SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

Hallo holzi.

sorry,aber für den preis eines 500er bzw520er erwarte ich auch ein nahezu perfektes gerät! 10k ist schon ne ansage für son*** geldabfallprodukt**
ich würde den 520er definitiv reklamieren.

aber bereits innerhalb des Feldes stimmt die Konvergenz nicht mehr, speziell waagrecht. Wirkt wie eine Banane.

Wie ist denn der Lagenabgleich - hast Du die vor dem Zonenabgleich so gut wie möglich eingestellt ?

Auf alle Fälle muss die Gesamtkonvergenz nach dem Abgleich aller Zonen (gegenseitige Beeinflussung) in Ordnung sein, wenn nicht - reklamieren und zurückschicken !

It's not a trick, it's a Sony oder Sony a Never Ending Story
Da kannst auch im Casino Roulette spielen, wenn Fortuna dir hold ist, hast ein Gerät ohne Macken
pfui immer dieses Bashing

Da fehlen einem echt die Worte!

--Torben-- (Beitrag #1223) schrieb:

Da fehlen einem echt die Worte!

Das kannst aber laut sagen , gerade ein "Kunde" wie "holzli" der jetzt sowieso schon auf halb acht steht.
Sind die beim Prime Support wirklich so dusselig warum testen die das Gerät vor dem Versand nicht auf Herz und Nieren, wenn die genau wissen
das der Kunde schon ein defektes Gerät reklamiert hat und ganz genau hinschaut.

So viel zum Thema "sachbezogene und konstruktive Beiträge zur Diskussion ..."

Extremstubenhocker (Beitrag #1225) schrieb:

So viel zum Thema sachbezogene und konstruktive Beiträge zur Diskussion ... :.

warum testen die das Gerät vor dem Versand nicht auf Herz und Nieren

Extremstubenhocker (Beitrag #1221) schrieb:

aber bereits innerhalb des Feldes stimmt die Konvergenz nicht mehr, speziell waagrecht. Wirkt wie eine Banane. Wie ist denn der Lagenabgleich - hast Du die vor dem Zonenabgleich so gut wie möglich eingestellt ? Auf alle Fälle muss die Gesamtkonvergenz nach dem Abgleich aller Zonen (gegenseitige Beeinflussung) in Ordnung sein, wenn nicht - reklamieren und zurückschicken !

Hab ich natürlich so eingestellt. Habe jetzt noch bischen rumgespielt und folgende Feststellung gemacht: wenn ich das Bild aufzoome weit über die Leinwand raus, wird die Konvergenz und auch die Schärfe richtig gut. Hab dann mal eine Ecke so eingestellt. Dann wieder zurückgezoomt. Konvergenz in eingestellter Ecke nicht schlecht, jedoch Schärfe noch schlimmer als vorher(Pixel verschmiert)

Hier mal was zum testen , vielleicht liegt es auch wieder an der Signalverarbeitung.

holzli (Beitrag #1219) schrieb:

. Ich kann Sie auch nicht einstellen, zum Beispiel bei den einzelnen Zonen, kann ich zwar in der Mitte des Einstellfeldes einstellen, aber bereits innerhalb des Feldes stimmt die Konvergenz nicht mehr, speziell waagrecht. Wirkt wie eine Banane.

Und wenn du alle benachbarte Zonen auch korrigierst, zieht sich die Linie nicht gerade?

Gruß,
Ekki

Auf alle Fälle muss die Gesamtkonvergenz nach dem Abgleich aller Zonen (gegenseitige Beeinflussung) in Ordnung sein

Das Thema hatte ich auch schon angesprochen

holzli (Beitrag #1227) schrieb:

Hab dann mal eine Ecke so eingestellt. Dann wieder zurückgezoomt. Konvergenz in eingestellter Ecke nicht schlecht, jedoch Schärfe noch schlimmer als vorher(Pixel verschmiert)

Das ist imho von Gerät zu Gerät unterschiedlich - bei einem meiner beiden HD36 kann ich aufzoomen ohne die Schärfe nachregulieren zu müssen, während der andere die Schärfe verliert. Evtl. können ja mal andere 500er oder 520er Besitzer dieses Verhalten prüfen (ob im Rahmen der Toleranz)...

Beim 500er muss nach dem Zoom jeweils die Schärfe nachgeregelt werden...

DrWhy (Beitrag #1232) schrieb:

Beim 500er muss nach dem Zoom jeweils die Schärfe nachgeregelt werden...

Mein 1100er 'schafft' den Zoom (von 16:9 auf 21:9 und umgekehrt) OHNE sichtbaren Schärfeverlust...

Cine4Home (Beitrag #1229) schrieb:

holzli (Beitrag #1219) schrieb: . Ich kann Sie auch nicht einstellen, zum Beispiel bei den einzelnen Zonen, kann ich zwar in der Mitte des Einstellfeldes einstellen, aber bereits innerhalb des Feldes stimmt die Konvergenz nicht mehr, speziell waagrecht. Wirkt wie eine Banane. Und wenn du alle benachbarte Zonen auch korrigierst, zieht sich die Linie nicht gerade? Gruß, Ekki

Das ist ja genau das Problem, auch wenn ich alle benachbarten Zonen einstelle, so habe ich von einem Feld zum nächsten eine Banane, nicht gerade.

Wegen der Schärfe nach dem Zoomen, ist es so, dass nicht die Schärfeeinstellung an sich verstellt wird, sondern vermutlich durch das Objektiv die einzelnen Pixel mal mehr, mal weniger scharf/verwischt dargestellt werden.Dieses Verwischen kann nicht mit dem Focus korrigiert werden.

@Holzi

Dass der Fokus des Projektors angepasst werden muss, wenn die Brennweite des Objektivs verändert wird, ist aus physikalischen Gründen bei vielen Geräten so.
Nach der "Programmierung" der Lens-Memory-Funktion sollte die Schärfe passen, wenn unterschiedliche Bildformate auf Knopfdruck angefahren werden.
Aber die Bildgeometrie sollte sich nicht verändern, jedenfalls nicht in dem von Dir beschriebenem Maße.

Das hört sich für mich nach einem Defekt an. Gib den Projektor an den Händler zurück - und lass Dir ein Neugerät von ihm geben.

War es nicht auch so, dass bei einem Panel Abgleich die Schärfe etwas leidet? Habe ich das falsch in Erinnerung?

Der digitale Panelabgleich kann zu Bildfehlern in Kleindetails (Pixelgröße) führen. Ich habe beim VW500 Moiré-Effekte und Verfärbungen festgestellt. Und ja, das bezieht auch die Schärfe mit ein. Deshalb hatte ich dieses Feature ausgeschaltet.

Ich finde nämlich geringfügige Konvergenzabweichungen nicht weiter tragisch, wenn diese auf dem Sitzplatz nicht zu sehen sind.

@GeorgeLucas
Den digitalen Panel Abgleich kann man aber seit dem VW500 gar nicht vollständig deaktivieren.

Gruß
Ekki

Aber man kann die Regeler doch bestimmt auf "Null" stellen. Ist das nicht das gleiche wie "deaktivieren"?

@Ekki
Ich habe mich mit "ausgeschaltet" etwas missverständlich ausgedrückt.
Konkret: Ich würde keine Änderungen unter "Panel Abgleich" vornehmen - aus den weiter oben von mir beschriebenen Gründen.

Herrle (Beitrag #1239) schrieb:

Aber man kann die Regeler doch bestimmt auf "Null" stellen. Ist das nicht das gleiche wie "deaktivieren"?

Nein, es ist immer eine digitale Korrektur aktiv.
Nur beim VW1000/1100 kann man die digitale Korrektur deaktivieren.

Gruß
Ekki

Cine4Home (Beitrag #1241) schrieb:

Nur beim VW1000/1100 kann man die digitale Korrektur deaktivieren. Gruß Ekki

Jepp. Meine digitale Korrektur kann - Gott sei Dank - deaktiviert bleiben, am 1100er funktioniert das.

Da hier ja im Forum empfohlen wird, die Konvergenz nicht zu korrigieren, wegen den Nebenwirkungen, Frage ich mich, für was diese Funktion den überhaupt im Menu ist?

So langsam verliere ich die Freude am Heimkino mit einem Projektor, bin mir am überlegen, einen Grossen 85" LCD zuzulegen, da ich mich mit dem VW520 zu Tode ärgere. Es ist mein ca 15 er Beamer in meiner Karierre. Nach ständigem Ärger mit den JVC Projektoren, welche ich allesamt Kalibrieren lassen habe, da ab Werk das Bild sehr unausgewogen war, war der Sony VW500 der erste Beamer, den ich einfach installiert habe, und perfekte Farben ab Werk lieferte. Auch der 2. VW500 hatte ein super Bild und gute Konvergenz.
Aber mit dem VW520 ist das wieder vorbei. Der erste war Katastrophal daneben, das Tauschgerät ist besser, aber in Sachen Farben noch weit weg vom VW500.

Hätte ich doch nur nicht auf den 520er gewechselt, hatte noch einem Kollegen gesagt, ich weis eigentlich gar nicht was am 520er noch besser sein soll als an meinem VW500ES3. Nachher ist man schlauer.

Hier noch ein paar Fotos, was mich so aufregt(Grün/Gelb unnatürlich, Gesichtsfarben unnatürlich, errinnern mich an meine JVCs) sind im Vergleich zum Fernseher, Beamer im Referenz Modus, Bilder sind natürlich nicht optimal, aber Ihr seht doch im Vergleich was ich meine.

Deswegen kaufe ich so ein Gerät kalibriert und durchgecheckt vom FACHHÄNDLER

Man kauft sich ein Gerät der ober klasse welches ein Colormanagement besitzt usw und lässt dieses nicht kalibrieren?

Sorry aber da fehlt mir der sinn warum man sich dann öffentlich in einem Forum beschwert

Händler liefern das ding nachhause und kalibrieren dort umsonst! guter service

Das war auch beim 500er schon so.ich stimme absolut da volkommen zu sorry, aber ich würde son 10k teil nicht ohne vollen service kaufen.never ever.
liefern, check up, kalibrierung daheim in eigenen 4 wänden.

Also ich bin der Meinung, dass ein 10'000 Euro Gerät erst Recht ab Werk ein ansprechendes Bild macht. Das muss doch bereits ab Werk eingestellt werden. Es kann doch nicht sein, dass so ein Beamer jedesmal handverlesen und ausprobiert werden muss. Und was heisst "beim Fachhändler" gekauft, in der Schweiz gibt es meines wissens nur 2 Händler, welche eine Kalibrierung anbieten, jedoch Kostenpflichtig, und nicht wenig.
Mein Gerät stammt von Sony Direkt, das Tauschgerät von Sony Europe, also ist Sony also auch kein qualifizierter Händler? Das ich mich hier im Forum darüber auslasse, finde dazu ist so ein Forum da. Kann für evtl. Interessierte hilfreich sein, zu lesen, das so ein Beamerkauf nun auch bei Sony eine absolute Glückssache ist.
Ich bin jedenfalls der Meinung, sowas geht gar nicht.

Kannst Du nicht Deinen ES3 zurücktauschen? Die Farbdarstellung ist laut Bildern ziemlich daneben...

Bin der gleichen Meinung wie holzli.
Tausch das Ding um und fertig. Nicht lange damit rumärgern.

Es ist leider tatsächlich so, dass wir in der Schweiz von kostenfreiem oder zumindest kostengünstigem Kalibrieren und Rückgaberecht nur träumen können. Falls ich so einen Händler übersehen hätte, würde ich mich über Rückmeldung freuen.

Aaaaaaaaaha ok schweiz, das wusste ich nicht

@holzi, tausch deine 520er ohne wenn und aber um.

Kann ich nur bestätigen.
In der CH kann Mann wirklich nur träumen von eurem Rückgaberecht.
Fachhändler sind ziemlich dünn gesät, und kalibrieren lassen dich sich richtig gut bezahlen.

Guten Morgen Holzli

Du hast wahrlich unglaubliches Pech mit Beamern. Selbst bei höherpreisigen Geräten.

Trotzem oute ich mich jetzt mal:
Vielleicht liegt es an meinen Augen, vielleicht an den Bildern, vielleicht am Umstand, wonach ich nie sonderlich aufs Detail schaue, aber: Sooooo schlecht sind die Farben im Vergleich zum TV Gerät doch gar nicht?

Selbst ohne direkten Vergleich zum TV liefert mein VW520 in der Einstellung "Reference" ein für meine Begriffe super Bild.

Zur Ehrrettung Deines VW520 muss man immerhin sagen, dass der Beamer sichtbar mit der Leuchtkraft eines Flachbild TV recht gut mithalten kann und dies offenbar in einem nicht optimierten Raum.

Die Konvergenz habe ich bei meinem Beamer bewusst nicht angerührt, getreu nach dem Motto: Never change a running system.

Ein 85 Zoll TV ist allerdings auch nicht schlecht, ich warte jedoch, bis sie in entsprechender ("bezahlbarer") Grösse als OLED erhältlich sind. Wobei ich das TV Gerät nicht als Beamerersatz benutzen würde, da TV und Beamer in zwei verschiedenen Räumen stehen.

Kalibrierung: Mein Händler bietet mir die Kalibrierung jeweils an ohne Aufpreis, nachdem die Preisverhandlungen eingesetzt haben. Ich habe meinen VW520 allerdings dann so günstig bekommen, dass eine Kalibrierung dann nicht mehr drinlag. Kein Problem für mich.

Ich habe in der Schweiz mit zwei Händlern sehr gute Erfahrungen gemacht, die fachlich kompetent sind und auch das entsprechende Equipment und die geeigneten Showrooms mit eigenem Verkauf haben.

Gruss
Surbier

Guten Morgen,
holzli, du kannst dich hier im Forum makabererweise um den Pechvogel des Jahres 2015 bewerben.

Erst den Ärger mit deinem ersten VW500, dann nach langen hin und her bekommst du einen Neuen (letzte Charge) und zu guterletzt dann einen eigentlich beneidenswerten 520. Und jetzt auch mit dem neuen Sony wieder Ärger.
Das soll dir erstmal Jemand nachmachen.

Und z.B. Surbier und meine Wenigkeit. Installieren den Projektor, richten ihn aus und schauen ohne Probleme einfach nur Filme.
Gruß,
Richard

@surbier

Ja, der 520 ist in meinem Wohnzimmer bereits im niedrigen Modus heller als mein LCD TV(4K Sony)
Da muss ich die Blende zu machen, sonst unangenehm hell

Der TV hat aber wunderbar natürliche Farben, und im Vergleich mit dem VW500 vorher konnte ich bei der Farbdarstellung keinen Unterschied ausmachen. Darum habe ich diesen Vergleich genommen.

Hi Holzli

Sofern die Fotos die realen Farben zeigen, würde ich allenfalls sagen, dass der Beamer im direkten Vergleich zum TV Gerät einen leichten Gelbstich hat (ist bei meinem nicht der Fall). Ist das TV Gerät kalibriert?

Diese Gelb-Betonung kenne ich von Druckern, die mit dem japanischen Treiber betrieben werden.

Könnte man den Gelbstich nicht mit der bordeigenen Kalibrierung, allenfalls mit einer manuellen Nachregelung, schlimmstenfalls eben mittels Händler-Kalibrierung, beheben?

Gruss
Surbier

Gestern Abend habe ich mich weiter mit meinem VW520 rumgeärgert. War mir ein Rätsel, warum ich beim auspacken des Ersatz VW520 beim ersten ausprobieren gute Farben wahrgenommen habe. Und nun eine eigenartige Feststellung gemacht:

Die Farben sind im hohen Lampen Modus Perfekt! Sobald ich jedoch in den niedrigen Modus wechsle, habe ich wieder diese falschen Farben, und zwar sofort auf Knopfdruck. Habe ein Standbild gewählt, grüne Wiese, und ein Gesicht drauf, kaum schalte ich um,ist Grün zu Kräftig und bekommt einen Gelbstich, die Gesichtsfarbe ändert sich sofort, kann dann wieder zurück schalten, sofort sind die Farben wieder ok.

Ich denke hier liegt ein Fehler in der Software vor, wäre mal gespannt, ob Ekki bei seinen vielen Geräten auch schon sowas festgestellt hat?

Des weiteren habe ich mal die Aut. Kalibration innerhalb 30 min. 4 mal durchlaufen lassen(nach 1 Stunde Betrieb), nach jedem Durchgang wieder auf Werkseinstellungen zurückgesetzt.Ich finde aber das Bild in Werkseinstellungen deutlich besser. Mich erstaunt die grosse Abweichung gegenüber der Werkseinstellung bei einem neuen Beamer, mein vorherriger VW500 hat auch nach 750 Stunden keine Abweichung festgestellt.

Alles in allem komme ich zum Schluss, das wohl die Software dem VW520 noch zu zu schaffen macht, nicht ausgereift ist.

surbier (Beitrag #1257) schrieb:

Hi Holzli Sofern die Fotos die realen Farben zeigen, würde ich allenfalls sagen, dass der Beamer im direkten Vergleich zum TV Gerät einen leichten Gelbstich hat (ist bei meinem nicht der Fall). Ist das TV Gerät kalibriert? Diese Gelb-Betonung kenne ich von Druckern, die mit dem japanischen Treiber betrieben werden. Könnte man den Gelbstich nicht mit der bordeigenen Kalibrierung, allenfalls mit einer manuellen Nachregelung, schlimmstenfalls eben mittels Händler-Kalibrierung, beheben? Gruss Surbier

Hallo Surbier

In der Tat, konnte ich mit dem Tipp von Ekki diesen Gelbstich bei meinem Ersatzgerät mehr oder weniger wegbekommen, was bleibt sind aber eingefärbte, unnatürliche Hauttöne.

Hier nochmals Ekkis Tipp:

@Holzi
der VW520 hat nun endlich direkte CMS-Korrekturmöglichkeiten für das BT709 Preset (Pfeil nach rechts).

Geh da mal auf Grün und schiebe einen der beiden Regler gegen "Cyan" oder "Magenta". Richtung Magenta wird das Grün blasser, Richtung Cyan weniger gelblich.

Vielleicht hilft Dir das.

Gruß,
Ekki

Hi Holzli

ok.

Wenn Du dieses Farbproblem jedoch nur im LowModus hast, frage ich mich, ob die Lampe ok ist.

Ich würde zwar lügen, wenn ich nun sagte, die Modi Low / High punkto Farbtreue miteinander verglichen zu haben. Da ich meinen Beamer auch im LowModus betreibe, mir jedoch kein solcher Gelbstich aufgefallen ist, meine ich, dieses Problem nicht zu haben.

Ich werde beim nächsten mal explizit vergleichen.

Gruss
Surbier

In der aktuellen Video 12-2015 gibt es einen Test vom 520er

SONY VPL-VW520ES € 10.000 + Ultra-HD-Auflösung, HDR-ready, erweiterter Farbraum, 3D, sagenhaf- ter Kontrastumfang - UHD nur 8 Bit, Konvergenz Testurteil: sehr gut Preis/Leistung: sehr gut 83%

MESSWERTE Abmessungen in cm (B x H x T) 50 x 21 x 47 cm Gewicht 14kg Auflösung /Seitenverhältnis 4096 x 2160 / 17:9 Kontrast ISO/ in-Bild /dynamisch 450:1 / 5000:1 / 77k:1 Schwarzwert /Weiß- /Weiß-Eco 0,03/ 1900 / 1100 lx Gamma /Abweichung zur Idealkurve 2,4 / 3% Farbtemp. Voreinstellungen 5100, 5900, 6800, 8200 K … kalibriert /Abweichung 6500 / 1,2% Abstand pro Meter Bildbreite / Zoom 124-258 cm / 2,1 Verbrauch /Film /Eco/ Standby 365 / 264 / 0,3 W

Gelbstich in Gesichtern ist vermutlich Farbtemperatur. Geh mal ins RGB Menü des D65 Presets und dreh den G-Gain Regler etwas runter. Gesichtsfarben müssten dann besser werden.

Und ja, es stimmt, dass manche VW520 zwischen den Lampenmodi unterschiedliche Farbtemperaturen haben. Liegt meiner Meinung nach an der neuen Lampe. Sowas ist an sich nichts Ungewöhnliches, haben viele Geräte aller Hersteller. Unterliegt der üblichen Streuung.

Gruß,
Ekki

holzli (Beitrag #1243) schrieb:

Ich beziehe mich mal auf das erste Bild. Die Hand und auch der Arm wirken im Vergleich zum TV gelblich. Die Rinde des Baumes wirkt zu grün im Vergleich.

Ist der TV den kalibriert?
Warum vergleichst du mit TV-Material und nicht mit BluRay Filmen?
Hat das Restlicht und das Licht des TV auswirkungen auf die Farben die auf der Leinwand dargestellt werden? In meinem Heimkino ist das nämlich so.

Cine4Home (Beitrag #1262) schrieb:

Und ja, es stimmt, dass manche VW520 zwischen den Lampenmodi unterschiedliche Farbtemperaturen haben. Liegt meiner Meinung nach an der neuen Lampe. Sowas ist an sich nichts Ungewöhnliches, haben viele Geräte aller Hersteller. Unterliegt der üblichen Streuung.

Ist diese Problematik eigentlich bei LED/Laser auch noch gegeben oder dort nicht vorhanden bzw. vernachlässigbar?

schlimmer. zumindest beim Epson.

@Holzli
Habe ich das richtig verstanden ? Im hohen Lampenmodus stimmen die Farben, und im niedrigen Lampenmodus nicht ?
Dann müsste man doch einfach den Beamer im niedrigen Lampenmodus auf die D65-Norm kalibrieren plus Farbraum überprüfen und allenfalls korrigieren.
Danach bleibt zu prüfen, ob die Einstellung stabil bleibt und die Schärfe akzeptabel ist (was allerdings angesichts der scheinbar sehr schlechten Konvergenz fraglich ist). Ich könnte mit meinen zugegebenermassen eher bescheidenen Fähigkeiten Deinen Beamer bei Gelegenheit mal vor Ort bei Dir vermessen und "einigermassen" korrekt einstellen (sofern das Gerät dies überhaupt zulässt).

holzli (Beitrag #1256) schrieb:

@surbier Ja, der 520 ist in meinem Wohnzimmer bereits im niedrigen Modus heller als mein LCD TV(4K Sony) Da muss ich die Blende zu machen, sonst unangenehm hell Der TV hat aber wunderbar natürliche Farben, und im Vergleich mit dem VW500 vorher konnte ich bei der Farbdarstellung keinen Unterschied ausmachen. Darum habe ich diesen Vergleich genommen.

Musstest Du denn beim 500er auch die Blende zu machen? Wie gross ist deine Leinwand?

Herrle (Beitrag #1263) schrieb:

holzli (Beitrag #1243) schrieb: Ich beziehe mich mal auf das erste Bild. Die Hand und auch der Arm wirken im Vergleich zum TV gelblich. Die Rinde des Baumes wirkt zu grün im Vergleich. Ist der TV den kalibriert? Warum vergleichst du mit TV-Material und nicht mit BluRay Filmen? Hat das Restlicht und das Licht des TV auswirkungen auf die Farben die auf der Leinwand dargestellt werden? In meinem Heimkino ist das nämlich so.

Du hast das Bild genau richtig intepretiert.

Nein, der Fernseher ist nicht kalibriert, hat aber super Farben ab Werk. Ich verlasse mich auf meine Augen, aber so daneben wie der 520 im low Modus merkt sogar meine Frau!