JVC DLA NZ 500/700

Ich hab mal Full HD mit SVP ausprobiert bei meinem Epson TW 9200

Das Problem dabei war, dass mein Beamer keine 48 Hz empfangen kann.
Bei Zuspielung mit 60 Hz war es schon wieder zu viel Soap Effekt.

Das scheitert dann wohl an den empfangbaren Modi vom Beamer.

*Peter911* (Beitrag #351) schrieb:

Tach, ich kann nur jedem Interessierten empfehlen sich die NZ500/700 mal mit einer ext. FI zu sichten.

Ich sichte vorher erst einmal die Ersparnisse. Daher die Frage: Was wird denn für ein frickelfreis (!) externes FI-Seherlebnis zusätzlich an EUR aufgerufen?

Die externe FI bei MadVR Extreme ca 20.000€ das ist ja das lustige.

Oder ab ca. 3K als PC-Eigenbau Lösung.

Wie will man eine FI "Low" bei den Modi, die der Beamer empfangen kann, hin bekommen?

Der kann ja keine 48 Hz empfangen.

24, 50 oder 60 Hz stehen zur Auswahl.

Mit was will man zuspielen, um ein flüssiges, aber kein soaphaftes Bild zu bekommen?

Wer eh kein flüssiges Bild, das bei Bewegung scharf bleibt will, kann sich den Aufwand natürlich sparen.

Die meisten wollen wohl eine FI "Low"

Da bin ich der Meinung, dass man die nicht mit einem PC hinkriegt.
Dafür müsste man mit 48 Hz zuspielen können.

Da dass die Beamer aber nicht können, muss man mit 60 Hz zuspielen, um einigermaßen eine gerade Zahl zu haben.
Bei 60 Hz hat man dann aber schon wieder zu viel Soap Look.

JVC Low ist so gering, dass es schon egal ist, ob eingeschaltet oder nicht. Wer bis jetzt damit schaute, die FI nicht wirklich stark vermissen.

Das sehe ich anders 2/3 der FI Benutzer schauen auf Low wenn das zu verlachnässigen wäre würden nicht sie viele damit gucken.
Das ist denn Benutzer wichtig, genauso wie du das letzte quentschen aus dem Kontrast rausholst.

Trotzdem ist der Rückschritt auf ganz ausgeschaltet so gering, dass sich für die Nutzer wenig bis nichts ändert, eher theoretischer Natur.
Dafür gibts mehr Helligkeit, doppelten Kontrast und ev. sogar eine bessere Schärfe. Take your Choice.

Wer doch ein flüssiges Bild möchte, der steht eh bei den alten N-Geräten vor der Pest oder Cholera Wahl: Unscharfe Rucklerei (FI-Low) oder flüssiges Bild mit Artefakten.
Die FI der X-Geräte war damals besser umgesetzt: Auf Low flüssiger, auf High weniger Artefakte.

Ja blöde Situation, für mich heißt es dann 2 Jahre warten.

Worauf?

Der Nachfoler wird wieder eine FI haben da bin ich von überzeugt weil bis dahin der Nachfolger vom NZ800 genauso ein Sprung in Bildqualität machen wird wie jetzt der 500&700er gemacht hat.
Dann kommt der Nachfolger vom 500&700er raus mit FI&4K/120hz.

Na ja, kann man aber auch pokern...

Ich bin auch gespannt, was JVC bei der nächsten Generation so macht.

Die haben wohl tatsächlich das interne Problem, dass sie den eigenen großen Geräten mit den neuen Gehäusen zu nahe gekommen sind.

Dadurch beschneiden die jetzt künstlich.
Wir kennen die Zahlen nicht, was wieviel vom Gewinn ausmacht.
Das wäre mal echt interessant zu wissen.

Choco (Beitrag #366) schrieb:

Ich bin auch gespannt, was JVC bei der nächsten Generation so macht.

Bevor ich mir Gedanken über eine neue Generation mache, müssen erst mal die aktuellen Geräte in den Handel kommen.

olsch (Beitrag #364) schrieb:

Der Nachfoler wird wieder eine FI haben da bin ich von überzeugt.. Dann kommt der Nachfolger vom 500&700er raus mit FI&4K/120hz.

Ja dann, viel Spaß beim Portemonnaie öffnen.
Der wird mit hoher Wahrscheinlichkeit empfindlich teurer.
Kommt auch bestimmt nicht schon in zwei Jahren und hat dementsprechend keinen riesigen Qualitätssprung mit bei..

Ich könnte mir vorstellen, dass sich die 800/900er Nachfolger deutlich abheben werden, z.B. mit einem RGB Laser und die 500/700er Nachfolger dann wieder mit den jetzt kastrierten Features kommen.

DeChris86 (Beitrag #368) schrieb:

olsch (Beitrag #364) schrieb: Der Nachfoler wird wieder eine FI haben da bin ich von überzeugt.. Dann kommt der Nachfolger vom 500&700er raus mit FI&4K/120hz. Kommt auch bestimmt nicht schon in zwei Jahren und hat dementsprechend keinen riesigen Qualitätssprung mit bei..

Das weißt du nicht, das hängt sicherlich auch von den Verkäufen der 500/700er ab

Nein aber wir werden es ja erleben, egal wie es kommt 😃

Galactus (Beitrag #369) schrieb:

Ich könnte mir vorstellen, dass sich die 800/900er Nachfolger deutlich abheben werde.

Oder aber ein paar Lumen mehr und neue Frame Adapt, maximal Panel Nr4. Und die 500/700er Folgemodelle schließen zu Panelgeneration 3 auf und das war's 😆

Wenn man bedenkt, dass der Unterschied vom JVC N5 zum Nachfolger NP5 mit einer Erhöhung der Lumen von 1800 auf 1900 und vielleicht ein paar Verbesserungen im Processing nur minimal war, sind das keine guten Aussichten für die Nachfolger JVC 500/700.

Ist doch alles Kaffeesatzleserei. Laßt doch nun erstmal die Aktuellen richtig ankommen, ansonsten wird man sehen.

Mankra (Beitrag #361) schrieb:

Die FI der X-Geräte war damals besser umgesetzt: Auf Low flüssiger, auf High weniger Artefakte.

Oha! Das ist eine (für mich) neue und wichtige Info. Komme vom X mit Low und hätte ähnliches bzw sogar besseres bei den NZ mit onboard FI erwartet.

Und bzgl 3kEUR FI PC: Wie wäre denn die Stückliste (GPU und HDMI Processing) und welche SW ist empfehlenswert für 4k24? Wobei ich da nicht von "frickelfrei" ausgehe. Bei 20 vs 3k aber durchaus eine Überlegung ... m(

Du musst dir beim PC klar sein, dass man damit wohl kein "FI Low" zuspielen können wird.

FI Low bedeutet für mich, dass 1 Zwischenbild in jedes 24p Bild eingefügt wird.
Man hat damit dann 48p.

48p kann der JVC aber nicht empfangen.
Also muss man auf 60p gehen.

60p habe ich mal mit dem SVP in Full HD ausprobiert.
Erzeugt bereits einen Soap Look, der für mich nicht mehr geht.

23HDoo (Beitrag #375) schrieb:

Oha! Das ist eine (für mich) neue und wichtige Info. Komme vom X mit Low und hätte ähnliches bzw sogar besseres bei den NZ mit onboard FI erwartet.

Besser/schlechter ist relativ:
Wer eh kein wirklich flüssiges Bild will, bekommt eine noch dezentere FI, ev. sogar noch etwas weniger Artefakte. Für diese Gruppe wurde die FI besser, da quasi unsichtbar.
Du wirst viele Beiträge zu dem Thema anfinden, dass die FI Low bei der N-Serie sehr subtil arbeitet.

Wenn es flüssig sein soll, Bewegungsschärfe gewollt ist, ja dann ist es ein Rückschritt.

Und bzgl 3kEUR FI PC: Wie wäre denn die Stückliste (GPU und HDMI Processing) und welche SW ist empfehlenswert für 4k24? Wobei ich da nicht von "frickelfrei" ausgehe. Bei 20 vs 3k aber durchaus eine Überlegung ... m(

Ich habs selber noch nicht umgesetzt, nur vom mitlesen: 4K ist selbst mit einer 4090er noch ziemlich am Limit, da warte ich noch auf die ersten Rückmeldungen zur 5090er.
Siehe z.B: hier: https://www.svp-team.com/wiki/RIFE_AI_interpolation

Was bedeutet FI Low?
Wie wird da gearbeitet?

Wenn das der Projektor intern macht, dann kriegt der seine 24 Bilder pro Minute und kann damit machen was er will.

Ich würde jetzt mal ganz pauschal sagen, dass folgende Zwischenbilder eingefügt werden:

FI Low -> 1 Zwischenbild
FI Medium -> 2 Zwischenbilder
FI High -> 3 Zwischenbilder

Kann man das pauschal so sagen?

Der Projektor sollte ja die 24 nativen Bilder verwenden, die er bekommt.
Wenn er das macht, dann müssen diese ja in dem vorliegenden Abstand verwendet werden.
Das einzige was dann eben Sinn macht, ist zusätzliche Bilder dazwischen einzufügen.
Das was dann nur minimal möglich wäre, ist 1 Bild einzufügen, so dass man auf 48 Bilder kommt.

Wenn die FI auf Low aber sehr subtil ist, ist das dann auch so der Fall?
Oder gibts da noch andere Möglichkeiten, der Frame Interpolation?

1: Leider gibt es kein Medium bei JVC

Abgeleitet von der 3D Frequenz, jetzt wird es als Marketing verwendet: Das Bild wird, wohl mit 96hz dargestellt, Wohl um das PWM Rauschen zu vermindern. Bei 25p, 50p wahrscheinlich auch ein Faktor 4, bei 60p, ob sogar 120p.
Das ist jetzt kein 100%iger Fakt, nur eine Schlussfolgerung. Trotz eines Steady&Hold wird es ein Vielfaches sein, auch ohne aktiver FI
Dazu gibt es, neben der FI noch einen Menüpunkt "Bewegungsverbesserung". Damit wird zwar kein Zwischenbild berechnet, aber der Wechsel zwischen den Frames soll optimiert sein. Wie auch immer, der Effekt ist subtil, dass man ihn kaum sieht, man findet immer wieder Nachfragen, für was diese Einstellung ist. Wahrscheinlich irgendwas beim Wechsel eines Zustandes der Pixel, eine schnellere Schaltzeit.

Wahrscheinlich arbeitet die FI Software inzwischen etwas komplexer. Es wird nicht pauschal ein Zwischenbild, das ganze Bild neu berechnet, sondern "nur" wo es größere Bewegung im Bild gibt. Das Verhalten der Bewegungsschärfe und Artefakte lässt solch einen Schluss zu.

Ich sichte vorher erst einmal die Ersparnisse. Daher die Frage: Was wird denn für ein frickelfreis (!) externes FI-Seherlebnis zusätzlich an EUR aufgerufen?

Ich benutze die Bewegungs KI mittlerweile richtig gerne, obwohl ich immer der Auffassung war, so etwas nicht zu vermissen. Dachte mir dann aber „haben ist besser als brauchen“ und daraus wurde ein mittlerweile sehr angenehmes Nutzungserlebnis/Filmvergnügen. Ohne weiter ins Detail zu gehen: Ich habe in den letzten Wochen einen NZ500/NZ700 recht intensiv begutachten dürfen, einschl. Kalibrierung via Charakterisierung + 3DLUT Berechnung. Hier fehlt wirklich „nur“ noch eine FI, sodenn man das gerne haben möchte. Ich kenne sowohl SVP als auch Rife. Trotz 4090 würde ich mir immer wieder den Envy zulegen, anstatt den PC zu nutzen. Die Bewegungs KI im Envy ist äußerst effizient + absolut filigran dosierbar und zwar in allen Modellen (Stichwort „Sample-and-Hold/Motion Blurr). Ich spiele zwar 23/24 Quellen in 120Hz zu, aber mit 60p ist es ebenso ansehnlich nur etwas „teurer“ bei der GPU-Last. Der NZ500 sah damit fantastisch aus🤩.

Wen das etwas mehr interessiert, kann gerne hier weiterlesen:

madVR Motion AI

Meiner persönlichen Meinung nach ist das relative Bildergebnis von NZ 500/700 derzeit das Limit (habe zB auch einen Sony 6100 im Vergleich gesehen).

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn, zusätzlich zum 6.000 Euro teuren NZ500 einen Envy für über 20.000 Euro zu kaufen, nur um eine Zwischenbildberechnung zu erhalten.
Da würde ich lieber gleich zum NZ900 greifen. Dieser kann für den gleichen Preis sogar noch 3D, ist deutlich heller, schärfer und hat eine ordentliche Zwischenbildberechnung.

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn, zusätzlich zum 6.000 Euro teuren NZ500 einen Envy für über 20.000 Euro zu kaufen, nur um eine Zwischenbildberechnung zu erhalten. Da würde ich lieber gleich zum NZ900 greifen. Dieser kann für den gleichen Preis sogar noch 3D, ist deutlich heller, schärfer und hat eine ordentliche Zwischenbildberechnung.

Das bleibt Dir ja unbenommen. Hast Du denn einen NZ700/500 mit der Bewegungs KI gesehen/getstet?

Ja, habe ich.
Sowohl NZ800 und NZ900 sind preiswerter, heller und bieten für mich eine bessere Bewegungsschärfe als ein NZ500 mit Envy Extrem für zusammen fast 30.000 Euro.

Ist egal, er will es trotzdem.....

Ist egal, er will es trotzdem.....

Falls Du mich meinst: Nö, habe ich nicht geschrieben. ICH habe ja schon einen Projektor und nutze auch die ext. FI. Behauptet habe ich aber, dass der NZ500(700) insgesamt damit derzeit nicht zu toppen ist.

Ja, habe ich. Sowohl NZ800 und NZ900 sind preiswerter, heller und bieten für mich eine bessere Bewegungsschärfe als ein NZ500 mit Envy Extrem für zusammen fast 30.000 Euro.

@GL: Welches Model willst Du denn getestet haben, um eine derartige Behauptung als „Experte“ aufzustellen? Und warum reitest Du ständig auf dem Preis herum, sind Dir die Beträge so wichtig?

Na ich meine, das sind ja im Extremfall schon ordentliche Beträge, mit keiner Verbesserung, so wie es aussieht. Wenn schon, dann sollte das doch irgendwie Sinn machen.

*Peter911* (Beitrag #385) schrieb:

Und warum reitest Du ständig auf dem Preis herum, sind Dir die Beträge so wichtig?

Ja, das finde ich wichtig. Wer sich einen Projektor für 6.000 Euro kauft, dürfte sich am selbst gesteckten Limit bewegen. Da macht es doch keinen Sinn, inhaltlich zu schreiben:"Gib 30.000 Euro aus (für Envy und JVC NZ500), dann hast Du eine Zwischenbildberechnung mit an Bord." Da dürfte sich hier kaum jemand ernsthaft angesprochen fühlen.

Wer 30.000 Euro auszugeben bereit ist für einen Beamer - und auf eine FI nicht verzichten möchte - dem würde ich einen besseren Projektor empfehlen für das Geld. Nämlich einen Sony XW6100, JVC NZ900, JVC NZ800 oder auch den neuen Sim2 - immer die Anforderungen des Nutzers im Auge behaltend.

Dass ein Envy noch tolle andere Featurers besitzt, ist unbestritten, hier geht es aber allein um die FI.

Vielleicht sollten sich alle einfach damit abfinden, dass der JVC DLA-NZ500/700 keine FI, kein 3D und keine 4K/120Hz-Technologie unterstützt. Wer auf diese Dinge nicht verzichten mag, muss sich aktuell beim Mitbewerber umsehen oder deutlich mehr Geld (um bei JVC zu bleiben) in die Hand nehmen.

Es sind zwar "nur" 25k für einen Envy Envy Extreme + NZ500, wird in der Praxis trotzdem für kaum einen NZ500/700 Interessenten in Frage kommen.
Obwohl der Wertverlust solch einer Kombi sicher kleiner ist, als die eines NZ900 (wie wir NZ9 Besitzer derzeit erleben, sinken diese Geräte stärker, als die kleineren Geräte, zuviele sind auf dem Markt), solch einen VP behält man über mehrere Projektoren hinweg und hat ja noch weitere Vorteile (besseres Scaling, Schärfe-Filter, NLS, automatische Formatanpassung, usw.).

Zwischen auf die ganzen Vorteile und auf eine FI zu verzichten oder wegen fehlender FI auf einen Beamer mit schwächeren Bildeigenschaften zu wechseln und dem zusätzlichen Kauf eine Envy Extreme gibts eben die von mir schon angesprochen PC-DIY Lösung. Klar, nicht Plug&Play, man muss etwas Zeit zur Einrichtung investieren, ist nicht ganz so komfortabel wie der Envy, die FI wahrscheinlich nicht ganz so gut wie die Envy FI (ganz Fehlerfrei ist Diese aber auch nicht, bei senkrechten Objekten in waagrechter Bewegung kommt auch der Envy ins flackern) , aber mit der normalen JVC FI hälts gut mit.

… hier geht es aber allein um die FI.

Ja, dachte ich auch. Meine Frage diesbzgl. hast Du nicht beantwortet. Ich stelle daher Deine Behauptung nach wie vor in Frage. Ich hätte angenommen, dass jemand wie Du hier professioneller argumentiert. Sei es drum, jeder wie Ihm beliebt.

… aber mit der normalen JVC FI hälts gut mit.

Naja, ich kann das schon ganz gut vergleichen. Wenn es lediglich ein „gut mithalten“ wäre, würde das eher wenig(er) Zustimmung finden (und ich würd´s nicht benutzen/brauchen). Aber das ist wirklich meine ganz persönliche, technische Meinung😉.

@ *Peter911*

Wie spielst du dem NZ500 dann zu?

Mit 4K@60Hz?

Mankra (Beitrag #388) schrieb:

Es sind zwar "nur" 25k für einen Envy Envy Extreme + NZ500, wird in der Praxis trotzdem für kaum einen NZ500/700 Interessenten in Frage kommen.

Genauso sehe ich das auch. Addiert sind das sogar 31.000 Euro.

Zwischen auf die ganzen Vorteile und auf eine FI zu verzichten oder wegen fehlender FI auf einen Beamer mit schwächeren Bildeigenschaften zu wechseln und dem zusätzlichen Kauf eine Envy Extreme gibts eben die von mir schon angesprochen PC-DIY Lösung. Klar, nicht Plug&Play

Die PC-Lösung gibt es auch schon Plug&Play. Von beispielsweise CineMedia in Frankfurt wird diese fertig konfiguriert geliefert. Kostet aber auch ein paar Tausender. Die FI ist sehr gut damit, wie ich bei einem Barco Freye schon gesehen habe.

*Peter911* (Beitrag #389) schrieb:

… aber mit der normalen JVC FI hälts gut mit. Wenn es lediglich ein „gut mithalten“ wäre, würde das eher wenig(er) Zustimmung finden (und ich würd´s nicht benutzen/brauchen).

Wenns den ganzen Satz oder gar Absatz nochmal liest, wirst merken, dass sich der zitierte Satz auf die PC-Lösung bezieht und nicht auf den Envy.

George_Lucas (Beitrag #391) schrieb:

Mankra (Beitrag #388) schrieb: Es sind zwar "nur" 25k für einen Envy Envy Extreme + NZ500, wird in der Praxis trotzdem für kaum einen NZ500/700 Interessenten in Frage kommen. Addiert sind das sogar 31.000 Euro.

Schreib ich heute wirklich so missverständlich?
Ich meinte in Summe!
Es sind 25k (20K fürn Envy Extreme, ohne Rabatt (gibts eher wenig bis schwierig) + 5K fürn NZ500 (realer Preis in Kürze).

Mankra (Beitrag #392) schrieb:

Schreib ich heute wirklich so missverständlich?

Nicht nur das.

Mankra (Beitrag #392) schrieb:

5K fürn NZ500 (realer Preis in Kürze).

Das ist reine Spekulation. Der aktuelle Preis sind 5.999 Euro.

Listenpreis vs. Straßenpreis, auf die Kombi wird wohl jeder Händler einen 1000er Rabatt gewähren.

Aber um den einen 1000er geht es bei 25k vs. 35k doch nicht.

Wenns den ganzen Satz oder gar Absatz nochmal liest, wirst merken, dass sich der zitierte Satz auf die PC-Lösung bezieht und nicht auf den Envy.

Sorry, hast recht. Habe ich falsch interpretiert…🙏🏼

Die PC-Lösung gibt es auch schon Plug&Play. Von beispielsweise CineMedia in Frankfurt wird diese fertig konfiguriert geliefert. Kostet aber auch ein paar Tausender. Die FI ist sehr gut damit, wie ich bei einem Barco Freye schon gesehen habe.

Ich glaube, Du hast die Bewegungs KI noch nie gesehen, geschweige denn getestet oder gar verglichen. Die außerhalb von madVR Labs vorhandenen „Lösungen“ kenne ich (habe selbst einen PC)

Wie spielst du dem NZ500 dann zu? Mit 4K@60Hz?

Ich selbst spiele dem JVC 4K@120 zu. Beim NZ500(700) dann natürlich mit max 4K@60. Das sieht wirklich äußerst amtlich aus + ist mMn auch nicht mit den bekannten FI`s (Sony, Epson, JVC etc.) vergleichbar. Ich glaube, es lohnt sich, das einfach mal anzuschauen… Natürlich kann ich verstehen, dass diese ext. FI als „preisintensiv“ empfunden wird. Aber darum ging es mir gar nicht.

Habe bei meinem NZ8 mal zum Testen die FI abgeschaltet, um die neuen NZ 500/700 zu simulieren.

Nutze seit Jahren (N7/X9000/X500) die CMD in gering und muss feststellen, dass mir das 24p-Bild von einer analogen Quelle einfach zu ruckelig ist.

Bei aktuellen, digitalen Produktionen fällt es weniger auf.

Da ich aber gerne altes Material aus Zelluloid betrachte, bleibe ich bei der FI.

Is ja unsimulierbar, weil angeblich anders bei NZ500/700 (Bewegtbilddarstellung)..

Das ist ja auch der Witz es hieß vorher es wäre anders gelöst.
Jetzt sagt jeder Tester oder Händler es ist das gleiche wie bei der NZ Serie ohne FI.

Ich habe den NZ500 (habe ich selber) und den NZ700 ausgiebig anschauen können.
Die Geräte sind ein großer Schritt nach vorne, wobei der NZ700 mMn nochmal eine Schippe drauf legt.
Ich kenne auch den Envy extreme und weiß, was damit möglich ist.
Eine Kombination aus gebrauchtem Envy extreme und NZ 500 beziehungsweise besser noch ein NZ700 ist für mich allerdings durchaus eine überlegenswerte Alternative zu einem NZ 800 oder 900.
Neben der überragenden Motion AI des Envy Extreme gibt es ja noch eine ganze Menge weiterer Funktionen, die mir auch bei einem folgenden Projektor Austausch in der Zukunft weiterhin zur Verfügung stehen werden.
Envy Extreme gebraucht ca. 10-12.000€, evtl. auch billiger, plus NZ500/700 für 5000/8000€.
Für mich ist diese Überlegung nicht abwegig.
Bei 20.000 € für ein Envy Neugerät wäre ich allerdings auch raus.

Und falls es von Interesse ist: die Synczeiten des NZ500/700 befinden sich mittlerweile auf TV Niveau.
Überhaupt kein Vergleich zu den Vorgängergenerationen.