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Kontrastverlust bei Sony SXRD Beamern: Fakt oder Fiktion?

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hotred
Inventar
#1 erstellt: 04. Okt 2021, 17:49
Eventuell hat es der Eine oder Andere hier schon mal so nebenbei irgendwo ganz kurz (so beiläufig) mitbekommen :



Worum geht es also:
Es geht um Beamer des Hersteller Sony, und zwar solche die mittels "SXRD" Technologie das Bild erzeugen.

Die SXRD Technik die hier zum Einsatz kommt ist die "Sony-Variante" der LCOS Technologie. Diese ähnelt vereinfacht ausgedrückt der LCD Technologie - mit dem Unterschied das hier die Panel (anders als bei Lcd) nicht durchleuchtet werden - sondern reflektiv arbeiten.

Die LCOS Technik wurde entwickelt um die Schwächen der Lcd Technik zu überwinden - darunter speziell der begrenzte native Kontrast und die Probleme die sich ergeben weil die Panel durchscheint werden müssen. (thermische Probleme, Staubprobleme etc.)

Aus technischer Sicht bzw. angesichts mangelnder Alternativen oder verfügbarer Geräte und Panel ist die LCOS Technik (trotz ihrer Schwächen) im Moment nach wie vor die fortschrittlichste Technik im consumer projector Bereich.



Nun gibt es das "Gerücht", das die 3 SXRD Panel die das Bild erzeugen im Laufe der Zeit "degenerieren" und darunter der native Kontrast der Panel massiv leidet.
"Gerücht" deshalb, weil es eben (immer noch...) keine "Einigkeit" in der Thematik gibt. Zwar gab bzw. gibt es verschiedene Meldungen von betroffenen Geräten und Messungen - so wirklich "allgemein akzeptiert" scheinen die aber bislang nicht zu sein.


Bekanntlich herrscht bei dem Thema ja nicht unbedingt "Einigkeit" hier - von:

"Völliger Unsinn, wenn ein Gerät wirklich mal einen sog. Kontrastverlust erleidet so ist es defekt und Defekte kommen bei allen Geräten vor"

über

"JA - es mag sein das es bei "manchen" Geräten vorkommen kann oder vorgekommen ist - aber es ist kein generelles Problem und betrifft nicht alle Geräte..."

oder

"JA - gibt es - es passiert, irgendwann - aber es juckt mich nicht so lange ich Spass damit hab..."

bis

"Totaler Wahnsinn, die sündhaft teuren Geräte verderben im Laufe der Zeit und bieten mit Pech irgendwann nur mehr den nativen Kontrast eines billigen Dlp..."

In "vergangener Zeit" gab es gar user die Sony Beamer deshalb als "Elektro-Schrott" bezeichnet haben...


ICH denke, es sind ausgezeichnete Geräte. Zweifellos eine große Bereicherung am Markt - ja eigentlich ein großer Teil vom Markt. Niemand kann also wirklich wollen das es die Geräte nicht mehr gibt.

Aber ich denke ebenfalls das es keine "Märchen" sind - sondern Fakt - ich kann mir nicht vorstellen das alle Meldungen darüber frei erfunden wären


Aber was bedeutet das nun?

Ich denke man kann nur versuchen sich mit der Situation zu "arrangieren". Wie man das dann im Detail am Besten macht ist denke ich individuell - dafür wird es keine allgemein gültige "Lösung" geben.

Schön wären also sachliche Beiträge von "Betroffenen" - aber auch jenen die zb. eine Kaufabsicht hatten und aufgrund dessen nicht kaufen etc.

Ich finde es schade wenn diese Geräte - die nachweislich vielen usern Spaß bringen und das auch in der Vergangenheit gemacht haben - insgesamt "abgestempelt" werden deshalb.

Insbesondere das Thema "Garantie" ist denke ich SEHR interessant und wie groß die Aussichten sind hier tatsächlich auf Garantie ein Gerät "nur" wegen Kontrastverlust getauscht oder repartiert zu bekommen.

Und ev. ist auch jemand "rechtlich fit" und kann die rechtliche Situation im Detail erklären usw.

Aber bitte keine "Hexenjagd" oder "Bashing" - das führt doch zu nichts.
hotred
Inventar
#2 erstellt: 04. Okt 2021, 18:04
Aus dem "Sony x70er Reihe Thread":



flashboy (Beitrag #8516) schrieb:

Kurze Info zu dem Thema:
VPL VW570 mit ca. 3.500 Stunden vom November 2018
Aktueller nat. Kontrast: 16.300:1

Vielleicht hilft es weiter ;-)
Barchetta1966
Inventar
#3 erstellt: 04. Okt 2021, 18:09
Feiner Thread. Das nenne ich empirische Wissenschaft statt Hörensagen

Es lebe die Erhebung von Daten
hotred
Inventar
#4 erstellt: 04. Okt 2021, 18:15
Genau, ist ja einerseits schade wenn sich jemand eines der feinen Geräte nicht kauft weil er "Angst" hat - andererseits aber auch wenn jemand ev. enttäuscht wird.

Man muss nur richtig damit umgehen denke ich, dann geht das

Natürlich wäre immer besser wenn es nirgendwo Probleme gibt, aber in der Wirklichkeit...
flyingscot
Inventar
#5 erstellt: 04. Okt 2021, 18:16
Ich stecke nicht sehr tief in der Materie, aber mein Sony HW40 zeigte nach gut 2 Jahren und ca. 800 Stunden eine gut messbare Farbraumdrift.
Durch Kalibrierung konnte Sony das korrigieren, die Kalibrierung erhöht aber deutlich den Blauanteil im Schwarzbild und führt dadurch zu einem Kontrasteinbruch. So jedenfalls mein aktueller Kentnisstand. Die Ursache der Farbraumdrift würde mich aber auch interessieren.

Der Kontrasteinbruch ist auch ein Grund, warum hier jetzt ein neuer großer OLED eingezogen ist...


[Beitrag von flyingscot am 04. Okt 2021, 18:18 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#6 erstellt: 04. Okt 2021, 18:55
Hier von Jemanden mit hochwertigem Mess-Equipment und mehreren Sonys in seiner Vita:
http://www.hifi-foru...15231&postID=825#825
schnarcherstrasse
Stammgast
#7 erstellt: 05. Okt 2021, 03:28
FYI


As far as SXRD panel degradation is concerned this does exist however with the GTZ380 reportedly Sony has taken steps to address this by applying a coating to the SXRD panels to help mitigate this.


Quelle
Wolfgang1133
Inventar
#8 erstellt: 05. Okt 2021, 12:09

hotred (Beitrag #2) schrieb:
Aus dem "Sony x70er Reihe Thread":



flashboy (Beitrag #8516) schrieb:

Kurze Info zu dem Thema:
VPL VW570 mit ca. 3.500 Stunden vom November 2018
Aktueller nat. Kontrast: 16.300:1

Vielleicht hilft es weiter ;-)

Mit welchem Gerät/Software wurde der Wert gemessen ?
hifipirat
Inventar
#9 erstellt: 05. Okt 2021, 16:16
Ich muss nicht erst messen, um den Kontrastverlust meines VW760 zu bemerken. Das sieht man sehr schnell mit bloßem Auge.

Leider ist Oto nicht mehr im Forum. Der hatte schon immer davor gewarnt, dass die Sony Projektoren wegen des Kontrasteinbruchs überspitzt formuliert nur noch Elektroschrott sind.
Sollte er hier wieder ab und zu mitlesen, dann würde er sich sicherlich bestätigt fühlen. Viele sind ihn wegen seiner Aussagen oft angegangen. Ich wollte es erst auch nicht glauben, aber im Nachhinein betrachtet, hätte ich doch lieber auf ihn hören und keinen Sony kaufen sollen. 15 K € versenkt, das tut schon weh. Naja, aus Fehlern lernt man bekanntlich. Daher wird mein nächster Projektor kein Sony mehr sein.
Und das mit dem Prime Support und der Garantieverlängerung würde ich jetzt nicht als Allheilmittel ansehen. Sony gibt bei seinen Projektoren keine genauen Kontrastwerte an. Da ist man im Fall eines Kontrasteinbruchs sicherlich auf die Kulanz von Sony angewiesen. Ob Sony da immer Kulanz zeigt, bleibt abzuwarten. Ich mach mir da eher keine großen Illusionen.
toto8080
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Okt 2021, 17:34

hifipirat (Beitrag #9) schrieb:
Ich muss nicht erst messen, um den Kontrastverlust meines VW760 zu bemerken. Das sieht man sehr schnell mit bloßem Auge.


Setz Dich doch mal mit dem User "Omardris" in Verbindung und mit "Armin" für die Sony Projektor Software zum kalibrieren, da geht noch etwas. Oder alternativ -> verkaufen und nicht ärgern.
dott77
Inventar
#11 erstellt: 05. Okt 2021, 17:39

schnarcherstrasse (Beitrag #7) schrieb:
FYI


As far as SXRD panel degradation is concerned this does exist however with the GTZ380 reportedly Sony has taken steps to address this by applying a coating to the SXRD panels to help mitigate this.


Quelle


Das klingt ja gut, aber betrifft das nur den GTZ380?
Armin289
Inventar
#12 erstellt: 05. Okt 2021, 18:07

toto8080 (Beitrag #10) schrieb:
Setz Dich doch mal mit dem User "Omardris" in Verbindung und mit "Armin" für die Sony Projektor Software zum kalibrieren, da geht noch etwas. Oder alternativ -> verkaufen und nicht ärgern.


Wir hatten schon per PN Kontakt und ich habe meine Unterstützung angeboten. Ich verstehe aber auch wenn jemand da nicht selbst Hand anlegen möchte. Für eine Unterstützung vor Ort ist der Weg leider etwas zu weit.

"Verkaufen und nicht ärgern" Ja, sicher, für den Verkäufer ist das Problem damit erledigt, Aber der meist unwissende Käufer kauft für nicht wenig Geld ein Gerät das deutlich unter seinen Möglichkeiten bleibt und noch einige Jahre gute Dienste leisten könnte - auch wenn der Kontrastverlust nicht reparabel ist.

Ohne Nachkorrektur von Gamma und Farbraum ist der Beamer in aller Regel die derzeit aufgerufenen Gebrauchpreise nicht wert. Wenn jemand Interesse hat, bei dieser Korrektur unterstützt zu werden, oder bereit wäre den Beamer zu verschicken oder auch vorbei zu bringen (München-Ost), dann bitte mit mir per PN Kontakt aufnehmen. Vielleicht findet sich eine Lösung.


[Beitrag von Armin289 am 05. Okt 2021, 21:53 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#13 erstellt: 05. Okt 2021, 18:17
Okay, in München war ich schon mal. Ist eine schöne Stadt. Könnte mir glatt vorstellen dort nochmal hinzufahren und nicht nur wegen dem Projektor.

Weil lange dauert deine Prozedur eigentlich? Notfalls könnte ich dort einige Tage übernachten. Vielleicht mal Urlaub nehmen.

Das mit dem Verkaufen des Projektors sehe ich auch kritisch. Ich hätte ein schlechtes Gewissen gegenüber dem Käufer, zumal noch wenn es sich um einen Privatverkauf ohne Gewährleistung handelt. Allerdings hätte ich keine Skrupel das Ding beim Kauf eines neuen Projektors beim Händler in Zahlung zu geben. Was der dann damit macht, wäre mir egal. Allerdings habe ich schon damals als ich meinen LS10000 beim HKR für den Kauf des VW760 in Zahlung gegeben habe, nicht mehr viel dafür bekommen und das obwohl der LS nur 1,5 Jahre auf dem Buckel hatte.
Armin289
Inventar
#14 erstellt: 05. Okt 2021, 21:50

hifipirat (Beitrag #13) schrieb:
Wie lange dauert deine Prozedur eigentlich?


Ich brauche für die Justage von Gamma und Farbraum für SDR im Bt.709 normalerweise so ca. 3,5 Stunden. Üblicherweise gehe ich wie folgend vor - und so empfehle ich es auch jedem der das selbst durchführen möchte :

- Messung des aktuellen Gammas, sowie der Primär- und Sekundärfarben im Farbraum Bt.709.
- Einstellung von Kontrast und Helligkeit
- Einstellung des Weißpunkts D65 mit den Gain-Reglern
- Voreinstellung des Farbraums Bt.709 mit dem CMS
- Einstellung des Grün-/Rot-/Blau-Gammas über den gesamten Helligkeitsbereich mit Sony Image Director oder Projector Calibration Pro
- Messung der Farbsättigungsstufen 25/50/75/100% der Primär- und Sekundärfarben sowie der Farbhelligkeiten
- Bestmögliche Anpassung aller Farbsättigungsstufen im Bt.709 mit dem CMS des Projektors

Was man bei Bedarf auch noch machen kann:

- optional, Helligkeits-Boost über Farbtemperatur Ben.def 5 für HDR - funktioniert gut bei UHP-Lampenbeamern, bei Laser weiß ich noch nicht
- optional, zusätzliche HDR-Custom-Kurven auf den freien Gamma-Speicherplätzen 7-10.
- Messung des DCI-P3 im Bt.2020-Farbraums und der Farbsättigungsstufen 25/50/75/100%.
- Bestmögliche Anpassung aller Farbsättigungsstufen im DCI-P3/Bt.2020 mit dem CMS des Projektors

Das sind meines Erachtens die Punkte die durchzuführen sind, wenn man einen Sony-VW-Projektor nach einer gewissen Nutzungszeit vollständig für SDR und HDR kalibrieren möchte. Das wichtigste davon ist, das Gamma für SDR wieder zu justieren. Für die HDR-EOTF hat man den HDR-Kontrast-Regler im Projektor-Menue, oder HDR-Custom-Kurven.
schnarcherstrasse
Stammgast
#15 erstellt: 06. Okt 2021, 03:25

dott77 (Beitrag #11) schrieb:

schnarcherstrasse (Beitrag #7) schrieb:
FYI


As far as SXRD panel degradation is concerned this does exist however with the GTZ380 reportedly Sony has taken steps to address this by applying a coating to the SXRD panels to help mitigate this.




Das klingt ja gut, aber betrifft das nur den GTZ380?


Sieht so aus. Der GTZ380 ist offenbar auch der erste Sony Laser bei dem folgendes Problem verbessert wurde:


...the way the Sony laser projectors behave is that the contrast reduction commences immediately when you start to lower the laser level. In other words the black level reduces by a lesser degree than the white level throughout the light output adjustment range....

Quelle

Übersetzung:
Bei den Laserprojektoren von Sony beginnt die Kontrastreduzierung sofort, sobald der Laserpegel gesenkt wird. Mit anderen Worten, der Schwarzpegel reduziert sich um ein geringeres Maß als der Weißpegel während des gesamten Lichtleistungseinstellbereichs.

Also nur bei maximaler Helligkeit (100% Laser) gibt es den vollen Kontrast.


[Beitrag von schnarcherstrasse am 06. Okt 2021, 03:26 bearbeitet]
dott77
Inventar
#16 erstellt: 06. Okt 2021, 11:10
Hoffentlich wird die Beschichtung auch der nächsten Generation Projektoren zugutekommen. Also die, die keine 80000€ kosten.
hotred
Inventar
#17 erstellt: 17. Okt 2021, 11:52
Es gibt hier:

http://www.hifi-foru...d=16777&postID=11#11

...wieder mal eine Meldung von einem VW760 user zum Thema.


Im Cinemascope kann von schwarzen oder auch nur schwärzlichen Balken nicht die Rede sein.
Halte ich die Hand neben die Leinwand, wirft sie eine deutlichen Schlagschatten.
Über dem Sony hängt für 3D ein alter Epson 9200, der dieses Problem nicht hat. Neben der Leinwand ist alles schwarz und auch die Balken sind erstaunlich dunkel.
Beim Sony wirkt das Bild mittlerweile wie ein Bild im Bild. Bei hellen Szenen ist das Ganze erträglich, bei dunklen Szenen ist das Bild einfach nur schlecht.
Übrigens: Die Wand, an der die Leinwand hängt ist schwarz gestrichen, sonst wäre das Bild gänzlich unerträglich. Aber auch so kann der 760 derzeit mit Ausnahme von HDR und 4K-Auflösung mit dem 9200 nicht im Ansatz mithalten.



Wahrscheinlich fällt es mir jetzt nur so deutlich auf, weil mein 760er schwarz überhaupt nicht mehr kann. Dabei hat er nur 1150 Stunden runter.



Im Direktvergleich zum Epson mit seinen "schwarzen Rändern" ist und bleibt der 760 einfach nur grau.



Der Beamer ist 3,5 Jahre alt und hat 1200 Stunden auf der Uhr.
Ich habe bereits seit den großen Sanyo-Zeiten Beamer und noch nie einen Einbruch erlebt, der mit bloßem Auge hätte bemerkt werden können. Hätte ich von den Sony-Problemen gewusst, hätte ich ihn nicht gekauft. Es haben sich auch bereits Leute gemeldet, die mir berichtet haben, dass der 760 innerhalb kürzester Zeit nur noch gemessene 40% seiner Kontrastleistung hatte.


Shit

Jedenfalls +1 für "Fakt" würde ich sagen

Aber auch hier: Ist das Gerät deshalb "Elektroschrott"?!? Selbstverständlich nicht. Kann es noch in vollem Umfang das bieten wofür man es einst gekauft hatte? Sicher nicht...
Mankra
Inventar
#18 erstellt: 17. Okt 2021, 12:12
Dass es Fakt ist, können wir wohl eindeutig mit Ja beantworten. Dazu gibt es zuviele Berichte und Messungen.

Offen ist nur die Frage, wie schnell und stark der Verlust eintritt
hotred
Inventar
#19 erstellt: 17. Okt 2021, 12:21
Da sind aber manche user anderer Meinung und sehen es eher so das es keinesfalls alle Geräte betrifft - sondern viel mehr ein "Schaden" ist bzw. ein Defekt der eben auftreten kann, oder aber auch nicht.

Ich sehe es aber auch eher als eine Produkteigenschaft mit der man "fix" rechnen kann/ muss und allenfalls die Frage wie schnell und in welcher Intensität ungeklärt ist (bleibt).

Abschließend und in letzter Konsequenz beantworten kann man das ohnehin nie - weil 1. nur eine verschwindend geringe Anzahl der Geräte überhaupt gemessen werden 2. noch weniger der Ergebnisse öffentlich gemacht werden und 3. am Ende immer ein user sagen kann "mein Gerät ist NICHT betroffen".

Ist ja auch ok - wichtig ist immer nur das man ungefähr einschätzen kann womit man es eventuell (wahrscheinlich???) zu tun bekommt...
hifipirat
Inventar
#20 erstellt: 17. Okt 2021, 15:07
Der Kontrasteinbruch fällt nun mal sehr deutlich auf. Mir geht’s jedenfalls bei meinem 760er so. Das sieht man auch ohne zu messen. Und Leute die behaupten, ihr Sony hätte keinen Kontrastverlust erlitten, die müssten das mit Messwerten erst mal belegen. Das wird aber in aller Regel auch nicht gemacht. Ich kenne hier im Forum noch keinen Bericht, der mit Messwerten bewiesen hätte, dass ein Gerät der Sony Modellreihen nicht vom Kontrastverlust betroffen ist. Eher ist das Gegenteil der Fall. Es wurde schon zur Genüge durch Messungen belegt, dass der Kontrastverlust die Regel ist und nicht die Ausnahme darstellt. It‘s not a Trick, it‘s feature.

Ich behaupte mal, gegen den Kontrasteinbruch fällt der schleichende Lichtverlust des Lasers eher weniger ins Gewicht.

Für mich steht schon lange fest, ich werde mir wohl keinen Sony Beamer mehr anschaffen. So gut die Sony auch im Neuzustand sind, so stark lassen sie dann aber auch nach.
Wolfgang1133
Inventar
#21 erstellt: 17. Okt 2021, 15:15

Mankra (Beitrag #18) schrieb:
Dass es Fakt ist, können wir wohl eindeutig mit Ja beantworten. Dazu gibt es zuviele Berichte und Messungen.

Offen ist nur die Frage, wie schnell und stark der Verlust eintritt

Ergo am besten so ein hochpreisiges Gerät nicht kaufen.
Mr.Floppy_
Stammgast
#22 erstellt: 17. Okt 2021, 17:40
Bei dem 760er liest es sich so, als wenn es sich hier um einen Gammadrift handelt und nicht um einen Kontrastverlust.
Das sind doch unterschiedliche Dinge, soweit ich es verstanden habe.
Gegen den Gammadrift kann man dich etwas tun.
Shepardos35
Stammgast
#23 erstellt: 17. Okt 2021, 18:40
Wie sind den die Erfahrungen beim VW790? Hatte auch mit dem VW760 Riesen Probleme, aber der VW790 ist perfekt, selbst nach 1600h, das kenne ich anders mit meinem alten 760er….
Impatient
Stammgast
#24 erstellt: 17. Jan 2022, 18:19
Fakt. Mein Sony HW55ES hatte vor Ablauf der Garantie (3 Jahre) so starken Kontrastverlust dass ich diesen damals auf Kulanz in einen Sony HW65ES wandeln konnte. Dieser driftete nicht ganz so stark nach meinem Eindruck aber ebenso. Die Kalibrierungen wurden Jahr zu Jahr aufwendiger, Dank Projektor Calibration Pro Gamma-Kalibrierung habe ich immer noch ein sehr gutes Bild, aber der Kontrast ist nicht mehr da wo er mal war. Am Anfang habe ich noch einen nativen On-Off von 1:8000 gemessen mit High Contrast Vorsatzlinse, bei der letzten Messung habe ich noch 1:5000 gemessen.

Aufgrund dieser Erfahrungen wird mein nächster Beamer ein JVC

Folgende "News" macht leise Hoffnung dass ich bei der nächsten Upgrade Runde wieder Sony in Betracht ziehen kann, wenn die Fortschritte vom GTZ380 mit den Jahren in kleinere Geräte propagieren und sich dort beweisen konnten. Ich kann mich erinneren dass es zwischen dem Sony HW55ES und Sony HW65Es auch schon erste Maßnahmen gab die unter vorgehaltener Hand kommuniziert wurden, diese haben etwas gebracht, das Problem aber nicht gelöst.

schnarcherstrasse (Beitrag #7) schrieb:
FYI


As far as SXRD panel degradation is concerned this does exist however with the GTZ380 reportedly Sony has taken steps to address this by applying a coating to the SXRD panels to help mitigate this.


Quelle


[Beitrag von Impatient am 18. Jan 2022, 10:34 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#25 erstellt: 09. Feb 2022, 21:32
IMG_20211206_062246
Fakt (wenn auch über die Modellpflege von Mal zu Mal verlangsamt, so scheint's).
Und es kann ausserdem zur Aufhellung/Färbung des Schwarz besonders zu blau oder violett bei einigen Exemplaren kommen,
so wie es auch Kalibrierer (u.A. bekannt durch grobi) Raphael Vogt bestätigte.
Dann ist das Kontrastverhältnis, selbst wenn es noch 8000:1 ist gewissermaßen überschrieben und der DLP Bildeindruck hält in dunklen Szenen Einzug:
Grau/Blauer Schleier der sich teils wie eine Wand anfühlt/ansieht wodurch man in dunklen Bereichen einfach nichts mehr erkennen kann.
Das hat mit highend dann nun wirklich nichts mehr zu tun und kann sich innerhalb der ersten zwei bis zweieinhalb Jahren einstellen.
Bild oben stammt von m(einem) VW270 und war auch durch eine Kalibrierung nicht zu beseitigen!
Mr.Floppy_
Stammgast
#26 erstellt: 09. Feb 2022, 22:09
Hast du denn noch Garantie?
hifipirat
Inventar
#27 erstellt: 09. Feb 2022, 22:17
Oh je. Das sieht ja noch schlimmer aus, als bei meinem VW760.

Und genau aus diesem Grund ist Sony für mich unten durch. Nochmal Sony, nein danke.

Der nächste Projektor wird entweder ein JVC oder gar keiner mehr.
Wolfgang1133
Inventar
#28 erstellt: 09. Feb 2022, 22:25

DeChris86 (Beitrag #25) schrieb:
IMG_20211206_062246
Fakt (wenn auch über die Modellpflege von Mal zu Mal verlangsamt, so scheint's).
Und es kann ausserdem zur Aufhellung/Färbung des Schwarz besonders zu blau oder violett bei einigen Exemplaren kommen,
so wie es auch Kalibrierer (u.A. bekannt durch grobi) Raphael Vogt bestätigte.
Dann ist das Kontrastverhältnis, selbst wenn es noch 8000:1 ist gewissermaßen überschrieben und der DLP Bildeindruck hält in dunklen Szenen Einzug:
Grau/Blauer Schleier der sich teils wie eine Wand anfühlt/ansieht wodurch man in dunklen Bereichen einfach nichts mehr erkennen kann.
Das hat mit highend dann nun wirklich nichts mehr zu tun und kann sich innerhalb der ersten zwei bis zweieinhalb Jahren einstellen.
Bild oben stammt von m(einem) VW270 und war auch durch eine Kalibrierung nicht zu beseitigen!

Welche Szene ist das aus welchem Film.
Bitte mal Timecode senden. Würde ich gerne mal bei meinem 260er überprüfen.
Faulkner
Inventar
#29 erstellt: 09. Feb 2022, 23:41
Oha, das sieht ja wirklich schlimm aus. Wieviel Stunden hat der 270er denn drauf ?
DeChris86
Stammgast
#30 erstellt: 10. Feb 2022, 07:38
Er ist von 09/2018 und hat 1400h+
Wird seit einer Weile selten genutzt, weil's mir einfach keinen Spaß macht und ich "irgendwann demnächst" - wenn lieferbar einen Epson TW9400 im Austausch erhalten werde.
JVC ist derzeit leider weder budget,- noch aufstellungstechnisch machbar.
Faulkner
Inventar
#31 erstellt: 10. Feb 2022, 13:23
Ah danke.

Die 1400+ Stunden widerlegen damit die Behauptung, der Farbraum- und Gammadrift komme weniger vor, wenn man das Gerät nur ein paar 100 Stunden genutzt hat.
n5pdimi
Inventar
#32 erstellt: 10. Feb 2022, 13:59
Die Behauptung ist doch schon lange vom Tisch, im Gegenteil, es hat sich doch hier bereits mehrfach herauskristalliesiert (und Chris Gerät ist ein weiteres Gegenbeispiel), dass regelmäßige bzw. starke Nutzung den Effekt (zum Teil deutlich) verlangsamt. Siehe die Werte von meinem "gut genutzten" Gerät im 270/570er Thread. Die Dinger also eher schon in der Packung driften, als im Betrieb.
Der Farbraum-/Gammadrift passiert ständig. Ist aber korrigierbar. Und ich sage aus eigener Erfahrung, dass als normaler Nutzer dieser wirklich nur im A/B Vergleich sichtbar ist, auch bei schon mittelstarkem Drift.
Dem Kontrastverlust hat Sony dahingehend "entgegengewirkt", dass dieser anscheinend verlangsamt wurde und die Geräte von Hause aus soviel "Startkontrast" haben, dass man bei regelmäßiger Nutzung viele Jahre Spaß haben kann, bevor der Kontrast "verbraucht" ist und sich das wirklich für das Auge des Betrachters bemerkbar macht.
Ausreißergeräte gibt es natürlich immer.


[Beitrag von n5pdimi am 10. Feb 2022, 14:05 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#33 erstellt: 10. Feb 2022, 17:11
Exakt. Kann ich auch so bestätigen:
Es konnte via Kalibrierung das Gamma um 0,3 korrigiert werden (glaube bei Einstellung 2.2 war er auf 1.97 und danach fast on point)l,allerdings 2.2 nicht 2.4 etc)
Die Farben konnten zum Teil ebenfalls gefixt werden, wenn auch nurnoch moderat ,man war teils schon fast am Limit (bedenke das Gerät ist gerade mal drei Jahre alt...)
-> Wie du sagst: Sieht man dennoch "kaum" ,eher etwa im A-B.

ABER:

Wie viele Exemplare diese Verschiebung/Aufhellung im Schwarzwert zu blau/violett haben oder entwickeln, welche nicht/nur schwer zu korrigieren ist und die Nutzer und/oder Forenmitglieder das für "Kontrasteinbruch" halten, ist unbekannt.
Mein Exemplar hat in mittlerem Zoom noch ca. 8000:1 aber von schwarz kann nicht die Rede sein,das muss man wohl getrennt sehen, sind zwei technische "Probleme".
Und dieses sieht man in fast jeder Szene, angefangen bei Mischszene und natürlich drastisch bei (eigentlich) dunklen, schwarzen Bildinhalten.
Der Startkontrast ist dazu leider, wie bei offenbar allen namhaften Herstellern, rückläufig.
DeChris86
Stammgast
#34 erstellt: 10. Feb 2022, 17:18
Edit zu Gamma:

Mit Sicherheit wäre der Unterschied von pre zu post-calibration viel offensichtlicher,
wenn das "blau-graue schwarz" das Bild nicht dominieren würde 🤷🏻🤔
hotred
Inventar
#35 erstellt: 10. Feb 2022, 20:18
Ja, es ist übel. Es IST ärgerlich. Aber es ist eben, wie es ist

Ich denke es könnte Sinn machen wenn man das Thema mal versucht übersichtlich in Zahlen zu fassen - damit sich Besitzer und Interessenten darauf einstellen können wie es sich so im Laufe der Zeit entwickelt oder entwickeln kann.

Dafür dieser Thread:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=16912

Ich bitte um rege Teilnahme
DeChris86
Stammgast
#36 erstellt: 11. Feb 2022, 10:12
Das ist zwar eine gute Idee aber ich bin gespannt wie viele da so ehrlich sind und das bei ihrem Sony dokumentieren möchten 😅.
Ich kratze mal die Daten über meinen zusammen und packe sie in deinen Thread, um einen Anfang zu machen.
Namor_Noditz
Inventar
#37 erstellt: 11. Feb 2022, 10:59
Ich wundere mich schon, warum die Themen zu den ältern Beamer-Generationen immer versanden.
Aktuell ist nur mehr der x90er aktiv, bei den x70er, x60er und älteren Themen wird nichts mehr gepostet. Ist aber bei den JVC-Generationen auch nicht anders. Eventuell laufen die Beamer ja problemlos, alle Fragen sind geklärt und die Nutzer sind zufrieden.
n5pdimi
Inventar
#38 erstellt: 11. Feb 2022, 11:03
Es ist für die Besitzer der Dinger wie (uns außer Hotred - der hat ja keinen) auch ganz toll, wenn man bei einer Suche nach SONY Beamern auf google immer nur oder als erstes auf den Kontrastverlust stößt, also zumindest für die von uns die ihre Kiste vielleicht irgendwann mal verkaufen wollen, das mal nur so am Rande...
DeChris86
Stammgast
#39 erstellt: 11. Feb 2022, 12:19
Namor_Noditz:
Ja genau, oder man hat sich mit den Schwächen/Nachteilen abgefunden/das Gerät abgestoßen.

n5pdimi:
Joa also Verkauf solcher Geräte ist sowieso eine Sache für sich..Also ich hätte z.B. ja schon Probleme und Gewissensbisse so ne, je nach dem "ausgelutschte Kiste"
dann direkt an Privatmenschen abzugeben obwohl die auch via Händler bei Inzahlungsnahme als Zwischenstation dann am Ende sowieso dort landet (eventuell nach mehr oder weniger guter, aufwendiger Kalibrierung).
Wie "toll" ist das dann für den nächsten Nutzer des Exemplars? Garnicht toll!: Ist mir ja leider selbst so widerfahren...
n5pdimi
Inventar
#40 erstellt: 11. Feb 2022, 12:38
Aha, wenn der Händler den VW270 nicht zurückgenommen hätte, hättest Du also "fairnesshalber" das Teil einfach verschenkt oder entsorgt, und bestimmt nicht versucht über Ebay jemanden zu finden, der Dir noch möglichst viel dafür zahlt bzw. Deinen Verlust zu minimieren? Wenn Du ein KFZ verkaufst, sammelst Du also auch alle möglichen negativen Berichte über den Hobel aus der Autoblöd und gibst sie vor den Preisverhandlungen dem potentiellen Käufer?

Nicht falsch verstehen, das darf und soll ruhig hier diskuttiert werden, da soll auch nix vertuscht werden. Aber man muss das auch nicht mit Leuchtschrift in den Himmel projezieren. Da hab ich persönlich ein Problem mit. Kann noch verstehen, wenn das von jemandem käme, der wie Du damit eingegangen ist (wobei es ganz klar DEIN FEHLER war sich eben nicht vorher zu informieren und das Ding ungesehen zu kaufen!) weil er sich neu einen gekauft hat und dann vom Kontrastverlust überrascht wurde.
Aber wenn das immer und immer und immer wieder von jemandem aufgekocht wird, der selbst nie so ein Gerät hatte und darin anscheinend seine heilige Mission sieht, habe ich damit Bauchschmerzen. Nur meine persönliche Empfindung....
StaticX
Inventar
#41 erstellt: 11. Feb 2022, 12:41
Ich hatte es ja erst vor kurzem in einem Nachbarthread gepostet. Und im Vergleich zum oben verlinkten Thread von Mankra ist es mit der Zeit noch schlimmer geworden, was Farbdrift ins blaue und Gammaverlust angeht:

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Ich hab mit der Sony Pro Calibration Software versucht das Gamma zu korrigieren, komm aber ab IRE 40 nicht mehr weiter, weil der vorgerechnete Wert nicht mehr erreichbar ist. Vielleicht bin ich aber auch zu doof den Beamer noch auf Kurs zu kriegen. Aber so ist die Sachlage bei einem 4 Jahre alten 760 mit 3000 Betriebsstunden! Deshalb schicke ich ihn zu Sony ein wenn mein neuer Beamer ankommt.
Ich konnte den 760 jetzt noch so kalibrieren, dass er noch ein ordentliches Bild macht. Aber Gamma 2.2 steht jetzt permanent am Beamer auf 2.6 um diese noch zu erreichen. Aktuelle Lage nach Kalibrierung:

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DeChris86
Stammgast
#42 erstellt: 11. Feb 2022, 13:17
n5pdimi:

Ich hatte geschrieben, dass er sowieso, egal wie bei einem Endkunden landet" das ist Fakt. Niemand wird so ein Gerät verschrotten oder Ähnliches aber es ist "schwierig" im Umgang...offenbar aber nicht für dich- Dein Kommentar klang halt etwas "plump/unclever" im Bezug auf den irgendwann kommenden Verkauf.
Das man bei google-Eingabe Sony Beamer direkt auf das Thema stößt, davon sind wir noch lange weg, keine Sorge.
Wie öfter erwähnt hat die mieserable Bildqualität offenbar nichts/wenig mit Kontrasteinbruch zu tun. Da überschneiden sich eventuell höchstens zwei Problematiken (Aufhellung in blau warum auch immer, Licht nicht ausgesperrt/kontrolliert wird + moderates Kontrastschrumpfen).
Dieses blaue/graue schwarz ist hier das Hauptproblem: Jetzt informiere dich mal im Voraus "gezielt" darüber, wird heikel 😑
Nochmal, obwohl ich darauf auch schon einging: Mein einziger Fehler war es, trotz informieren (videos,tests, google-suche)und einer Demo bei einem Fachhändler- bei diesem Exemplar des vw270 abschließend leider nicht auf mein Bauchgefühl zu hören, dass hier etwas nicht stimmt. Entgegen dessen wurde mir eine "Unauffälligkeit" des Gerätes vom Fachmann bescheinigt, sodass ich an meiner Einschätzung zweifelte und es auf andere Faktoren schob.
Wird mir so schnell nicht mehr passieren und ich kann jedem auch zum" Mut zum Bauchgefühl" raten 🙂


[Beitrag von DeChris86 am 11. Feb 2022, 15:30 bearbeitet]
hotred
Inventar
#43 erstellt: 11. Feb 2022, 16:43

DeChris86 (Beitrag #36) schrieb:
Das ist zwar eine gute Idee aber ich bin gespannt wie viele da so ehrlich sind und das bei ihrem Sony dokumentieren möchten 😅.
Ich kratze mal die Daten über meinen zusammen und packe sie in deinen Thread, um einen Anfang zu machen.


Vielen Dank - wir werden sehen. Es haben ja längst nicht alle die Einstellung von n5pdimi das Thema absichtlich "klein halten" zu wollen - aus Angst es könnte was am Gebrauchtwert des eigenen Gerätes zum negativen ändern.
Die Angst ist aber denke ich ohnehin unbegründet, denn die Gebrauchtpreise erscheinen mir bei den Sony enorm hoch - so hoch das selbst abseits vom Kontrastverlust ein Gebrauchtkauf kaum lohnt.
(Was zweifellos auch an den hohen Margen liegt und den dadurch hohem UVP mit viel Spielraum im Preis von dem viele Interessenten oftmals gar nie erfahren)


n5pdimi (Beitrag #38) schrieb:
Es ist für die Besitzer der Dinger wie (uns außer Hotred - der hat ja keinen) auch ganz toll, wenn man bei einer Suche nach SONY Beamern auf google immer nur oder als erstes auf den Kontrastverlust stößt, also zumindest für die von uns die ihre Kiste vielleicht irgendwann mal verkaufen wollen, das mal nur so am Rande... :.


Nun - ein Forum ist aber nicht dazu dazu negative Themen "klein zu halten" und zu verschweigen - im Gegenteil gerade derartige Eigenschaften sind für eine Kaufentscheidung enorm wichtig und sollten eben auch entsprechend transparent besprochen werden können - ohne das es jemand persönlich nimmt und sich angesprochen fühlt. Es geht um die TECHNIK. Um die SXRD Technik. Nicht um Sony - und schon gar nicht um die Besitzer dieser Geräte.


n5pdimi (Beitrag #40) schrieb:
Aha, wenn der Händler den VW270 nicht zurückgenommen hätte, hättest Du also "fairnesshalber" das Teil einfach verschenkt oder entsorgt, und bestimmt nicht versucht über Ebay jemanden zu finden, der Dir noch möglichst viel dafür zahlt bzw. Deinen Verlust zu minimieren? Wenn Du ein KFZ verkaufst, sammelst Du also auch alle möglichen negativen Berichte über den Hobel aus der Autoblöd und gibst sie vor den Preisverhandlungen dem potentiellen Käufer?

Einen Mangel wissentlich beim Verkauf zu verschweigen ist eben Betrug - dahingehend kann ich auch deine Einstellung nicht gut heißen wenn man genau das machen sollte um den Verkaufspreis ev. zu maximieren. Also verharmlosen und runterspielen finde ich völlig daneben. Übertreiben (wie manche in der Vergangenheit) und als "Elektroschrott" bezeichnen aber ebenso.



Nicht falsch verstehen, das darf und soll ruhig hier diskuttiert werden, da soll auch nix vertuscht werden.

Ja wie nun, entweder man kann es ruhig und sachlich diskutieren - oder nicht.

Aber man muss das auch nicht mit Leuchtschrift in den Himmel projezieren.

Das wäre dann wohl eher bei den Übertreibungen wie in der Vergangenheit der Fall gewesen mit "Schrott" etc.

Da hab ich persönlich ein Problem mit.

Ich denke das ist mittlerweile jedem hier aufgefallen Ich weiß nur nicht weshalb, denn es (wie von Mankra bezeichnet) um ein "Elektrokastl" und um keinen Lebensinhalt oder Mittelpunkt. Nicht daran ist persönlich - es ist ein Stück Plastik, Glas Metall. Nicht mehr...

Kann noch verstehen, wenn das von jemandem käme, der wie Du damit eingegangen ist

Das ist eines meiner liebsten "Pseudo-Argumente". Kannst du mir bitte ruhig uns sachlich erklären welchen Unterschied es im Sachverhalt macht ob ich, oder jemand anders so ein Gerät besitzt?
Übrigens stört sich ja auch niemand daran das jemand der keinen Epson Beamer besitzt sagt das dieser ein "Staub-Problem" haben kann - oder jemand der keinen Dlp Beamer besitzt sagt das er sich am RBE stört etc.

(wobei es ganz klar DEIN FEHLER war sich eben nicht vorher zu informieren und das Ding ungesehen zu kaufen!)

Dein Ernst Du möchtest einerseits nicht das man ausgiebig und im Detail über das Thema diskutiert - weil du (die angesichts der Gebrauchtpreise völlig unbegründete) Angst hast es könnte beim Verkauf negativ sein. Andererseits sagst du einem Betroffenen es wäre "ganz klar SEIN FEHLER" obwohl er sich entgegen deiner Behauptung informiert hat und das Gerät NICHT ungesehen gekauft hat?!? Als du hast "ein persönliches Problem" damit das man das diskutiert und ggfs. dann auch über google finden könnte - gleichzeitig sind Betroffene aber dann "selber schuld" Sorry, das ist für mich nicht nachvollziehbar.


Aber wenn das immer und immer und immer wieder von jemandem aufgekocht wird, der selbst nie so ein Gerät hatte und darin anscheinend seine heilige Mission sieht, habe ich damit Bauchschmerzen. Nur meine persönliche Empfindung....


Es tut mir leid wenn du Bauchschmerzen hast, ich hoffe es geht dir bald besser. Menschen neigen aber vermehrt dazu die Fehler grundsätzlich immer woanders und bei jemand anderem suchen zu wollen... Ich hatte bereits Sony Beamer - also wäre es schön nicht immer irgendwelche Behauptungen in den Raum zu stellen, sondern sich auf Fakten zu konzentrieren.

Ich weiß auch gar nicht was so schwer daran ist sachlich und vor Allem ruhig und unaufgeregt so ein Thema zu diskutieren... Man kennt das zwar auch von anderen Themen hier wie nativer Kontrast bei Dlp etc. - aber hier ist es ja nicht besser... Immerhin hat sich die Wahrnehmung hier schon mal deutlich in Richtung: JA, das ist Realität geändert im Vergleich zu erstmal grundsätzlich leugnen noch vor einiger Zeit


Das ist nur ein Haufen Elektronik, am Ende profitieren Alle davon wenn man versucht möglichst genau zu klären was, wie, wann und wie oft mit den Geräten passiert
hifipirat
Inventar
#44 erstellt: 12. Feb 2022, 10:45
Mich wundert bei der jetzigen Diskussion nur, dass damals, als der User oto den Kontrastverlust und auch den Gammadrift hier im Forum angeprangert hat, fast alle ihn belächelt oder verteufelt haben. Er hat damals schon Klartext geredet, nur wollten die Wenigsten ihm Glauben schenken, geschweige denn von der Problematik lesen. So nach dem Motto, Kopf in den Sand und bloß nichts davon wissen. Ich gebe zu, ich wollte es damals auch nicht wahrhaben, doch nun sehe ich die Realität mit anderen Augen, da mein VW760er leider auch davon betroffen ist. Schade, dass oto hier nicht mehr aktiv ist, sonst könnte er noch etwas dazu schreiben.
Um den Kontrastverlust wahrzunehmen, benötige ich auch keine Messdaten, dass sehe ich sofort. Klar ist es es vernünftig Messwerte zu veröffentlichen, damit das Ganze auch belegbar ist. Doch an der Tatsache selber ändert sich nichts. Und so extrem wie auf dem oben geposteten Foto ist es zum Glück bei meinem Projektor noch nicht, aber dennoch deutlich sichtbar, obwohl mein Wohnzimmer nicht optimiert ist. Bei mir ist der Zoom ziemlich ausgereizt. Ich hatte versuchsweise mal den Zoombereich verringert und da konnte ich auch eine bläuliche Verfärbung des Schwarz feststellen. Daher vermute ich mal, dass die Stärke diese Effekts auch mit dem Zoomfaktor zusammenhängt.
Keine Frage die Sony Beamer sind tolle Geräte, aber eben nur einen gewissen Zeitraum lang, der zugegebenermaßen im Laufe der Jahre bei den nachfolgenden Generationen von Projektoren durch Sony verlängert wurde. Aber wie man sieht, besteht das Problem weiterhin und ist aktueller denn je. Das Schlimme daran, dass zumindest der Kontrastverlust nicht reparabel ist.
Nun hat man solch einen "Schrott" Projektor und im schlimmsten Fall ist die Garantie abgelaufen, wie bei mir. Ich würde mich nicht trauen, diesen Projektor an eine Privatperson zu verkaufen. Dabei käme ich mir blöd vor. Also bleibt nur die Option der Inzahlungnahme beim Händler, der aber auch nicht mehr viel dafür zahlt. Im Moment bin ich wirklich am Überlegen, ob ich noch mal 15K oder mehr für einen Beamer versenken soll. Wenn es noch mal ein Beamer wird, dann sicherlich keiner Sony mehr. Denen traue ich nicht mehr zu, dass sie das Problem des Kontrastverlustes in den Griff kriegen. Da bin ich dann wieder bei oto, der den Konsumerprojektoren anscheinend den Rücken gekehrt hat. Als einzige Alternative bei den Projektoren sehe ich für mich nur noch JVC. Aber die neue NZ Serie soll auch so ihre Problemchen haben. Andere Alternative wäre, einen ziemlich großen OLED zu kaufen. Aber auch die OLED Technologie ist nicht frei von Problemen. Also geht es wohl nur darum, mit welchen Bildfehlern man eher klar kommt.


[Beitrag von hifipirat am 12. Feb 2022, 10:46 bearbeitet]
Faulkner
Inventar
#45 erstellt: 12. Feb 2022, 11:04
Die Sache ins Rollen gebracht hat damals Ekki Schmitt im Jahr 2009/2010 im AVS Forum mit dem massiven Kontrastverlust der Sony VPL-VW50/60 Pear/Black Pearl Projektoren.
Wollte damals keiner der Besitzer/Händler hören, ist heute teilweise immer noch so.


[Beitrag von Faulkner am 12. Feb 2022, 11:06 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#46 erstellt: 12. Feb 2022, 11:15

hifipirat (Beitrag #44) schrieb:
Andere Alternative wäre, einen ziemlich großen OLED zu kaufen. Aber auch die OLED Technologie ist nicht frei von Problemen.

Um die Bildqualität eines Beamers zu übertreffen, braucht es keinen OLED. Selbst Mikro-LED macht ein Bild, von welchem man beim Beamer nur träumen könnte. Leuchtdichte, Schärfe, aber auch Kontrast sind eine ganz andere Dimension.
Bei 15k Budget bist damit bei 98" Diagonale.
hotred
Inventar
#47 erstellt: 12. Feb 2022, 12:06

hifipirat (Beitrag #44) schrieb:
Mich wundert bei der jetzigen Diskussion nur, dass damals, als der User oto den Kontrastverlust und auch den Gammadrift hier im Forum angeprangert hat, fast alle ihn belächelt oder verteufelt haben. Er hat damals schon Klartext geredet

Stimmt schon - nur hat er auch ständig in Sony insgesamt (deshalb) als „Elektroschrott“ usw. bezeichnet. Das war damals Unsinn und ist es heute noch. Denn wenn man einen Sony mit Kontrastverlust so bezeichnet- dann müssten alle Geräte die auch nicht mehr oder gar weniger nativen Kontrast ab Werk haben ja erst Recht Schrott sein… Also alle DLP - aber auch Lcd usw.


Um den Kontrastverlust wahrzunehmen, benötige ich auch keine Messdaten, dass sehe ich sofort.

Ich denke das Problem ist auch viel mehr das durch den Drift das Bild ja generell furchtbar aussehen kann nach einigen Jahr(en)? Wenn das Gerät wieder kalibriert wird, so bleibt „im Idealfall“ nur mehr der Kontrastverlust und das sieht man dann ev. eben mehr - oder weniger auffällig je nach dem wie weit es fortgeschritten ist.

Klar ist es es vernünftig Messwerte zu veröffentlichen, damit das Ganze auch belegbar ist. Doch an der Tatsache selber ändert sich nichts.

Ich denke es sollte der „Aufklärung“ dienen das nicht jeder Sony automatisch „Schrott“ ist - selbst wenn er Kontrastverlust hat. Andererseits aber eben dazu dienen das man abschätzen kann wie sehe die Geräte im Schnitt betroffen sind und wieviel bzw. ab welchem Alter.

Bei mir ist der Zoom ziemlich ausgereizt. Ich hatte versuchsweise mal den Zoombereich verringert und da konnte ich auch eine bläuliche Verfärbung des Schwarz feststellen. Daher vermute ich mal, dass die Stärke diese Effekts auch mit dem Zoomfaktor zusammenhängt.

Siehst du, auf derartige Meldungen hoffe ich Das höre ich zum 1. Mal - ev. ist da ja was dran. Danke dafür. Vielleicht sagt auch wer anderer was dazu.


Keine Frage die Sony Beamer sind tolle Geräte, aber eben nur einen gewissen Zeitraum lang, der zugegebenermaßen im Laufe der Jahre bei den nachfolgenden Generationen von Projektoren durch Sony verlängert wurde. Aber wie man sieht, besteht das Problem weiterhin und ist aktueller denn je. Das Schlimme daran, dass zumindest der Kontrastverlust nicht reparabel ist.

Eben, das ist ja das Problem. Wäre es wie bei JVC mit dem Drift den man Kalibrieren kann, oder wie bei Epson mit Staub den man entfernen kann - wäre es nicht so wild. Ich denke alleine deshalb sollte das Thema so transparent wie möglich aufgearbeitet werden damit eben ein Interessent einschätzen kann ob es für ihn dennoch passt bzw. wie man damit idealerweise umgeht.


Nun hat man solch einen "Schrott" Projektor und im schlimmsten Fall ist die Garantie abgelaufen, wie bei mir. Ich würde mich nicht trauen, diesen Projektor an eine Privatperson zu verkaufen. Dabei käme ich mir blöd vor.

Verständlich!

Also bleibt nur die Option der Inzahlungnahme beim Händler, der aber auch nicht mehr viel dafür zahlt.

Aber dafür reines Gewissen und keine Probleme weil ev. der Käufer im Nachhinein den Kontrastverlust bemerkt und das Gerät zurückgeben will. Oder selbst wenn man das dazusagt im Nachhinein seine Meinung ändert etc.

Sehr schwieriges Thema leider…
hifipirat
Inventar
#48 erstellt: 12. Feb 2022, 17:18

Mankra (Beitrag #46) schrieb:
Bei 15k Budget bist damit bei 98" Diagonale.


Ja, genau. Deshalb hoffe ich auf den von LG vorgestellten 97 Zoll OLED der G Serie. Aber ich befürchte, dass der vom Preis her über 15K liegen wird, jedenfalls zum Anfang. Wenn der aber tatsächlich mal bei 15K angekommen ist, gibt es für mich kein Überlegen mehr. Dann würde ich zu Gunsten des besseren Bildes auf Größe verzichten.

Sorry @hotred für OT.


hotred (Beitrag #47) schrieb:
Siehst du, auf derartige Meldungen hoffe ich Das höre ich zum 1. Mal - ev. ist da ja was dran. Danke dafür. Vielleicht sagt auch wer anderer was dazu.


Das hat mich tatsächlich auch erstaunt. Bei mir beträgt der Zoomfaktor schätzungsweise 90% bei einer Landwandbreite von 2,90 m. Ich hatte das Bild mal auf 2,15 m Breite verkleinert, was ungefähr einem 97 Zoll TV entsprechen würde. Und dabei ist mir die blaue Verfärbung von schwarzen Bildanteilen aufgefallen. Das sah schon so aus, wie die hier gezeigten Fotos. Vielleicht nicht ganz so extrem, aber doch gut wahrzunehmen. Als ich dann wieder auf die volle Bildgröße gezoomt hatte, konnte ich keine derartigen Verfärbungen mehr feststellen. Wäre mal interessant zu wissen, wie der Zoomfaktor bei @DeChris86 ist. Dann könnte man tatsächlich Rückschlüsse daraus ziehen, wie stark der Effekt auch vom Zoom abhängig ist.
DeChris86
Stammgast
#49 erstellt: 15. Feb 2022, 08:51
Hallo hotred und Hifipirat:

Das mit dem Zoom überrascht mich einerseits nicht- ich hatte in einem anderen Thread vor einer Weile bereits Fotos des Testpatterns, Bild ohne einen Input und Filmszenen gepostet, welche ich teils auf's Minimum kleingezoomt habe. Dadurch fiel mir der schwache oder durch's Blau/Grau überschattete Schwarzwert erst so richtig auf und ich hatte Gewissheit, dass das Gerät bei Weitem nicht(mehr) an seine Fertigkeiten
als Neugerät herankommt.
Im kleingezoomten Testtpattern sieht man dann nämlich drei Abstufungen und den im Raum möglichen Schwarzwert in der jeweiligen Szene: Das hellere grau/blau des Sony Patterns, daneben dunkles Anthrazit/Schwarz der weißen gain 1.0 Leinwand und dann den schwarzen Velourrand(letzte Abstufung kaum sichtbar).

IMG_20211029_102931


Screenshot_20211204-175030__01
Da oben sollte das schwarz/Weißpunkt sein, unten im Blau ist es bei mir.


So ähnlich wird es sich bei dir auch verhalten, weil um das projizierte Bild in der Mitte die dann kräftiger dunkle Leinwand sichtbar wird? Dabei nehmen ja auch Helligkeit und Kontrast zu (wenn das Bild kleiner ist) und der Schwarzwert eventuell minimal höher..also könnt mir vorstellen, das es den Effekt subjektiv verstärken wird
Screenshot_20220215-080858__01.
-> Mein Projektionsabstand. Also nicht ausgereizter Zoom: Es wäre hier eine Bildbreite bis ~3,30m möglich. In % ? Keine Ahnung.
Wolfgang1133
Inventar
#50 erstellt: 15. Feb 2022, 12:51
Mal ne andere Frage. Bekommst Du eigentlich die grünen Linien noch schärfer gestellt, weil die ein wenig "ausfransen".
DeChris86
Stammgast
#51 erstellt: 15. Feb 2022, 18:45
Kurzum: Nein, eine gleichmäßig, (sehr)gute Schärfe über gesamte Bildbreite ist nicht drin. Die Schärfe ist insgesamt also okay-gut.
Dort auf der Seite am Rand fällt es aber am wenigsten auf (bei Filmbetrieb eher garnicht).
Suche:
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