SONY VPL-HW65 ES

Autor

Beitrag

Dosenbier13
Inventar

#2978 erstellt: 17. Nov 2018, 21:47

Ich liebäugle im Moment mit einem Umstieg auf den VW270. Erst hab ich 4k für mich ausgeschlossen. Nachdem ich aber einiges gelesen habe, bin ich auf einmal ganz heiß... Was bringt denn ein HW65 üblicherweise gebraucht? Gekauft Februar 2016, knapp 170 Stunden gelaufen...

hotred
Inventar

#2979 erstellt: 17. Nov 2018, 22:06

Mit etwas Glück könntest du da schon noch bis zu 1500 bekommen denke ich - auch wenn es dafür teilweise auch neue gab...

Zeus0190
Stammgast

#2980 erstellt: 17. Nov 2018, 22:30

1500€ für nen Neuen?....verdammt...das wollte ich jetzt nicht wissen

Meiner hat mich 2100€ vor 3 Monaten gekostet....war aber auch Amazon
und kein Händler den man eventuell noch bequatschen kann

hotred
Inventar

#2981 erstellt: 17. Nov 2018, 22:35

https://www.ebay.de/...047675.m43663.l10137

Aber wohl mehr Ausnahme als Regel - zumindest ohne Handeln

[Beitrag von hotred am 17. Nov 2018, 22:37 bearbeitet]

Thomas2030-
Hat sich gelöscht

#2982 erstellt: 18. Nov 2018, 12:30

Moin,

Mal am Rande denn Händler kenn ich der hat immer sau günstige Angebote ich frage mich daher warum der Herr die allen Beamer so güntig anbieten kann und die andren nicht .

lg
Thomas

hotred
Inventar

#2983 erstellt: 18. Nov 2018, 12:58

Weil bei den anderen mehr hängen bleibt?!?

Thomas2030-
Hat sich gelöscht

#2984 erstellt: 18. Nov 2018, 20:26

@hotred

Ja vielleicht hast ja Recht aber es könnte auch sein das sein Einkaufspreis viel günstiger ist alls bei den anderen Heimkinopartner... naja wie dem auch sei ohne jetzt Werbung machen zu wollen aber seine Preise sind wirklich meistens der Hammer.

lg
Thomas

sumpfhuhn
Inventar

#2985 erstellt: 18. Nov 2018, 20:43

Vielleicht macht Er ja nur Dir gute Angebote(Sympathie), bei anderen schlägt Er wieder was drauf.

Thomas2030-
Hat sich gelöscht

#2986 erstellt: 18. Nov 2018, 21:36

@sumpfhuhn

naja vielleicht hast du ja recht

lg
Thomas

Dosenbier13
Inventar

#2987 erstellt: 19. Nov 2018, 01:46

Ich habe nun heute Abend den Spyder 5 ausprobiert. Ich hatte zunächst große Probleme, den Spyder 5 unter Windows 10 zum Laufen zu bringen. Die Treiberproblematik ist ja hinlänglich bekannt. Mithilfe diverser Foreneinträge hat es dann geklappt.

Mit der Software von HCFR habe ich dann alle Werte durchgemessen. Da ich die Diagramme nicht vernünftig interpretieren kann, habe ich über die Livemessung die drei Hauptfarben auf 100% eingestellt.
Das war sicherlich nicht im Sinne professioneller Kalibrierung, aber das Ergebnis hat mich enorm überrascht. Endlich sieht Rot wieder nach Rot aus. Überhaupt sieht das Bild nun viel, viel besser aus als vorher. Insofern hat sich für mich die Anschaffung des Spyder 5 absolut rentiert. Und ich werde nun damit auch meinen Fernseher und meinen Monitor versuchen zu kalibrieren.

Gosse3311
Stammgast

#2988 erstellt: 19. Nov 2018, 15:37

Hi zusammen,

ich habe da mal eine Frage an euch?

Kann der HW65 eigentlich UHD Bildinhalte anzeigen?
Mir ist schon klar das es kein 4K Beamer ist, es stellt sich bei mir nur die Frage, wenn ich ein UHD Film gucke, dieser überhaupt angezeigt wird?

Danke

PoLyAmId
Inventar

#2989 erstellt: 19. Nov 2018, 15:54

Nein, ohne Zusatzgeräte ist das nicht möglich. Der HW65 meldet seine EDID Informationen an den Player und teilt diesem mit, dass er nicht UHD fähig ist. Damit wird dann UHD, HDR, BT2020 und der ganze Schnöckes playerseitig deaktiviert. Einzige Lösung daran vorbei ist ein Gerät was EDID Infos manipultiert und ein Scaler. Der HD Fury Linker kann sowas. Such mal danach im Forum.

Thomas2030-
Hat sich gelöscht

#2990 erstellt: 19. Nov 2018, 16:05

@PoLyAmId

hi,
das wundert mich aber denn ich habe bei Sony Hw 65 mit einen Player der nicht nativ 4k Hdr abspielen kann aber 4 K 60hz hdr annimmt und ohne probleme runterscalierer kann auf 1080p das 4k Hdr Material abgespielt und das auf einen Sony Hw 65.
Somit ist für mich deine Aussage nicht ganz korrekt. Meiner Meinung nach hängt es vom Abspieler ab ob er ein 4k Hdr Material auf 1080p runterskalieren kann und somit das an den Sony hw 65 wietergeben kann.

Kurz und Bündig
Der Sony Hw 65 kann Uhd / Hdr Inhalte die runterscaliert sind auf 1080 P ohne Probleme darstellen.

Mfg
Thomas

[Beitrag von Thomas2030- am 19. Nov 2018, 16:06 bearbeitet]

PoLyAmId
Inventar

#2991 erstellt: 19. Nov 2018, 16:21

Das ist doch genau das, was ich oben gesagt habe. Der HW65 braucht einen Scaler dazwischen. Genau das tut doch dein Gerät.
Ein Signal, was vorher mal 4K war und auf 1080p gescaled wird ist kein UHD Signal mehr. und was nicht UHD sondern 1080p ist, das kann der HW65 auch darstellen.

[Beitrag von PoLyAmId am 19. Nov 2018, 16:23 bearbeitet]

Gosse3311
Stammgast

#2992 erstellt: 19. Nov 2018, 16:32

Danke für eure schnellen Antworten.

Kurz zum Hintergrund. Ich plane derzeit im Keller ein Heimkino.
Aber native 4K Beamer sind mir aber derzeit zu teuer.
Daher hatte ich mir gedacht, dass ich erstmal mit guten 2K Beamer anfange.
Als Player habe ich im Wohnzimmer den Panasonic 404 stehen, der dann seinen Platz im Heimkino finden soll.

Daher die Frage, ob der HW65 UHD Inhalte darstellen kann.

Ein weiterer Kandidat für mich wäre der Epson TW 9300 bzw. 9400.
Ist zwar 4K Eshift aber kann HDR und BT2020.
Jedoch hat dieser leider Zwischenbildberechnung im 4K Modus.

I h werde auch erstmal am 1 Dezember zu Grobi fahren. Mal sehen was die sagen.

PoLyAmId
Inventar

#2993 erstellt: 19. Nov 2018, 16:38

Ich kann dir jedenfalls den HW45 oder 65 in Verbindung mit einem HDFury Linker und einem Darbee empfehlen. Wenn du den von nem AppleTV4K, Sky UHD Receiver oder Ähnlichem betreibst wird dir 4K jedenfalls nicht wirklich fehlen. So ist zumindest meine persönliche Wahrnehmung. Mir reicht das Bild einer BluRay jedenfalls locker aus. Der HW65 stellt das super dar. Problem sind halt Kompressionsartefakte bei jeder Art von HD oder SD Streaming. Dem kommt man mit dem Fury Linker aber gut bei. Und der Darbee sorgt dann für einen UHD-artigen Schärfe kick.

Ich stand ja vor der selben Wahl wie du. Ich bin mit meiner Lösung sehr glücklich.

Die Epsons sind natürlich dem Sony nochmal ein ganzes Stück überlegen. Hat aber auch seinen Preis.

Gosse3311
Stammgast

#2994 erstellt: 19. Nov 2018, 16:54

...und beim Preis des 9300/9400 sollte bei mir die Schmerzgrenze erreicht sein.

Danke für deine Tipps.

Kannst du mir noch was zum Linker und Darbee erklären?

Thomas2030-
Hat sich gelöscht

#2995 erstellt: 19. Nov 2018, 17:16

@PoLyAmId

Nochmal du meinst das der Epson des Sony überlegen ist? Da bin ich gespannt ich hatte direkt zuvor den Epson tw 9300w und nachhinein den Sony Hw 65 da und ich würde beide Beamer im Vergleich in etwa auf gleichen level stellen weder das Schwarzwert noch der Inbildkontrast ist wiklich fast im Vergleich identisch.
Was der Epson nicht bietet ist nun mal die Tiefenwikunng was der Sony Hw 65 mit sich bringt was absolut genial ist. Nun der Epson bringt einwenig bessere Farben und ist einwenig wenn man sich Schrifften ansieht etwas schärffer aber wiederum im Filmbetrieb fehlt es keinen mehr auf da hier die Sony Reality Creation einen super Job verrichtet. Und vergiss nicht die tolle Fi von Sony mit der die Epsons in keinsterweise mithalten können.

Daher wo sollen die Epsons denn Sony nochmals ein ganzes Stück überlegen sein ??

lg
Thomas

[Beitrag von Thomas2030- am 19. Nov 2018, 17:24 bearbeitet]

Wolfgang1133
Inventar

#2996 erstellt: 19. Nov 2018, 17:47

Gosse3311 (Beitrag #2994) schrieb:

...und beim Preis des 9300/9400 sollte bei mir die Schmerzgrenze erreicht sein.

Danke für deine Tipps.

Kannst du mir noch was zum Linker und Darbee erklären?

Ist denn ein Sony VW260 nicht im Budget drin. Der wird doch aktuell für 3500€ oder sogar nocht etwas darunter angeboten.
Mit diesem brauchst Du auch keinen Darbee und HDFury Linker (zusammen bestimmt auch 300€) und hast zudem noch das bessere Bild.

PoLyAmId
Inventar

#2997 erstellt: 19. Nov 2018, 17:51

Das ist doch jetzt Haarspalterei, die du betreibst. Beide Beamer sind recht unterschiedlich und haben ihre Vor- und Nachteile. Die Optik des Epsons ist deutlich hochwertiger gearbeitet, er ist deutlich flexibler in der Aufstellung, hat motorisiertes Objektiv, Lensshift, Lensmemory, praktisch alles, was einen glücklich macht. Er ist nen ganzen Batzen heller und hat definitiv helleres und ghostingärmeres 3D. Er unterstützt 4K Zuspielung und sein 4K Eshift Ist weit nicht so schlecht, wie viele sagen. Ja, er hat ein Bandbreitenproblem an der HDMI Schnittstelle. Mit einem HDFury kann ich aber auch das bändigen.

Was ich nicht mochte war das Fliegengitter, was er ohne eshift macht, ich fand ihn etwas sehr bullig und zu teuer war er mir auch.

Der Sony ist mir persönlich lieber. Er macht ein gutes Schwarz, produziert ein super Bild. Die Reality Creation ist sicherlich der Schärfeschaltungen des Epson überlegen. Für mich eher weniger interessant, da ich das Bild mit Darbee pimpe und dessen Effekt mir nochmal besser gefällt als die Reality Creation. Leider ist einen Sony zu kaufen ein Stück weit Lotto. Manchmal surren die Lüfter oder Netzteile, es gibt aufgehellte Ecken durch die LCOS Panele mal mehr mal weniger, 3D läut nur auf 96Hz nicht auf 120 wie beim Epson. Dafür hat er ne Zwischenbildberechnung, die ich auch toll finde und praktisch dauernd nutze, die in allen Bereichen greift.

Ich hab mir ja nicht den Sony von ungefähr gekauft, sondern, weil ich finde, dass er ein absolut tolles Gerät darstellt. Ich käme aber nicht darauf dem Epson seine Vorteile abzusprechen. Die sind nunmal da.

Den Beamer, der alles kann und der alles gut macht gibt es halt nicht. Du musst halt schauen, welchen Brocken du am ehesten bereit bist zu schlucken.

hajobluray
Stammgast

#2998 erstellt: 19. Nov 2018, 17:55

Hi-nun muss ich mich auch mal einklinken -
Habe den Sony HW45 mit Darbee und den Panasonic-UHD424!
Der Player skaliert UHD natürlich auf 1080p runter,aber der HDR-OPTIMAZER im Player macht dies so gut,dass ich vorläufig keinen 4k-Beamer brauche!
Wenn 4k-Beamer, dann wirklich natives 4k und keine E-Shift -Geräte!So komme ich relativ preiswert an ein sehr gutes Bild!
Den Epson9300 hab ich bei Händler schon gesehen-wie gesagt-für mich kein besseres Bild wie meine Kette!

PoLyAmId
Inventar

#2999 erstellt: 19. Nov 2018, 18:31

Ich versteh das. Wenn ich das nicht so sehen würde, dann hätte ich sicher meine Geräte so nicht angeschafft, wie ich es habe. Der Knackpunkt ist aber nicht das E-Shifting. Tatsächlich funktioniert e-Shifting überzeugend gut bei modernen Geräten. Das Problem für mich ist, dass 4K einfach nicht den Kick bringt, den ich mir dafür gewünscht habe. Der Unterschied zwischen einer guten Bluray und einer 4K Scheibe ist oft so gering, dass sich für mich der Umstieg nicht lohnt. Dazu gibt es ja kaum echtes 4K Material, da meist über 2K gearbeitet wird. Das sieht man kaum, besonders aus gewisser normaler Betrachtungsentfernung.
Dazu haben dann die Gerätchen wie der Darbee oder auch die Reality Creation deutlich mehr Einfluss auf die Schärfewirkung als die pure Auflösung.
Klar, HDR ist noch so ein Thema und da mag der Epson durch seine Helligkeitsreserven noch ein Paradebeispiel sein. So ein Kontrast Optimizer, wie ihn Panasonic in den Playern hat ist da aber schon so mächtig, dass man darüber viel ausgleichen kann.

Thomas2030-
Hat sich gelöscht

#3000 erstellt: 19. Nov 2018, 18:35

@PoLyAmId

Die Optik des Epson tw 9300w bezugnehmend auf die Schärfe ist echt super aber komm mir bitte nicht mit motorisierten Objektiv der ist nicht mal ansatzweise zu gebrauchen !! Die Lenshiftmemory funktioniert absolut nicht zuverlässig man ist immer mit nachstellen beschäftigt was für mich ein No Go ist.
Schau dir mal die motorisierten Optik von Jvc x 5/7/9er an dann weist du was ich meine dort habe ich eine beliebige Position abgespeichert und konnte ohne nach justieren hin und her schallten es hat immer gepasst.
Leider beim Epson tw 93000w niemals egal was ich eigestellt habe es war immer bei wechseln zwischen 21:9 und 16:9 verstellt und müsste jedes Mal manuell nachgestellt werden was echt nervig war somit CRAP nichts anders in meinen Augen. Ja der Epson tw 9300 ist heller, Lampen kosten günstiger aber ansonsten in keinster Weise den Sony Hw 65 vorzuziehen.

4k Zuspielung hin oder her das Eshift surren beim Epson tw 9300w ist für mich genauso ein No Go daher sehe ich absolut keine Vorteile für den Epson tw 9300 bezugnehmend auf den Sony Hw 65.
Nun das die Sony Hw Modelle mit diversen Problemen zu kämpfen haben wie zB. Gammadrift/Farbraumdrift , Netzteilsurren, gebogene Bildkanten, Lampenflackern in eco darüber sind wir uns denke ich einig. In meinen Augen ist der Epson tw 9300w der zuverlässigere Beamer aber bestimmt nicht wenn es um Bildeigenschaften geht . Nun da hat aber Gott sei Dank jeder seine eigene Meinung.

Lg
Thomas

[Beitrag von Thomas2030- am 19. Nov 2018, 18:38 bearbeitet]

PoLyAmId
Inventar

#3001 erstellt: 19. Nov 2018, 18:39

Halten wir fest..... Geschmacksache. Hatte ja letztens erst ne Diskussion mit Hotred, weil ich den Epson in meinem damaligen Kauffrust zu schlecht geredet hatte. Erkenne mich gerade in deiner eigenen Beschreibung wieder

[Beitrag von PoLyAmId am 19. Nov 2018, 18:42 bearbeitet]

Gosse3311
Stammgast

#3002 erstellt: 19. Nov 2018, 22:25

Wolfgang1133 (Beitrag #2996) schrieb:

Gosse3311 (Beitrag #2994) schrieb:

...und beim Preis des 9300/9400 sollte bei mir die Schmerzgrenze erreicht sein.

Danke für deine Tipps.

Kannst du mir noch was zum Linker und Darbee erklären?

Der Epson 9400 ist bei Grobi für 2799 und der VW 260 ist der günstigste Preis 3500 €. Da liegt ja doch schon einiges dazwischen.

Wolfgang1133
Inventar

#3003 erstellt: 20. Nov 2018, 00:01

Na ja wenn Du jetzt aber noch zu dem Epson den Darbee und den HDFury Linker dazu kaufst, bist Du auch bei 3100€.
Macht dann nur noch einen Preisunterschied von 400 €.
Für die 400 € mehr bekommst Du aber dann das bessere Gerät.

Gosse3311
Stammgast

#3004 erstellt: 20. Nov 2018, 00:25

Warum sollte ich denn Darbee und HDFury Linker zum 9400 dazukaufen?
Ich dachte, dass benötigt man nur zum HW65?

sumpfhuhn
Inventar

#3005 erstellt: 20. Nov 2018, 01:35

Thomas2030- (Beitrag #3000) schrieb:

Die Optik des Epson tw 9300w bezugnehmend auf die Schärfe ist echt super aber komm mir bitte nicht mit motorisierten Objektiv der ist nicht mal ansatzweise zu gebrauchen !! Die Lenshiftmemory funktioniert absolut nicht zuverlässig man ist immer mit nachstellen beschäftigt was für mich ein No Go ist.

Leider beim Epson tw 93000w niemals egal was ich eigestellt habe es war immer bei wechseln zwischen 21:9 und 16:9 verstellt und müsste jedes Mal manuell nachgestellt werden was echt nervig war somit CRAP nichts anders in meinen Augen.

Ui, da schreibste aber was, ist Lens Memory so schlimm bei Epson?.

Die haben doch damals die Technik von Panasonic übernommen, bei meinem Pana 6000 läuft LM ohne Tadel und das seit Jahren.
Epson hatte ich als Nachfolger erkoren, wenn meiner das zeitliche Segnen sollte.
Natürlich nur wenn LM tadellos funktioniert, sonst gäbe es nur JVC als Alternative.
Oder aber Sony, nur fehlt mir das Vertrauen in deren Technik.
Habe oder hatte mit meinen Beamern(Mitsubishi/Panasonic), bisher nie Probleme.
Nun gibt es leider beide nicht mehr im Beamer Segment und die Alternativen mit LM, sind so doll nicht.

Dosenbier13
Inventar

#3006 erstellt: 20. Nov 2018, 08:42

Ich habe gestern weiter mit Spyder5 und HFCR experimentiert und dabei festgestellt, dass bei eigentlich jeder voreingestellten Farbtemperatur das Blau deutlich über 100 Prozent liegt. Ist das bei anderen Geräten auch so? Ich habe nun entgegen den Kalbirierungsempfehlungen für Laien am Gain für Blau runterregeln müssen. Ich vermute mal,dass dieser hohe Blauanteil vorher zu dem ins Magenta gehende Rot gesorgt hat.

Ich habe jetzt mit der Benutzereinstellung 4 und korrigierten Farben ein für mich sehr gutes Farbbild hinbekommen. Insofern hat sich der Spyder5 sehr gelohnt. Auch wenn das sicher kein Referenzgerät ist.

Bei voreingestelltem D65 müsste ich beim Blau auf fast -30 gehen, um einen vernünftigen Wert hinzukriegen.

Zeus0190
Stammgast

#3007 erstellt: 20. Nov 2018, 09:44

Das mit dem Blau hatte ich auch so, bei reichten aber -16.
Habs dann nochmal mit der D55 Voreinstellung gemacht,
(ist nicht Benutzer4 auch D55?) da gings dann deutlich
besser auf D65 zu kommen.

Wie sieht den dein Gamma aus ?

[Beitrag von Zeus0190 am 20. Nov 2018, 09:45 bearbeitet]

binap
Inventar

#3008 erstellt: 20. Nov 2018, 10:11

Dosenbier13 (Beitrag #3006) schrieb:

Ich habe gestern weiter mit Spyder5 und HFCR experimentiert und dabei festgestellt, dass bei eigentlich jeder voreingestellten Farbtemperatur das Blau deutlich über 100 Prozent liegt.

Du weißt aber schon, dass eigentlich jeder vor Farbkalibrierungen durch den Spyder warnt? Das Tei eigent sich für Gamma-Messungen, aber unprofiliert nicht für Farbmessungen....
Die Wahrscheinlichkeit, dass Du die Farben jetzt komplett verkurbelst, ist relativ hoch.

[Beitrag von binap am 20. Nov 2018, 10:14 bearbeitet]

fred444
Stammgast

#3009 erstellt: 20. Nov 2018, 10:44

Ich hab mir jetzt noch ein i1 DisplayPro bestellt (gibt's aktuell um 156€ auf Amazon) und kann dann direkt mit dem Spyder5 eines Freundes vergleichen.

Leider ist mein Beamer noch beim Service

hotred
Inventar

#3010 erstellt: 20. Nov 2018, 10:59

Thomas2030- (Beitrag #3000) schrieb:

aber komm mir bitte nicht mit motorisierten Objektiv der ist nicht mal ansatzweise zu gebrauchen !! Die Lenshiftmemory funktioniert absolut nicht zuverlässig man ist immer mit nachstellen beschäftigt was für mich ein No Go ist.

Das ein Gerät auch mal "schlechter" im Rahmen der Streuung sein kann oder gar defekt - ist jetzt aber nicht neu

Leider beim Epson tw 93000w niemals egal was ich eigestellt habe es war immer bei wechseln zwischen 21:9 und 16:9 verstellt und müsste jedes Mal manuell nachgestellt werden was echt nervig war somit CRAP nichts anders in meinen Augen.

Ich hab derartige Probleme nicht, es kommt aber auch darauf an wie man es einstellt.
Von einem Gerät auf alle zu schließen ist etwa so unsinnig wie wenn man sagt ALLE E-Shift Jvc surren im Shift unerträglich oder ALLE Sony VW hätten Probleme oder... oder... oder...

Ja der Epson tw 9300 ist heller, Lampen kosten günstiger aber ansonsten in keinster Weise den Sony Hw 65 vorzuziehen.

Ja, ist er, der Sony hat kalibriert max. 1300 Lumen und der Epson fast 2000...

4k Zuspielung hin oder her das Eshift surren beim Epson tw 9300w ist für mich genauso ein No Go

Auch hier, die Geräte unterscheiden sich, die Räume tun das - die user ebenso...

daher sehe ich absolut keine Vorteile für den Epson tw 9300 bezugnehmend auf den Sony Hw 65.

Wenn man Geräte vergleicht die sich so sehr unterscheiden mit auch sehr vielen Dingen die der Epson nun mal besser macht - so verwundert mich eine derartige Aussage schon, denn selbst wenn man bestimmte Vorteile selbst eventuell nicht benötigt - so sollte man sie dennoch "sehen" können...

Nun das die Sony Hw Modelle mit diversen Problemen zu kämpfen haben wie zB. Gammadrift/Farbraumdrift , Netzteilsurren, gebogene Bildkanten, Lampenflackern in eco darüber sind wir uns denke ich einig.

Und auch hier kann man Glück haben und einen "guten" Sony HW erwischen...

In meinen Augen ist der Epson tw 9300w der zuverlässigere Beamer aber bestimmt nicht wenn es um Bildeigenschaften geht .

Die Geräte sind sich hier viel ähnlicher als du es darstellen magst - so hat der Sony den nahezu identischen Nativkontrast wie der Epson.

Nun da hat aber Gott sei Dank jeder seine eigene Meinung.

Natürlich, nur ist es dann nicht zielführend wenn man Dinge verallgemeinert und ein Problem das man selbst an einem Gerät hat/ hatte als generelles Problem hinstellt.

[Beitrag von hotred am 20. Nov 2018, 11:02 bearbeitet]

oto1
Hat sich gelöscht

#3011 erstellt: 20. Nov 2018, 11:14

Dosenbier13 (Beitrag #3006) schrieb:

Ich habe gestern weiter mit Spyder5 und HFCR experimentiert und dabei festgestellt, dass bei eigentlich jeder voreingestellten Farbtemperatur das Blau deutlich über 100 Prozent liegt.

das liegt aber am spyder! der zeigt immer mehr blau an. es wäre fürs auge auch nicht schlimm wenn es einen blau überschuss gibt da blau die neutralste farbe ist

du/ihr müsst das in einer grautreppe ansehen ob es farbabweichungen in grün oder rot gibt. oder ein weißes testbild mit einen papier vergleichen

Zeus0190
Stammgast

#3012 erstellt: 20. Nov 2018, 12:53

@fred444

Würde mich Interessieren ob dann bei dir das gleiche Ergebnis wie bei
mir herauskommt. (Beitrag #2949)

Dosenbier13
Inventar

#3013 erstellt: 20. Nov 2018, 14:44

Es kann natürlich sein, dass ich durch den Spyder5 nicht optimal einstellen kann. Jedenfalls sieht das Ergebnis jetzt für mich sehr viel schlüssiger aus, weil jetzt Rot wieder Rot und nicht Magenta ist. Aber vielleicht lege ich mir auch noch ein anderes Messgerät zu, wenn der Spyder5 zu "schlecht" ist.

George_Lucas
Inventar

#3014 erstellt: 20. Nov 2018, 15:48

Dosenbier13 (Beitrag #3013) schrieb:

Aber vielleicht lege ich mir auch noch ein anderes Messgerät zu, wenn der Spyder5 zu "schlecht" ist.

Der Spyder 5 ist nicht so schlecht, wie er hier dargestellt wird. Dafür habe ein zwei Kartons voll mit Spyder 5 und i1 Display Pro verglichen, die mir die Hersteller für einen Kalibrierworkshop zur Verfügung gestellt haben.
Messungen, Diagramme und Vergleiche mit Minolta CA200, i1 Display Pro und Pro 2 folgen nächste Woche.

Vorausschicken möchte ich: x,y-Werte werden sehr ordentlich für RGB gemessen. Nicht ein nennenswerter Ausreißer auch im Farbraum!
Diesbzüglich sind Spyder 5 und i1 Display Pro absolut empfehlenswert!

Fazit:
Wer Farbraum/Gamma/Kontrastdrift für seinen Projektor detektieren möchte, kann diese Sensoren wirklich gerne verwenden.
Die "Defizite" liegen an anderer Stelle, wie ich herausgefunden habe.

[Beitrag von George_Lucas am 20. Nov 2018, 15:56 bearbeitet]

Dosenbier13
Inventar

#3015 erstellt: 20. Nov 2018, 16:15

@George Lucas

Danke für den Hinweis bzgl. Spyder5. Ich finde mein Bild jetzt richtig ansprechend, und ich bin glücklich, dass Rot wieder gut aussieht. Schon deshalb kann doch der Spyder5 nicht völlig daneben sein.
Meinst du, es lohnt sich, den i1 noch zu probieren? Ich möchte andererseits ja auch keine Doktorarbeit schreiben über dieses Thema. Mir reicht ein gutes Bild.

Was ich nicht kapiere, da ich zu wenig Ahnung habe...: Als ich an den sechs Farbreglern unter Farbraum rumgespielt habe, hat sich das null auf die Livemessung der drei Grundfarben ausgewirkt.

Zeus0190
Stammgast

#3016 erstellt: 20. Nov 2018, 16:24

CIE Diagramm ?

Mit Weißbild oder dem jeweils passenden Farbbild gemessen ?

Dosenbier13
Inventar

#3017 erstellt: 20. Nov 2018, 16:27

Ich muss bei der nächsten Messung mal alles dokumentieren. Dann kann ich hier was posten. Das habe ich noch nicht getan. Aber ich werde weiter ausprobieren, um Zusammenhänge vielleicht besser verstehen zu können.

Ich habe das Weißbild mit 100% gemessen und anschließend Grau mit 20% und aufwärts kontrolliert.

[Beitrag von Dosenbier13 am 20. Nov 2018, 16:28 bearbeitet]

Zeus0190
Stammgast

#3018 erstellt: 20. Nov 2018, 16:49

Hier solltest du dann aber eigentlich schon eine Veränderung der Farbbalance wahrnehmen.
Obere 3 Regler im Sony-Menü für 100% und untere 3 Regler für 20% genutzt ?

Dosenbier13
Inventar

#3019 erstellt: 20. Nov 2018, 17:09

Ja. So habe ich die Regler benutzt fürs Einstellen der Farbtemperatur.

[Beitrag von Dosenbier13 am 20. Nov 2018, 17:14 bearbeitet]

Zeus0190
Stammgast

#3020 erstellt: 20. Nov 2018, 17:13

Komisch, normale Einzelmessung ging aber ?
Weiter oben schreibst ja das du deinen Beamer mit HCFR eingestellt hast ?

PoLyAmId
Inventar

#3021 erstellt: 20. Nov 2018, 17:13

Die "Defizite" liegen an anderer Stelle, wie ich herausgefunden habe.

Ich bin ziemlich sicher, dass es nicht der Spider selbst ist, der die Messung vermurkst. Ich bin auch sicher, dass ich richtig aufbaue, mein Sensor richtig ausgerichtet ist, ich keinen Fremdlichteinfluss in der Messung habe. Meine Leinwand ist eine Alphaluxx Barium Reflax.

Ich bin auch relativ sicher, dass ich HCFR richtig eingestellt habe.

Woran kann es sonst noch scheitern?
Kann es die HCFR Version sein?
Können es die Argyll Treiber Version sein?

Kann es sein, dass es eine Einstellung an meinem Panasonic BluRay Player ist, der bei mir die Pattern wiedergibt?
Er steht in der Regel auf YCbCr 4:4:4

Kann die REC709 Patterndisc ursächlich sein?
Kann Windows 10 da auf irgendeine Weise mit reinpfuschen?

Ich bin ratlos und brauch wirklich einen Hint.

Also, bitte hilf mir, was kann es noch sein? Was beachte ich nicht?

Ich werde heute Abend mal versuchen den Pattern Generator im HCFR zu verwenden. Sprich: Ich werde den Beamer direkt am PC anschließen, Die Pattern auf Auto schalten und die Kiste mal messen lassen. Bin mir bewusst, dass damit noch meine Grafikkarte mit reinspielen kann, will aber mal sehen, ob das was an den Ergebnissen ändert. Falls nicht, habe ich zumindest Player und Patterndisc als Fehlerquellen rausgeschmissen.

[Beitrag von PoLyAmId am 20. Nov 2018, 17:24 bearbeitet]

Zeus0190
Stammgast

#3022 erstellt: 20. Nov 2018, 17:58

Hab mal eben ein wenig Gesucht, aber leider nichts dazu in diesem Thread gefunden,
was genau passt den bei deiner Messung nicht ?

PoLyAmId
Inventar

#3023 erstellt: 20. Nov 2018, 18:37

Nur grob umrissen:

Ich habe den HW45ES, habe einen Spider 5 und kalibriere über HCFR. Egal wie oft ich messe, der Sony wird bei mir in der Kombination mit 20% Blauüberschuss gemessen. Das habe ich dann nach bestem Wissen und Gewissen auf Norm kalibriert und das Bild wirkt zu warm. Weiß bekommt so einen beigen Einschlag. Nach Lektüre mehrerer Foren kam ich drauf, dass so einige Leute ähnliche Messungen haben. Ich mobilisierte also einen Bekannten, der extra mit seinem Messequipment aus Norddeutschland angerückt ist und dann meinen Beamer über seinen Laptop mit Calman und seinem eigenen, profilierten Sensor durchgemessen hat.
Dabei kam raus: Der Sony liegt nicht bei 20%zu viel blau, sondern in etwa bei 6-8%. Mit dieser Einsicht haben wir dann über Calman nochmal kalibriert und voila, kein zu warmes Bild mehr.
Leider läuft mein Spider mit seinem Calman nicht, weshalb wir auf die Weise nicht den Spider prüfen konnten. Ich weis also nicht, ob die Abweichung am Sensor oder woanders liegt.
So, nu sind wir 400 Lampenstunden weiter und ich knacke immer noch an dem Problem. Würde gerne mit meinem Equipment meinen Beamer gescheit kalibrieren können und bin mir sicher, dass HCFR an sich das auch packen würde. Auch bin ich mir eigentlich sicher, wie man sowas richtig aufbaut.
Schließlich hat mein Kollege mit dem Calman Laptop die Sache auch nicht anders gemacht und er hat ja selber gesehen, was HCFR mit Spider da bei mir für nen Kram misst.
Deshalb hab ich erst auch so deutlich widersprochen als GL unterstellt hat wir würden den Sensor falsch aufbauen.
Aber lange Rede kurzer Sinn. Ich bin interessiert daran das Problem in den Griff zu bekommen OHNE die Kohle für Calman und nen anderen Sensor auszugeben. Auch Komisch: Mein Optoma DLP Projektor damals hat nicht so einen drastischen Blauüberschuss gemessen wohlbemerkt mit gleichem Sensor.

Und da steh ich nun.

Zeus0190
Stammgast

#3024 erstellt: 20. Nov 2018, 18:47

Ok, also grob wie bei mir....Spyder5 117% Blau, xRite 110% Blau.....

Hatte da aber auch verschiedene Aufstellungen und HCFR Versionen versucht,
Ergebnis blieb immer gleich.

PS: Aber wenn dein Beamer jetzt genau Kalibriert ist, dann könnte man doch
einfach in HCFR eine passende Korrekturmatrix für den Spyder erstellen womit
du dann wieder auf die richtigen Werte kommst ?

(Ich weiß nur das das geht, aber wie....keine Ahnung ^^ )

[Beitrag von Zeus0190 am 20. Nov 2018, 18:56 bearbeitet]

PoLyAmId
Inventar

#3025 erstellt: 20. Nov 2018, 19:02

Jep. Eigentlich genau wie bei dir.

Und auch ich habe mal versucht meinen Sensor absichtlich falsch aufzustellen. Wie schonmal geschrieben, ich hab ihn in der Hand gehabt und bin mit Echtzeitmessung vor der Leinwand rumgetiegert. Nur um mal zu schauen, welche Abweichung ich bei den RGB Anteilen erreiche.

George als erfahrener Kalibrierer sagt, dass falscher Sensoraufbau zu so großen Abweichungen führen kann. Ich kann das nicht reproduzieren.
Klar, die vom Sensor erfasste Helligkeit ändert sich drastisch. Das ist ja auch logisch, da das Licht den Sensor dann nicht mehr im optimalen Winkel trifft. Solange ich aber nicht irgendwelche Schatten messe, tut sich nicht viel an dem Blauüberschuss.

An solchen Stellen zweifele ich an mir. Ich halte mich selbst für relativ weit in dem Thema. Auch habe ich schon mehr als nur ein paar Projektoren, Fernseher und Monitore kalibriert. Ich arbeite beruflich mit Farben und habe ein gutes Auge für sowas.
Da ich aber weiß, dass man rein gar nichts vollkommen als unmöglich ausschließen sollte... ich habe beruflich schon sprichwörtlich Pferde kotzen sehen..kannst du mich mit so nem Murks verunsichern. Ich habe nun 25 Jahre Berufserfahrung im Bereich Technik und selbst ich sehe noch hin und wieder mal Dinge, bei denen ich gewettet hätte, dass sie so und so nicht sein können dennoch irgendwie doch funktionieren. Was ich sehr früh in meinem Fachbereich gelernt habe ist stets die eigene Fehlbarkeit einzuräumen.

George ist sicherlich im Bereich Kalibrieren sehr viel erfahrener wie ich. Wenn der mir sagt ich mess falsch, dann kann das durchaus so sein. Ich will aber verstehen wie und was ich verbessern kann.

Was wäre denn die Alternative? Mein Beamer ist tatsächlich ab Werk schon 1000 Kelvin verkurbelt im Referenz Modus, ich mess die ganze Zeit richtig und mein Kollege mit Calman hat Mist gebaut. Auch habe ich eventuell so viel unterschiedlichen Murks da rein kalibriert, dass ich mir mit dem Auge echt nicht mehr sicher bin ob das zu warme Bild, was ich zu sehen glaube nur eingebildet ist.

PS: Aber wenn dein Beamer jetzt genau Kalibriert ist, dann könnte man doch
einfach in HCFR eine passende Korrekturmatrix für den Spyder erstellen womit
du dann wieder auf die richtigen Werte kommst ?

Solange ich hier nicht weiß was nun wirklich korrekt ist, werd ich einen Teufel tun und irgendwas aufgrund von fragwürdigen Referenzen Korrigieren.

[Beitrag von PoLyAmId am 20. Nov 2018, 19:04 bearbeitet]

Haluterix
Inventar

#3026 erstellt: 20. Nov 2018, 19:23

Ich habe ja auch einen Spider5 und habe den mal an meinem neuen Samsung Full HD Monitor ausprobiert und mit den "optimierten" Einstellungen war das Bild auch viel zu warm, weiß war dann auch so creme Farben. habe mich drum noch nicht an den HW65 getraut

Nach dem Auge ist die Grautreppe bei mir sehr stimmig und rot ist rot!

PoLyAmId
Inventar

#3027 erstellt: 20. Nov 2018, 19:28

Rot ist bei mir auch Rot. Auch vor der Kalibrierung war das recht ok. Zumindest kann ich nicht von so einem heftigen Magentastich berichten

Thomas2030-
Hat sich gelöscht

#3028 erstellt: 20. Nov 2018, 19:33

@Hotred

hi,
ohne dich angreifen zu wollen wenn ich mir einen Beamer anschaue bzw. daheim teste dann nicht nur ein Exemplar das solltest du ja schon von meinen anderen Threads Kommentaren rausgelesen haben somit wenn 2 oder 3 gleiche Projektoren (Exemplare) dieselben Mängel für mich aufweisen dann ist das für mich keine Serienstreuung sondern eher ein Mangel.

Nun was die 2000 Lumen beim Epson tw9300w angeht ist das für mich auch kein Kaufargument für einen Beamer und die erreicht der Epson auch nur ohne DigitalKino Modus somit nicht mit den maximalen möglichen Farbraum was der Epson erreichen kann. Mir persönlich hat nur der Digitalkino Modus gefallen, denn nur dort war für mich der Schwarzwert des Epsons akzeptabel der wiederrum 40% durch den Filter der Lichtleistung kostet somit wären wir wieder nicht bei 2000 Lumen sondern eher bei ca. 1400 Lumen.
Was das Eshiftsurren angeht nun das tuen alle entweder man nimmt es wahr und kommt mit den Geräusch dann klar oder nicht ich gehör leider nicht dazu und bin vermutlich nicht der einzige

Was deine Aussage mit den Raum angeht das sage ich nur eins Raum hin oder her sobald der Beamer nicht in einen separaten Raum steht wird das Eshifft Geräusch so oder so fast von jedem wahr genommen egal wo der Beamer oder in welchen Raum steht. Die Frage ist nur ob man das Geräusch akzeptiert.
Ich hatte mittlerweile 6 Eshiftler daheim egal ob Deckenmontage oder im Regal stehend ich habe sogar versucht etwas zu dämmen nichts hat gebracht ich hörte das Eshiftgeräusch immer daher Serienstreuung mag sein aber Ohne Eshiftgeräusch eher nicht zu realisieren da würde ich gerne denn Eshiftler sehen/hören der unhörbar ist.:)
Zusätzlich kommt noch bei Epson tw 9300 folgendes Problem und zwar das wenn man das Eshift abschaltet ein sozusagen Muräne Effekt (wenn man es so schreibt?) auftritt was man in Bild sieht aber das hast du ja schon bestimmt auch bei deinen gemerkt. Auch das ist für mich ein No Go und hat nichts mit Serienstreuung zu tun. Das Bild wirkt dann dadurch eher unscharf als scharf und sieht aus als wäre die Bildfasse irgendwie etwas verschoben und das trotzt der guten Optik. Das war zB. bei Jvc x 5er Reihe überhaupt nicht vorhanden.

Und ja ich gib dir Recht selbstverständlich kann man auch mit sehr viel Glück einen Beamer der tadellos ist bekommen und das egal ob das ein Epson oder Sony ec ist aber bei manchen Marken/Modelle ist es eher unwahrscheinlich. Und wenn ich auf Glück spielen will dann Spiele ich Toto Lotto 
Bitte nicht falsch verstehen beide Beamer haben Ihre vor und Nachteile und ich fand das Bild bei beiden Marken gut-sehr gut aber schön reden sollte man keine Marke/Model eher die Tatsachen auf den Tischlegen damit die Zukünftigen Käufer auch wissen was Sie erwarten kann oder nicht.

Lg
Thomas