SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

Das hat mit den (Fach) Händlern nichts zu tun, die Fehler traten erst während des Betriebs auf.
Ich werde deswegen niemals bei Kistenschiebern oder Importhändlern (Japan ) kaufen.

Hallo, ich habe inzwischen mit dem i1 Display2 den Bt.709 Farbraum gemessen.
Leider erhalte ich ähnliche Werte wie mit dem i1 Pro.

Links i1 Pro, rechts i1 Display2


Habe testweise mit dem CMS die Gamut Luminance der Farben korrigiert. Luminance ist die Helligkeit der Farben und wohl bei den Primärfarben sehr wichtig. Ich musste den CMS-Regler 'Helligkeit' bei einigen Farben an den Anschlag erhöhen/absenken um die Korrektur zu ermöglichen

Jedoch... wenn ich während der Filmwiedergabe unkorrigiert und korrigiert vergleiche finde ich die Unterschiede nicht so drastisch. Überlege mir noch ob ich reklamieren werde. Eine gewisse Serienstreuung wird wohl nicht zu vermeiden sein. Habe beim Fachhändler gekauft.

Cine4Home (Beitrag #1056) schrieb:

@Patrox Ist die Blende für die Messungen deaktiviert worden?

Die Blende war deaktiviert (Dynamic control: off, Helligkeit: max)

patrox (Beitrag #1069) schrieb:

Überlege mir noch ob ich reklamieren werde. Eine gewisse Serienstreuung wird wohl nicht zu vermeiden sein. Habe beim Fachhändler gekauft.

Meinst Du das jetzt ernsthaft? Gut, ich zeige Dir mal eben, wie das normalerweise aussehen sollte:

Standard Farbraum X500 (unkalibriert):



Standard Farbraum X500 (kalibriert):



Entweder hast Du einen Fehler bei der Nutzung Deines Equipments gemacht, oder das Gerät ist Schrott! Beim Standard-Farbraum des X500 handelt es sich noch nicht einmal um den Rec.709-Farbraum, sondern um einen leicht erweiterten Farbraum (läßt sich leichter auf Rec.709 kalibrieren).

In dem Fall nicht. (Ausserdem kann Nudge ja nur eigene Messungen von JVCs zeigen... )

So in etwa sollte es bei den Sonys auch auch aussehen, wie Ekki auch schon schrieb. Die waren bisher ab Werk immer recht ordentlich und hatten keine deltaEs von 10 oder gar ZWANZIG!

Schon das Weiss ist brutal daneben was bei D65 so extrem nicht sein sollte.
Zum Check kann man mal den Weisspunkt bei 100 IRE und oder 75 IRE (nehme an da misst Calman die Farben) korrigieren und dann die Farben nochmal messen, da die Farbhelligkeiten auf den Weisspunkt bezogen werden Hier kommts auch drauf an was in Calman eingestellt ist, da kenne ich mich mit dem Programm nicht aus, vielleiht kann da jemand anders behilflich sein.

Aber schon das Weiss darf nicht so extrem daneben sein.

Wenn der Händler einen Aussteller VW520 hat sollte der mal quer gemessen werden.

Habe beim Fachhändler gekauft

...aber nicht von Ihm kalibriert ?
Das solltest Du dann mal überdenken.

Mein Händler schickt gnadenlos alle untauglichen Geräte an die Hersteller zurück. Wenn ich dann mal wieder ein Problemfall habe gibt es auch keine nachträgliche Diskussion ob das noch im Rahmen liegt.

Extremstubenhocker (Beitrag #1073) schrieb:

Habe beim Fachhändler gekauft ...aber nicht von Ihm kalibriert ? Das solltest Du dann mal überdenken.

Ich kalibriere lieber selbst Hab da schon so manche unliebsame Erfahrungen mit sog. Profi-Kalibrierungen machen müssen, die dann so ausgesehen haben, wie bei "patrox".

Mein Händler schickt gnadenlos alle untauglichen Geräte an die Hersteller zurück.

So sollte es auch sein. Liegt ja schon im Eigeninteresse des Händlers

Habe gerade den VW520ES bei mir zu Hause, Bericht wird folgen :






Source :

http://www.projectio...est-en-cours/?page=2

Hallo Kraine

Viel Spass mit dem 520er. Hoffe Du hast mehr Glück damit als ich:-)

Zur moment alles lauft Perfekt, es fällt nur ein Teil des DCI Farbraum

SONY VPL-VW520ES Bericht ist jetzt online :

https://translate.go...-sony-vpl-vw520es%2F

Und jetzt ist auch mein Test von dem VPL-VW520ES ONLINE auf projectiondream.com.

Auf englisch erst mal:
http://projectiondream.com/en/review-projector-sony-vpl-vw520es/

Enjoy!

Starkes edge enhancement effekt hat sich geändert beim VW520ES, es gibt nur selten Untershied zwischen 0 RC und 100 RC, zb. :

@ annaundflo
Danke vielmals für euren Testberichtes des VW520. Bei der Helligkeit scheint sich ja im Vergleich zum VW500 nicht viel getan zu haben. Bei der RC hingegen scheint einiges anders (besser ?) zu sein. Euer Testexemplar scheint mir übrigens vor allem bezüglich Konvergenz und Abstimmung ab Werk nicht besonders gut zu sein, aber das lässt sich ja zum Glück korrigieren.
Super interessant finde ich Eure Methode der Kontrastmessung. WOW !!!
Ich sehe: Ihr habt Euch wirklich Gedanken gemacht. Es wäre natürlich sehr wünschenswert, wenn Ihr künftig bei jedem Tests eines Beamers jeweils eine Graphik des Kontrastes als Funktion des ADL erstellt - jeweils für unterschiedliche Raumbedingungen. Hochinteressant und wahrscheinlich aussagekräftiger als die üblichen ANSI und nativen Kontrastwerte. Ich gestehe. Bin beeindruckt

Ich weiß ja nicht ob diese extremen Einfärbungen im Pixelraster so richtig sind, will mal hoffen das es durch die Kamera kommt

@Anna&Flo,
ein hervorragender Test und endlich mal auch für mich nachvollziehbare Messergebnisse und nicht "ausgewürfelt" wie bei den anderen "Tests".


Nur bei den Farbraumhelligkeiten habe ich den Eindruck, dass Ihr das mit Autoblende gemessen habt (z.B. im Referenz Modus). Dadurch wird Blau z.B. abgedunkelt und man erhält das große DeltaE. Das ist aber eben vollkommen unerheblich, da durch die Autoblende der Zusammenhang Farbhelligkeiten / Weißpunkt uninteressant wird. Im Gegenteil: Wer mit Autoblende die Farbhelligkeiten anpasst, verkurbelt seinen Beamer teilweise extrem!


@leon
Das kommt idR durch die Konvergenzkorrektur.

Gruß.
Ekki

Nachdem ich ja schon angemerkt hatte, dass die RC in 3d nicht funktioniert (leider hat das anscheinend keiner der Tester bemerkt) scheint die RC in 2d technisch gesehen auch eine Katastrophe zu sein. ich hoffe, dass Sony da sehr zeitnah nachbessert!

Wir haben in einem Video mit Ausschnitten von Filmen und Videospiele am Ende die wichtigsten Punkte unseres Tests. Sie können es hier ansehen:

https://www.youtube.com/watch?v=xFHjAzCdvF4&feature=youtu.be

@leon Das kommt idR durch die Konvergenzkorrektur.

Das mag ja sein aber aussehen soll es wie hier. Und selbst dieser Projektor hat 1/2Pixel blau Versatz.

Gut jetzt sind die Pixel "4X" so klein wie bei FullHD was größere Ansprüche an die Konvergenzeinstellung stellt.
Jetzt kann man sich aber die Einfärbungen von "holzli" erklären.

leon136 (Beitrag #1086) schrieb:

Jetzt kann man sich aber die Einfärbungen von "holzli" erklären.

Nein, das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun.

Die Testpattern Verfärbungen durch die Konvergenzkorrektur sind nichts neues bei den Sony Beamern. Wurden auch hier schon x-Mal diskutiert.
Holzlis "Problem" ist hingegen der "Bug", dass bei FI Impuls oder Combination die Shading-Korrekturen nicht aktiviert sind.

Gruß,
Ekki

Vorgestern ist endlich meiner neuer Sony VPL HW65 gekommen, natürlich gleich ausgiebig getestet und was soll ich sagen? Wirklich um Welten besser als der HW55. Konnte es garnicht glauben aber da hat sich mal so richtig viel getan. Die Punkte die ich bemängelt habe wurde alle behoben. Die neue reality creation ist eine ganz neue Dimension. Nicht zu vergleichen mit der alten. Das Bild ist einfach viel besser...

Getestet mit der Death Race 1 blu-ray die ich auch als letztes beim HW55 geschaut habe. Besonders an der Stelle wo Statham in die Garage kommt und vor dem "lattrigen Zaun" vorbeigeht. Perfekt. Kein "Waber-Effekt" drumrum sondern top Kontrast, keine Verzerrung oder sonstwas. Weniger rauschen, noch glatteres Bild und mehr Tiefenschärfe.

Auch im Menü hat sich einiges getan, besonders hat mir das neue Blanking gefallen, da kann man richtig was verändern was mir mit der 21:9 Leinwand sehr hilft. Beim 55er ging es ja nur bis 60Zeilen....beim Test gestern hab ich bei 250 Zeilen oben und unten aufgehört :-). Sonst war auch noch einiges besser was mir aber grad nicht einfällt

Klipsch-Maniac (Beitrag #1088) schrieb:

Vorgestern ist endlich meiner neuer Sony VPL HW65 gekommen, natürlich gleich ausgiebig getestet und was soll ich sagen? Wirklich um Welten besser als der HW55....

Das kann nicht, zumindest teilweise, daran liegen, dass dein HW55 einen Farbraumdrift hat?
Sorry, aber ich bin da mitlerweile sehr skeptisch geworden.

So hab ich grad auch gedacht, vor allem bei der Aussage um Welten besser!!
Damit wirbt ja nicht mal Sony oder die bekannten Fachhändler. Sorry aber des Kauf ich nicht ab.
Den 65 mal gegen den 9200 und x500 antreten lassen und vergleichen, das macht Sinn.

Das kann sehr wohl sein. Als ich damals den HW55 beim Händler sah, fand ich den neuen HW55 des Händlers nämlich keinesfalls besser als meinen HW50 daheim. Mein HW50 ist/war zwar auch vom Farbraumdrift betroffen (messtechnisch zumindest nachweisbar), aber notabene ohne Kontrasteinbruch. Ich hätte deshalb niemals aus Gründen einer höheren Bildqualität einen HW55 gekauft (abgesehen davon, dass man schon damals rechnen musste, dass auch die HW55 Probleme bereiten könnten) - den Qualitätsunterschied "betroffener HW50" vs HW55 Neugerät sah ich nicht. Damit will ich auch sagen: nicht jeder HW50/55 muss ein schlechtes Bild liefern. Ich sah ja ausserdem, um wie viel besser ein VW300 als der HW55 ist. Da ist jede Menge Platz dazwischen für den HW65 ! Ergo ist es sehr wohl denkbar, dass der HW65 ebenfalls ganz klar besser ist.

Danke für Deine Eindrücke Klipsch-Maniac. Kannst Du vielleicht kurz kommentieren, ob der HW65 trotz neuer Lampe gleich leise geblieben ist wie der HW55?

Also messtechnisch hat sich beim HW65 jedenfalls nicht wirklich was verändert gegenüber dem HW55.
Die Realiy Creation ist aber sichtbar besser...

Gruß,
Ekki

Bei der Einschätzung wird eben noch viel Freude über das neue Gerät dabei sein. Da wirkt man schnell etwas zu enthusiastisch.

@Klipsch-Maniac
Wie ist es denn mit dem Lensshift? Hast du das Gefühl, daß der etwas besser "läuft" oder eher unverändert?

Ich weiß nicht welche Welten Du da gesehen haben willst, die habe ich nicht mal zum VW 520 gesehen.

Hier im Test wird ebenfalls nur von Detailverbesserungen gesprochen.

http://www.lowbeats.de/test-sony-vpl-hw65es-erster-check/

Fazit: Der Golf unter den Projektoren

screenpowermc (Beitrag #1095) schrieb:

Fazit: Der Golf unter den Projektoren :D

Diesel?

audiohobbit (Beitrag #1096) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1095) schrieb: Fazit: Der Golf unter den Projektoren :D Diesel?

Ohne Gewähr auf Schadenersatz

Überarbeitete SXRD Panels???
Kontraststärker? Was ist denn das alles für ein Unsinn?
Das verneinen ja sogar die Ingenieure!

Heller kalibriert? Bessere Farben?



Sorry aber an dem Hype des Hype willens beteilige ich mich nicht.
Wir releasen morgen mal vorab die echten Fakten inkl. Seriencheck!

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #1098) schrieb:

Was ist denn das alles für ein Unsinn? Das verneinen ja sogar die Ingenieure!

Da musst Du mal den THX-Chef-Kalibrierer fragen :D... aber wir wissen ja, aus welchen Lager es kommt.

Allerdings !

Wann kommt denn der Test vom VW520ES?

Am besten gekoppelt mit einem Direktvergleich mit dem 500. In den technischen Daten ist der 520 um Längen besser. Aber wie verhält es sich in der Praxis?
Gruß,
Richard

Richard: Juckt der Geldbeutel?

Spaß beiseite - ich denke nicht (OHNE den 520er gesehen zu haben!), dass Dein 500er im Vergleich alt aussehen wird. Das schreibt ja auch schon kraine in seinem Bericht, wenn er von marignalen Verbesserungen berichtet... v.a. weil Dein Exemplar scheinbar nicht vom Staubproblem betroffen ist und Du mit dem 500er rundum zufrieden scheinst. Behalten und eine oder zwei weitere Generationen abwarten...

Ich finde es schade bzw. ärgerlich, dass sich beim VW520 offensichtlich der eine oder andere softwaretechnische Bug eingeschlichen hat. Ich bin gespannt auf die Serienmessungen von Ekki - es ist sehr zu wünschen, dass wenigstens Konvergenz und Bildstimmigkeit ab Werk auf höchstem Niveau bleiben.

Neue Geräte sollen Fortschritte und keine neuen Probleme bringen. Das für mich bisher einzig Positive des VW520 (und auch des VW320), was reizvoll und interessant für mich klingt, ist die RC. Ok, noch die neuen Lampen, aber das ist für mich mit meinen durchschnittlich 300 Stunden im Jahr nicht wirklich wichtig

Da finde ich den HW65 schon ungleich interessanter, was den Fortschritt im Vergleich zum HW55 anbelangt.

Also wenn mich jemand Fragen würde, ob sich der wechsel vom VW500ES3 zum 520 gelohnt hat, würde ich im Moment ganz klar mit Nein antworten. Ich bereue jedenfalls den Wechsel, weil:

- klar bessere Farben beim VW500 ab Werk
- klar natürlicheres Bild (speziell Hauttöne)
- Keine Software-Bugs

Vielleicht wird ja ein Software Update Besserung bringen.

@Holzli
Ich denke, dass das mit einem Software Update und einer guten Kalibrierung in den Griff zu kriegen ist. Im schlimmsten Fall mit einem Austausch / Neugerät. Was aber bleibt ist der Aerger. Völlig unnötig. Es würde mich nicht überraschen, wenn das mit der HDR Implementierung zu tun hat. Ich fand gerade die VW500 / VW300 des letzten Jahres sehr beeindruckend, was die Qualität Out of the Box betraf. Ich hatte noch keine Minute irgendein Problem mit meinem ... so soll es sein. Freude pur !

holzli (Beitrag #1106) schrieb:

Also wenn mich jemand Fragen würde, ob sich der wechsel vom VW500ES3 zum 520 gelohnt hat, würde ich im Moment ganz klar mit Nein antworten. Ich bereue jedenfalls den Wechsel, weil: - klar bessere Farben beim VW500 ab Werk - klar natürlicheres Bild (speziell Hauttöne) - Keine Software-Bugs Vielleicht wird ja ein Software Update Besserung bringen.

Da fällt mir ein Spruch aus der IT ein: never touch a running system
Muss man ja heutzutage beim Beamerneukaufwunsch durchaus bedenken. Leider!
Da ist nichts mehr mit entspanntem Einkaufen. Eher so Schweißperlen auf der Stirn und schlaflose Nächte.

Nachtrag: Ach ja und bei der Reparatur erst recht! Allein bei dem Gedanken daran bekommt man ja Angstzustände.

Vertrauen Ade!

Projektormann (Beitrag #1103) schrieb:

Wann kommt denn der Test vom VW520ES? Am besten gekoppelt mit einem Direktvergleich mit dem 500. In den technischen Daten ist der 520 um Längen besser. Aber wie verhält es sich in der Praxis? Gruß, Richard :prost

Ich bin dran... muss noch ein paar vermessen

Gruß,
Ekki

Also abgesehen von den zahlreichen Bugs der Software finde ich das Bild des 520ES in allen Belangen dem 500ES überlegen. Helligkeit, Farben und Kontrast und damit insgesamt auch die Schärfe des Bildes haben immens zugelegt.

Die Reality Creation ist allerdings ein totaler Flop, in 3d nicht vorhanden und in 2d nur bis 40 sichtbar.

Der Fehler mit der Blende ist mir vorerst egal, da ich den Motionflow Impuls nur in 4k einsetze. Dort kann man ihn allerdings mittlerweile benutzen, da das Bild des 520ES wesentlich heller ist als das des 500ES, dort hat er mich sehr gestört, da das Bild sehr abdunkelte.

Man hat beim 520ES das Gefühl vor einem ganz anderen Gerät zu sitzen als nur vor einem geupdateten 500ES. Ich hatte 500ES und 500ES3, da kann keiner von beiden ansatzweise mithalten. Und dann kommt da ja vielleicht noch interessantes Material per HDR...

Was mich ärgert ist jedoch, dass keine 4k FI implementiert wurde und es immer noch bei 4:2:0 bleibt.

espny (Beitrag #1110) schrieb:

Also abgesehen von den zahlreichen Bugs der Software finde ich das Bild des 520ES in allen Belangen dem 500ES überlegen. Helligkeit, Farben und Kontrast und damit insgesamt auch die Schärfe des Bildes haben immens zugelegt.

Also, der einzige belegbare Vorteil ist eine Steigerung des Kontrastes. Was soll denn an den Farben besser geworden sein?

Gruß,
Ekki

Sieht den software bug so aus ?



Quelle :

http://www.projectio...st-sony-vpl-vw520es/

Motionflow ein und aus : selber artefact und auch ohne und mit RC

@kraine
Die Frage wurde schon längst beantwortet.
Der Effekt ist nicht neu und hat mit den hier diskutierten Bugs rein gar nichts zu tun. Hat auch nichts speziell mit dem VW520 zu tun, sondern mit allen 4K Modellen seit zwei Generationen.

Cine4Home (Beitrag #1111) schrieb:

espny (Beitrag #1110) schrieb: Also abgesehen von den zahlreichen Bugs der Software finde ich das Bild des 520ES in allen Belangen dem 500ES überlegen. Helligkeit, Farben und Kontrast und damit insgesamt auch die Schärfe des Bildes haben immens zugelegt. Also, der einzige belegbare Vorteil ist eine Steigerung des Kontrastes. Was soll denn an den Farben besser geworden sein? Gruß, Ekki

In einem nicht abgedunkeltem Heimkino kommen durch die neue Lampe der Kontrast und auch die Farben wesentlich besser zur Geltung! Und wir werden uns noch sprechen wenn HDR Zuspielung erfolgt, der Farbraum 2020 sieht sehr viel versprechend aus.

Cine4Home (Beitrag #1113) schrieb:

@kraine Die Frage wurde schon längst beantwortet. Der Effekt ist nicht neu und hat mit den hier diskutierten Bugs rein gar nichts zu tun. Hat auch nichts speziell mit dem VW520 zu tun, sondern mit allen 4K Modellen seit zwei Generationen.

????

SONY VPL-VW500ES :



SONY VPL-VW1100ES :



SONY VPL-VW520ES :

Cine4Home (Beitrag #1111) schrieb:

espny (Beitrag #1110) schrieb: Also abgesehen von den zahlreichen Bugs der Software finde ich das Bild des 520ES in allen Belangen dem 500ES überlegen. Helligkeit, Farben und Kontrast und damit insgesamt auch die Schärfe des Bildes haben immens zugelegt. Also, der einzige belegbare Vorteil ist eine Steigerung des Kontrastes. Was soll denn an den Farben besser geworden sein? Gruß, Ekki

@Ekki
Das sehe ich genau so, mit meinen Subjektivem Sensor, Auge links und rechts gemessen
Wobei mir der Kontrastgewinn gegenüber dem VW500ES3 nicht so stark aufgefallen ist, wie der unterschied vom VW500 erste Serie zum ES3.
Dein Tipp zum einstellen von Grün hat bei mir leider kein Erfolg gebracht, die Farben wirken immer irgendwie unnatürlich. Auch Hautfarben, entweder haben Sie aufgesetzte rote Flecken, oder sind Gelb oder Grün(natürlich übertrieben ausgedrückt)

@Kraine
Schöne Bilder, ändert aber nichts an den Fakten. Beschäftige Dich mal mit mehr als einem einzigen Testsample, dann weißt Du wovon ich rede.

@Holzi,
Wenn ich Dich richtig verstehe, magst Du die Farbwiedergabe aber nun weniger und nicht mehr, oder?
Also genau das Gegenteil von espny?


Die VW500 sind in der Serie im Kontrast gestiegen, das stimmt.

Gruß,
Ekki

@Holzi,
Wenn ich Dich richtig verstehe, magst Du die Farbwiedergabe aber nun weniger und nicht mehr, oder?
Also genau das Gegenteil von espny?


Genau! Bin gespannt auf Deine Feststellungen im kommenden Test.