012, 02:16
Wichtigste Frage bzgl. der Iris vorab:

Welchen Bild-Modus verwendest Du?


Gruß,
Ekki
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