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Sony VPL-VW500ES

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mettrader22
Ist häufiger hier
#2804 erstellt: 15. Mai 2014, 16:05
Also ich freue mich, wenn in meinem Heimkino im Keller der erste 4k-Beamer (wird dann wol der VW500ES; oder ein Nachfolgemodell) einzieht; denn zur Zeit sitze ich ca. 4,5m vor einer 3,50m breiten Leinwand mit einem (BenQ W1070) Full-HD Beamer. Und hier merkt man gerade beim Fußball durchaus Pixel-Bildung. Mit nem 4k-Beamer würde das der Vergangenheit angehören...aber aktuell ist mir das noch etwas zu teuer; und da es kaum Quellen gibt, werde ich da noch 2-3 Jährchen warten müssen...obwohl es mich schon reizt....


[Beitrag von mettrader22 am 15. Mai 2014, 16:23 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2805 erstellt: 15. Mai 2014, 16:09
Vom BenQ W1070 zum VW500 ist es, finanziell gesehen, in der Tat ein weiter Weg Im 2D-Bereich liegen Welten zwischen den beiden Geräten !
surbier
Inventar
#2806 erstellt: 15. Mai 2014, 16:37

mettrader22 (Beitrag #2804) schrieb:
aber aktuell ist mir das noch etwas zu teuer; und da es kaum Quellen gibt, werde ich da noch 2-3 Jährchen warten müssen


Darauf würde ich keine Wette abschliessen.

Gruss
Surbier
clehner
Hat sich gelöscht
#2807 erstellt: 15. Mai 2014, 16:38

mettrader22 (Beitrag #2804) schrieb:
Und hier merkt man gerade beim Fußball durchaus Pixel-Bildung. Mit nem 4k-Beamer würde das der Vergangenheit angehören..:hail


Richtig erkannt. Mehr Pixel sind eben immer ein Vorteil, erst einmal unabhängig davon, ob in der originalen Quelle auch so viel "Pixel-Information" drinsteckt.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2808 erstellt: 15. Mai 2014, 18:34
George_Lucas schreibt:

In Folge des Updates ist aber zu berücksichtigen, dass es zu einem stärkeren Helligkeitsflimmern beim VPL-VW500 kommt, welches deutlich wahrnehmbar ist, und zu einer etwas geringeren Lichtausbeute im 3D-Modus, aufgrund der längeren Dunkelphasen.
Darüber hinaus funktionieren nach dem Update nicht mehr alle 3D-Brillen mit dem VW500, die den RF-Standard erfüllen. So können die 3D-RF-Shutterbrillen von Epson nicht mehr genutzt werden.

Hallo George,
nach jetzt mehreren 3D Filmen nach dem Update, von mehr Helligkeitsflimmern keine Spur . Die geringere Helligkeit fällt auch kaum auf. Ich habe bisher noch nie so entspannt 3D geniessen können, wie jetzt mit dem VW500. Ausgenommen nur noch das Kino Dolby 3D mit dem Infitec Verfahren.
Auf jedenfall funktioniert die XPand 105 noch einwandfrei nach dem Firmware Upgrade .
Gruss,
Richard
Nudgiator
Inventar
#2809 erstellt: 15. Mai 2014, 18:37
Nix für ungut, aber schon ein BenQ W1070 für 700€ flimmert weniger. LCOS ist nun einmal nicht gerade die ideale Technologie für 3D.
hajkoo
Inventar
#2810 erstellt: 15. Mai 2014, 20:45
Yep, das macht selbst der 9200 von Epson besser. Die Pixel beim Fußball schauen könnten aber auch durchaus von der Quelle kommen. Ob das mit einem 4K oder UHD-Beamer besser wird bezweifle ich noch. Wenn noch mehr Pixel durch den Äther müssen wird am Ende vielleicht noch mehr gepanscht. Und die Kompressionsalgorithmen entwickeln sich auch nicht exponentiell - schon gar nicht die verlustarmen.

@mankra:
guter Praxistest um sich mal einfach selbst einen Eindruck zu verschaffen. Passt auch gut in die Diskussion zum 4K-Beamer finde ich.

so long...
Surroundman
Inventar
#2811 erstellt: 15. Mai 2014, 21:04

Nudgiator (Beitrag #2809) schrieb:
Nix für ungut, aber schon ein BenQ W1070 für 700€ flimmert weniger. LCOS ist nun einmal nicht gerade die ideale Technologie für 3D.


Die Wahrnehmungen bei 3D sind allerdings sehr individuell, ähnlich wie RBE bei DLP. Manche sehen ein Flimmern, andere nicht, es gibt sogar welche die gar nicht stereoskopisch sehen können. Aber grundsätzlich ist DLP die z.Zt. beste Technik für große 3D Fans (zu denen ich mich nicht gerade zähle).
sunday2
Stammgast
#2812 erstellt: 15. Mai 2014, 23:44
Stimmt, ich sehe auch kein Flimmern bei 3D. Trotzdem schaue ich wenig 3D. Der Reiz des Neuen ist halt dahin.
Nudgiator
Inventar
#2813 erstellt: 15. Mai 2014, 23:51
Ich bin hinsichtlich Flimmern und RBE auch ziemlich resistent. Beim X500 sehe ich aber auch nach 10 Minuten noch minimales Flimmern, dafür liefert mir das Gerät in diesem Modus satte 280 Lumen hinter (!) der 3D-Brille. Ändere ich den Modus, bleiben 140 Lumen übrig - dafür flimmert es nicht mehr.

Fazit: man muß hier Kompromisse eingehen. Das wird beim VW500 nicht anders sein: Vorteile auf der einen Seite werden mit Nachteilen auf der anderen Seite erkauft.
Digitangel
Stammgast
#2814 erstellt: 16. Mai 2014, 06:53
Wobei es, finanziell gesehen, kein Desaster wäre sich für 3D einen der günstigen DLP`s zusätzlich hinzuhängen.Wer großen Wert auf 3D legt sollte dies auf jeden Fall in seine Planung mit einbeziehen. Wer erlebt hat wie entspannend ein flimmerfreies Bild ohne Ghosting sein kann der tut sich nicht freiwillig das Geflimmer mehr an (außer man gehört zu den wenigen Menschen die das angeblich nicht stört).
DrWhy
Inventar
#2815 erstellt: 16. Mai 2014, 07:18
...Fussball wird als 720p übertragen, da wirst Du auch mit 4K Pixel erkennen...
daniel90060K
Stammgast
#2816 erstellt: 16. Mai 2014, 07:34
wer einen VW500ES sein Eigen nennt, wird meiner Meinung nach mit einem "kleinen" DLP in 3D wahrscheinlich nicht glücklich werden....

Ich kann dem 3D Bild z.B. eines Benq W1070 nicht viel positives abgewinnen. Selbst auf 2m Bildbreite war mir der zu dunkel und viel zu ruckelig.
Ich oute mich aber auch gleich mal als 24p Antifan.
Und die VW500 Nutzer betreiben ja eher größere Leinwände (persönliche Annahme)- da geht dem W1070 schnell mal die Puste aus.

Für richtig, richtig gutes 3D muss man meiner Meinung nach auch richtig viel Geld in die Hand nehmen.
RBE wäre mir aber beim W1070 auch noch nicht aufgefallen. Hab aber weder danach gesucht und wollte es auch gar nicht provozieren.
Und oft kann man den günstigen DLP aufgrund des fehlendes Lensshifts auch gar nicht installieren. Benq bietet da ja wenigstens 2 verschiedene Brennweiten an (W1070 und W1080), da die kleinen DLP ja auch oft wenig Zoom bieten.

Aber wie Surroundman schon schrieb- das ist alles sehr individuell....

LG,
Daniel
clehner
Hat sich gelöscht
#2817 erstellt: 16. Mai 2014, 09:49

DrWhy (Beitrag #2815) schrieb:
...Fussball wird als 720p übertragen, da wirst Du auch mit 4K Pixel erkennen...


Äh, Dr.Why, da hast du - glaube ich - etwas missverstanden - so schlechte Skalieralgorithmen gibt es gar nicht.

P.S.: Sky überträgt wohl doch echtes 1080i? Immer gut zu sehen, wenn man Sky mit den Öffentlich-Rechtlichen in DE vergleicht. In der Schweiz kommt Sky ja wohl über Teleclub? Dennoch: Die 4K eines VW500 nützen auch eine Menge, wenn die Grundauflösung nur 720p ist (Hochskalieren -> "Optisches Oversampling")
DrWhy
Inventar
#2818 erstellt: 16. Mai 2014, 10:18
Was ich meinte war, dass aus einer 720p Quelle nicht ein 4K Bild gezaubert weren kann...
Herrle
Inventar
#2819 erstellt: 16. Mai 2014, 10:28

Nudgiator (Beitrag #2809) schrieb:
LCOS ist nun einmal nicht gerade die ideale Technologie für 3D.


Ich habe bei meinem Sony HW30 noch nie ein flimmern wahrgenommen. Weder in 2D noch in 3D.
Nudgiator
Inventar
#2820 erstellt: 16. Mai 2014, 10:44

daniel90060K (Beitrag #2816) schrieb:
wer einen VW500ES sein Eigen nennt, wird meiner Meinung nach mit einem "kleinen" DLP in 3D wahrscheinlich nicht glücklich werden....


Warum nicht ?


Ich kann dem 3D Bild z.B. eines Benq W1070 nicht viel positives abgewinnen. Selbst auf 2m Bildbreite war mir der zu dunkel und viel zu ruckelig.


Zu dunkel ? Kleiner Tipp: der VW500 ist "nur" ca. 300 Lumen heller, als der W1070 ... und vor allem: messe doch mal, was HINTER (!) der Brille an Helligkeit beim VW500 übrig bleibt. Da wirst Du dann auch mit dem VW500 nicht glücklich werden in 3D.


Und die VW500 Nutzer betreiben ja eher größere Leinwände (persönliche Annahme)- da geht dem W1070 schnell mal die Puste aus.


Nochmal: warum ?


Für richtig, richtig gutes 3D muss man meiner Meinung nach auch richtig viel Geld in die Hand nehmen.


Da bin ich ganz bei Dir Mir hat bisher das Infitec-System am besten gefallen.
clehner
Hat sich gelöscht
#2821 erstellt: 16. Mai 2014, 11:22

DrWhy (Beitrag #2818) schrieb:
Was ich meinte war, dass aus einer 720p Quelle nicht ein 4K Bild gezaubert weren kann... :prost


Aha, das ist korrekt.
daniel90060K
Stammgast
#2822 erstellt: 16. Mai 2014, 11:45
@ Nudgiator:

vielleicht habe ich einen schlechten W1070 gesehen....?
Ich fand den weder in 2D noch in 3d sonderlich hell... aber das ist jetzt zu sehr offtopic...

LG,
Daniel
ebi231
Inventar
#2823 erstellt: 16. Mai 2014, 11:51
Ich will nicht zu sehr OT werden, nur weil das Thema hier 'brennt': Ein Optoma 131Xe hat 200 kalibrierte Lumen mehr als ein VW500 und kann bei 3D die Brille 'voll öffnen' ohne Ghosting und flimmern... da sollte sich das Thema 3D ganz schnell zu Ungunsten des Sonys drehen.
Nudgiator
Inventar
#2824 erstellt: 16. Mai 2014, 12:33
@Ebi
Meine Worte !
Weisthor
Ist häufiger hier
#2825 erstellt: 16. Mai 2014, 15:35
habe den Optoma genauso wie den Sony schon in 3D gesehen und fand in allen Belangen den Sony um Welten besser, bei dem Preisunterschied habe ich aber auch nix anderes erwartet.

Interessant wie weit die Meinungen bei Sehvergleichen mit dem Sony auseinandergehen.

Grüße
Weisthor
ebi231
Inventar
#2826 erstellt: 16. Mai 2014, 15:39

Weisthor (Beitrag #2825) schrieb:
habe den Optoma genauso wie den Sony schon in 3D gesehen und fand in allen Belangen den Sony um Welten besser, bei dem Preisunterschied habe ich aber auch nix anderes erwartet.


Ok - in welchen Punkten war das Bild des Sony besser? Ich bin gespannt...
DrWhy
Inventar
#2827 erstellt: 16. Mai 2014, 15:40
Es keine Preisfrage, sondern eine Frage der Technik. DLP ist aufgrund des Tripleflashes einfach flimmerärmer und Gohsting unempfindlicher...
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2828 erstellt: 16. Mai 2014, 16:28
ebi231 schreibt:

Ok - in welchen Punkten war das Bild des Sony besser? Ich bin gespannt...


Kenne zwar den Optoma nicht. Aber jetzt nach dem Update ist das 3D Bild des VW500 noch etwas schärfer geworden. Vermutlich weil jetzt die vollen 1080p zur Verfügung stehen. Ausserdem ist das mal wieder ein Äpfel Birnen Vergleich, von der Preisdiferenz mal ganz abgesehen .
Ein 3D Bild in 4K gibt es bisher nicht mal im Kino.
Gruss,
Richard
George_Lucas
Inventar
#2829 erstellt: 16. Mai 2014, 16:30

Projektormann (Beitrag #2828) schrieb:
Aber jetzt nach dem Update ist das 3D Bild des VW500 noch etwas schärfer geworden. Vermutlich weil jetzt die vollen 1080p zur Verfügung stehen.

War der VW500 vorher nicht imstande, 3D mit voller 1080p-Auflösung darzustellen?
hmt
Inventar
#2830 erstellt: 16. Mai 2014, 17:28
Die Sony LCoS können das alle nicht.
George_Lucas
Inventar
#2831 erstellt: 16. Mai 2014, 17:35
Und mit welcher Auflösung werden 3D-Filme mit 1080p/24Hz vom Sony VPL-VW500 dargestellt?
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2832 erstellt: 16. Mai 2014, 17:54
Hallo George,


War der VW500 vorher nicht imstande, 3D mit voller 1080p-Auflösung darzustellen?

wie ich efahren habe konnte er dies vor dem update nicht. Aber das war hier im Forum auch schon Thema.


Und mit welcher Auflösung werden 3D-Filme mit 1080p/24Hz vom Sony VPL-VW500 dargestellt?

Du hast die Auflösung selber schon genannt, in Full HD natürlich. hochskalieren geht bei 3D leider nicht. Könnte hier mal Jemand erklären warum dies nicht möglich ist? Vielleicht weil es noch keine UHD 3D Brillen gibt?
hmt schreibt:

Die Sony LCoS können das alle nicht.

Kannst du auch erklären warum die das nicht können?

Gruss,
Richard


[Beitrag von Projektormann am 16. Mai 2014, 17:57 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#2833 erstellt: 16. Mai 2014, 18:43
Der Sony skaliert immer hoch, sonst wäre das Bild doch nur in einem kleinen Fenster zu sehen .

Die Frage ist ob im 3D-Betrieb der gesamte Bildinhalt verarbeitet wird oder ob z.B. mit reduzierter Auflöung gearbeitet wird.

Das es bei der Videorechenleistung in der jetzigen Version noch Verbesserungspotential gibt sieht man an der fehlenden Zwischenbildberechnung von 4K-Signalen und dem hohen Inputlag.

Ich warte deswegen auch auf den Nachfolger
hmt
Inventar
#2834 erstellt: 16. Mai 2014, 19:33

George_Lucas (Beitrag #2831) schrieb:
Und mit welcher Auflösung werden 3D-Filme mit 1080p/24Hz vom Sony VPL-VW500 dargestellt?


Keine spezifische Auflösung. Er kann halt in einem entspr. Testbild nicht die vollen 1080 Zeilen (bzw in vielen fällen) wiedergeben. Bei Plasma TVs ist das übrigens auch so und ein alter Hut.


Does the VPL-HW50ES have any weaknesses in the third dimension? Yes, but they’re small. It did not reproduce a full 1920×1080 image during our testing, failing to resolve discrete white and black 1-pixel transitions in our 3D frame-packed resolution test. Just to be clear, Sony’s projector is not the only “Full HD 3D” device to use the phrase “Full HD” a little creatively.


Quelle: www.hdtvtest.co.uk

Wie gesagt, ein alter Hut. 3D interessiert hLt eh kaum jemanden mehr und so fällt diese Schwäche auch kaum jemanden auf. Ich meine, die Leute lassen sich ja auch das Unscharfe Bild des HW50 mit der RC nachgeschärft unterjubeln, warum sollte ihnen das auffallen. es zeigt eben wie wenig Leuten auffällt, wenn sie es nicht wissen. Selbstverständlich wird aber von Klassen besserer Bilder geredet, wenn man der Meinung ist, dass es so sein müsse (das Gerät ist ja schliesslich ein neues Spielzeug). Wer das beste 3d will ist beim sony eben falsch. Das ist aber nichts neues.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2835 erstellt: 18. Mai 2014, 17:19
Hallo George Lucas,
warum antwortest du nicht auf meine PM? Oder hast du sie noch garnicht gelesen. Es geht darin um den neuen Sony 4K Mediaplayer. Und warum dieser Thread nicht auftaucht.Zwar ist der Mediaplayer wohl hauptsächlich für Sony 4K Bildausgabe gedacht, aber warum sollten nicht auch andere Hersteller davon provitieren. Ich befürchte allerdings das auch dieser Mediaplayer wieder nur den USA vorbehalten bleibt.
Gruss,
Richard
Martix
Stammgast
#2836 erstellt: 18. Mai 2014, 19:29
Sony hat doch den 4k Mediaplayer "FMP-X5A" für Europa zum Preis von 399€ angekündigt. Release ist August.



Ich meine, die Leute lassen sich ja auch das Unscharfe Bild des HW50 mit der RC nachgeschärft unterjubeln, warum sollte ihnen das auffallen.

Selten so ein Blödsinn gelesen, nur weil ein JVC nativ etwas schärfer ist, ist ein HW50 meilenweit davon entfernt unscharf zu sein. Das kann man bei jedem Test nachlesen bzw. sich bei jedem Händler selbst von überzeugen...


[Beitrag von Martix am 18. Mai 2014, 19:35 bearbeitet]
hmt
Inventar
#2837 erstellt: 18. Mai 2014, 19:45
Im Vgl zum JVC, den besseren Sonys und erst recht DLPs ist er nun einmal unscharf. Lern damit zu leben.
DrWhy
Inventar
#2838 erstellt: 18. Mai 2014, 21:39
Unschärfer . Wirfst Du einen Würfelzucker in den Bodensee wird er auch süsser.... Ob es unter dem Strich was ausmacht sei jedem selber überlassen
Nudgiator
Inventar
#2839 erstellt: 18. Mai 2014, 22:00
Beim HW50 mußt Du aber verdammt viele Würfelzucker in den Bodensee werfen
George_Lucas
Inventar
#2840 erstellt: 18. Mai 2014, 23:21

Projektormann (Beitrag #2835) schrieb:
Hallo George Lucas,
warum antwortest du nicht auf meine PM?

Hallo Richard,

üblicherweise antworte ich auf PMs.
Ich habe aber keine PM von Dir erhalten.


Projektormann (Beitrag #2835) schrieb:
Es geht darin um den neuen Sony 4K Mediaplayer. Und warum dieser Thread nicht auftaucht.

Es gibt schon länger einen Thread zum Sony 4K-Mediaplayer FMP-X5:

SONY bringt einen 4K Mediaplayer nach Europa
Nudgiator
Inventar
#2841 erstellt: 18. Mai 2014, 23:27

Projektormann (Beitrag #2835) schrieb:
Zwar ist der Mediaplayer wohl hauptsächlich für Sony 4K Bildausgabe gedacht, aber warum sollten nicht auch andere Hersteller davon provitieren.


"Hauptsächlich" ist untertrieben: er ist AUSSCHLIESSLICH (!) für (einige) SONY-Geräte konzipiert ! Inwiefern andere Hersteller davon profitieren sollten, kann ich nicht nachvollziehen ... Ich befürchte hier eine ähnliche Misere, wie damals bei BluRay und HD-DVD, wenn auch in "entschärfter" Variante. Warum das sein muß, entzieht sich meiner Kenntnis.


[Beitrag von Nudgiator am 18. Mai 2014, 23:29 bearbeitet]
DrWhy
Inventar
#2842 erstellt: 19. Mai 2014, 08:48

Nudgiator (Beitrag #2839) schrieb:
Beim HW50 mußt Du aber verdammt viele Würfelzucker in den Bodensee werfen ;)


Ich mag meinen Espresso süss!!!
Moe78
Inventar
#2843 erstellt: 19. Mai 2014, 15:35

Nudgiator (Beitrag #2841) schrieb:

Projektormann (Beitrag #2835) schrieb:
Zwar ist der Mediaplayer wohl hauptsächlich für Sony 4K Bildausgabe gedacht, aber warum sollten nicht auch andere Hersteller davon provitieren.


"Hauptsächlich" ist untertrieben: er ist AUSSCHLIESSLICH (!) für (einige) SONY-Geräte konzipiert ! Inwiefern andere Hersteller davon profitieren sollten, kann ich nicht nachvollziehen ... Ich befürchte hier eine ähnliche Misere, wie damals bei BluRay und HD-DVD, wenn auch in "entschärfter" Variante. Warum das sein muß, entzieht sich meiner Kenntnis.

Also wenn der Baugleich mit dem ist, den die Händler seit Einführung des VW500 haben, dann geht der auch an anderen Geräten. Hab ihn auch schon an einem Samsung 4K TV gesehen.
surbier
Inventar
#2844 erstellt: 19. Mai 2014, 16:46
Die Frage ist doch, wie weit ein solches Gerät die künftige Entwicklung von Zuspielern vorwegnehmen kann. Solange nichts konkreteres in Sachen 4K, nicht zuletzt ausserhalb von Sony, geboten wird, sehe ich dieses Gerät lediglich als eine Notlösung. Also nicht wirklich interessant.

Gruss
Surbier
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2845 erstellt: 19. Mai 2014, 19:25
Hallo surbier,

Die Frage ist doch, wie weit ein solches Gerät die künftige Entwicklung von Zuspielern vorwegnehmen kann. Solange nichts konkreteres in Sachen 4K, nicht zuletzt ausserhalb von Sony, geboten wird, sehe ich dieses Gerät lediglich als eine Notlösung.

ich würde es nicht als Notlösung sondern eher als Zwischenlösung bezeichnen. Zudem werden in diesem Jahr sicher noch andere Anbieter 4K fähige Mediaplayer herausbringen. Mal sehen was die IFA bringt .
Gruss,
Richard


[Beitrag von Projektormann am 19. Mai 2014, 22:23 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2846 erstellt: 19. Mai 2014, 20:19
Was sagt uns das ? Es reicht vollkommen aus, wenn man frühestens im Herbst diesen Jahres seine Fühler nach 4k-Beamern ausstreckt
Jogitronic
Inventar
#2847 erstellt: 19. Mai 2014, 21:52
Tempo 130 auf der Autobahn reicht auch angeblich völlig aus ...

Besser 4K haben und nicht brauchen als demnächst 4K brauchen und nicht haben


[Beitrag von Jogitronic am 19. Mai 2014, 21:52 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2848 erstellt: 19. Mai 2014, 22:32

Extremstubenhocker (Beitrag #2847) schrieb:
Tempo 130 auf der Autobahn reicht auch angeblich völlig aus ... :Y


Was nutzt mir ein Beamer mit Tempo 250, wenn man mangels 4k-Content nur 130 fahren kann


Besser 4K haben und nicht brauchen als demnächst 4K brauchen und nicht haben :)


Lieber 1 Jahr warten, weil es keinen 4k-Content gibt und 5000€ sparen, als Geld verbrennen und den Beamer mangels 4k-Content nicht ausreizen zu können
Cine4Home
Gesperrt
#2849 erstellt: 19. Mai 2014, 23:24

George_Lucas (Beitrag #2803) schrieb:


In Folge des Updates ist aber zu berücksichtigen, dass es zu einem stärkeren Helligkeitsflimmern beim VPL-VW500 kommt, welches deutlich wahrnehmbar ist, und zu einer etwas geringeren Lichtausbeute im 3D-Modus, aufgrund der längeren Dunkelphasen.

Wie sind diesbezüglich Eure Erfahrungen?



Richtig, beides trifft zu.
Verlust ca. 8%, hatten wir in unserem Artikel zum Update schon beziffert (Heimkinoraum Webseite).


Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 19. Mai 2014, 23:28 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#2850 erstellt: 20. Mai 2014, 00:02
Die Höchstgeschwindigkeit ist eben nur ein Parameter von vielen, ich sitze auch bei 130 definitiv lieber in meinem Auto als in einem Kleinwagen
Genausowenig kann man die Bildqualität des Sony auf den Parameter 4K reduzieren, die Gesamtperformance zählt.

Es ist halt besser wenn ein Projektor noch Auflösungs-, Helligkeits- und HDMI-Reserven hat, wer finanzielle Skrupel hat kann ja auch zweite Wahl kaufen


[Beitrag von Jogitronic am 20. Mai 2014, 00:04 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2851 erstellt: 20. Mai 2014, 00:08
@Extremstubenhocker
Warum gönnst Du Dir dann keinen VW500, statt dritte Wahl zu kaufen ?
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2852 erstellt: 20. Mai 2014, 03:40
Es wird immer wieder vergessen, dass auch 1080p Material dank 4K optimiertem Reality Creation Upscaling eindeutig besser (feiner + schärfer) als auf einem 1080p Gerät ausschaut - ergo kann man bereits jetzt Blu-Rays schöner ansehen.

Folgende Sreenshots geben exakt wieder um wieviel schärfer bereits jetziges Standard 1080p Material auf dem VW500 ggü. einem JVC X700 ausschaut:

Sony VW500:
JVC
JVC X700:
Sony

Das ist auch auf 2m Bildbreite deutlichst zu erkennen.

Nicht zu vergessen, dass auch bereits fast alle PC Spiele, ob alte oder neue Titel in voller nativer 4K Auflösung gespielt werden können, auch wenn aufgrund derzeitiger Grafikkarten nur mit bis zu 30 FPS, was jedoch in den meisten Games überhaupt nicht negativ auffällt, wie ich erfolgreich getestet habe.
Bald kommen HDMI 2.0 Karten auf den Markt, dann kann je nach Spiel / Leistung der Karte auch mit 60 FPS am VW500 gezockt werden.
Oder evtl. gibt es ja sogar bald mal einen Displayport zu HDMI 2.0 Adapter, dann können die 60 FPS auch aus derzeitigen Grafikkarten entlockt werden.

Die Argumente der Leute, die keinen Sony besitzen wollen oder können, sind daher ziemlich limitiert.

Ausserdem ist auch selbst 2015 nicht mit einem VW500 ebenbürtigen Projektor für 5000,- Euro zu rechnen, eher mit mit einem abgespeckten Modell für unter 10000,- Euro.

Ich stelle wie bereits erwähnt einfach mal als theoretische Möglichkeit einen VW400 ohne Autoblende / Autokalibrierung mit gleichem Chassis (das Chassis vom VW500 wird mit Sicherheit wie auch bei der Sony HW oder JVC X-Reihe mehrere Generation bleiben, da Neukonstruktionen zuviel Geld beim jeweiligen Unternehmen verschlingen würden) für 7000,- in den Raum.
Aufgrund vermutlich gleich bleibender Chassis wird wohl auch das Objektiv etc. bei den Nachfolgern des VW500 gleich bleiben und es ist mit kleineren Fortschritten bei der Bildperformance zu rechnen - genau das gleiche Spiel seit ca. 2009 bis heute bei den Sony HW oder JVC HD / X-Geräten.

Von JVC wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit ebenfalls keinen 4K unter 9999,- geben, da in der 1. Generation die Geräte immer schon sehr teuer vom jeweiligen Hersteller waren.
Ich hoffe, dass ein 4K JVC auch mit was anderem als E-Shift kommen wird, da ein sichtbares Pixelraster bei 4K Panelen überhaupt kein Thema mehr ist, ein vernünftiger Upscaling Algorythmus wie die Reality Creation sollte da ebenfalls implementiert werden, damit vorhandenes 1080p Material nicht einfach nur bikubisch hochskaliert wird.
Und genauso erhoffe ich mir beim Ansi-Kontrast endlich mal Fortschritte, hat man sich nämlich erstmal an dem Punch des Sony's in Misch- und hellen Szenen gewöhnt, ist es sehr schwer wieder "downzugraden".

Von Epson gibt es 2015 ebenso wenig was günstigeres:

Siehe hier

Evtl. gibt es ja 2015 von Acer, LG, Benq oder Optoma irgendwelche "Einsteiger" 1 Chip DLP (sobald Texas Instruments die Chips zur Verfügung stellt) oder LCD 4K Geräte für 5000,- Euro, das kann gut möglich sein sein, nur bevorzuge ich lieber D-ILA oder LCOS, da der Schwarzwert und die Farben einfach besser rüber kommen.

Insofern ist der VW500 sicherlich kein Fehlkauf - und bei der Ausstattung die er hat schon mal gar nicht.

Ab 2016/2017 werden 4K Geräte in der jeweiligen Preisklasse sicherlich langsam minimal besser und günstiger, das streite ich nicht ab, aber 2015 wohl kaum, denn wir sind erstens noch ganz am Anfang dieser Technologie und zweitens definiert sich der Preis zum grössten Teil durch verkaufte Stückzahlen und Fertigungskosten.
Und für gute und llichtstarke 3-Chip 4K Geräte (viel Licht gehört zu einem 4K Beamer einfach dazu, da man gerade bei 4K gerne groß projizieren möchte) muss jeder Hersteller neue, große und aufwändige Chassis, also Gehäuse konstruieren, was einen nicht unerheblichen Teil des Preises ausmachen wird.

Also schlagt 2015 und 2016 bei JVC, Sony und Epson etc. im 4K Projektionsbereich kräftig zu, damit wir 2017 evtl. dann mal einen hellen und scharfen 4K Kracher mit Laser/LED Lichtquelle, super Schwarzwert / Ansikontrast und grossem Farbraum für 5000,- Euro erwarten können


[Beitrag von nolimithardware am 20. Mai 2014, 07:29 bearbeitet]
hmt
Inventar
#2853 erstellt: 20. Mai 2014, 07:44
30 FPS bei Spielen in Ordnung? Sicher nicht. Allein das zeigt deutlich, dass hier nur der Kauf gerechtfertigt werden soll. Und dass 4K Upscaling bei simplen Strukturen mehr Kantenschärfer erzeugt ist kein Wunder. Bei Filmmaterial sieht es aber anders aus. Und nur deswegen 10000 auf den Tisch zu legen, um 4K Upscaling zu nutzen ist mir dann doch zu blöd. Zumal Fussball und SPiele dank der Limitierung auf 30 FPS ein Nogo bleiben. Dann doch lieber die Füsse still halten und warten bis es echte 4K Beamer gibt, die auch als solche vernünftig zu verwenden sind. Und jede Wette, dass dann eben auch unsere Early-Adaptor wieder zugreifen und der VW500 in der Bucht landet.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2854 erstellt: 20. Mai 2014, 07:55
Du hast ja echt Ahnung - der Sony ist zufällig ein echter 4K Beamer mit HDMI 2.0 Chip, welcher 60 Hz darstellen kann.
Ich bitte Dich ...

Ausserdem:
Je nach Spiel sind 30 FPS in Ordnung.
Ich spiele halt eher Casual Games und selbst bei einem relativ schnellen Spiel wie Need for Speed fielen 30 FPS nicht negativ auf.
Filme schaust und genießt Du doch auch selbst in noch langsameren 24 FPS, oder ?
Es kommt definitiv auf's Spiel an.
Auf der PS4 werden sehr viel Games in Zukunft in 1080p und 30 FPS erscheinen und sind je nach Güte der Programmierung ruckelfrei genießbar.

Außerdem schrieb ich, dass es naher Zukunft (sehr wahrscheinlich Herbst 2014) mit den neuen HDMI 2.0 Grafikkarten 60 FPS möglich sein werden, was hat das denn mit der Rechtfertigung eines Kauf's zu tun, wo das mit den 30 FPS doch nicht mal am Sony liegt

Fussball wird mit entsprechend ausgestattem HDMI 2.0 Receiver und 4K Aufnahme ebenfalls in Zukunft mit dem VW500 möglich sein.

Sony wird sogar einige Spiele der WM 2014 in 4K aufnehmen.
Und zwar Achtelfinale am 28. Juni, das Viertelfinale am 4. Juli und das Finalspiel am 13. Juli werden in 4K-Auflösung / 60 FPS produziert.

Lies Dich bitte vorher nochmal in die Materie ein, bevor Du was zum Sony schreibst, welcher garantiert nicht den Flaschenhals bei der Bildausgabe darstellt.


[Beitrag von nolimithardware am 20. Mai 2014, 08:12 bearbeitet]
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