Valerion VisionMaster

bkb (Beitrag #707) schrieb:

Olsen84 (Beitrag #705) schrieb: das hört sich ehrlich gesagt zu schön an, um wahr zu sein. Wärst du bereit, ein Bild hochzuladen? Ich suche nach einer Speckle freien und Kontrast verstärkenden Leinwand. Liebe Grüße Moin, sehr gerne, hast du irgendwelche bestimmten Szenen, Testbilder. Lichtsituationen, die du gerne sehen würdest?

Das ist ja super. Vielen Dank dir!

Ich habe keine speziellen Vorstellungen. Vielleicht vollflächige Bilder? Da sieht man das glaube am besten.

Bin leider kein Fotograf, habe mal den Bildschirmschoner genommen, da ich nicht weiß, ob Filmbidler hier gepostet werden dürfen..

Leider hat auch das Hochladen hier nicht funktioniert, vl. zu groß..


https://www.hh-stpauli.de/img.jpg


Wenn ich das Foto alledings reinzoome, hab ich schon ein paar Pixel, die ich auf der Leinwand nicht sehe, keine Ahnung woran das nun liegt, ich weiß nicht, ob das Bild ausreicht, sowas muss man sich wohl live anschauen..

Also vielen Dank. Aber du hast Recht. Es ist auf dem Bild schwer zu erkennen. Ich würde das gern testen, hab aber die Sorge, mehrmals den Versand zu zahlen, wenn die Leinwand wieder zurück müsste.

Es reizt mich, den Schwarzwert des Pro2 noch etwas zu verbessern.

Esmart gibts auch bei Amazon.. Oder halt beim Beamer Händler was vergleichbares anschauen.. Ich kann mir auch vorstellen, dass man da schon Speckle finden kann wenn man will, aber bisher ist mir nie was aufgefallen.. Also lieber testen..

Das wichtigste ist ja der Seheindruck und nicht ob was auf einem Foto sichtbar ist oder man es selbst auf Testbildern mit der Nase
vor der Leinwand erkennt.
Und sowas schwankt wahrscheinlich auch von der Intensität her von User zu User.
Ist ja beim RBE auch so. Der eine stört sich unheimlich daran, der andere nur etwas, ein anderer wiederum sieht nix .

@bkb
Wenn du nix störendes findest, dann ist das doch super.

Bezüglich Esmart und Amazon.
Ein Kollege hat vor ca. 2 Jahren eine Esmart bei Amazon bestellt und dann zurück geschickt. Den Rückversand musste er selbst zahlen.
Das zur Info. Notfalls das Kleingedruckte lesen.
So eine Leinwand gilt ja als Sperrgut.

@daniel.2005 ja, finde ich auch, habe das eben deswegen erwähnt, jemand anders kann das anders empfinden und sollte bloß nicht gleich kaufen, weil ich das gut finde

Bei Amazon mit Prime steht bei mir Kostenloser Versand und kostenloser Rückversand. Dann halten die sich auch dran, zur not über den Support. Wobei ich vor Ort anschauen priorisiere, ganze Leinwände zu testzwecken durch die Republik schicken kann man ja vl. vermeiden.

Männer, ich habs getan. Todesmutig schnellte mein Daumen auf den Bestell-Button.

Es gibt eine User-Empfehlung. Die Ki meint auf Nachfrage auch, dass die Leinwand vom Grundsatz her eine gute Wahl sein müsste. Also Augen zu und ab dafür.

Was soll passieren, außer Erfahrungsgewinn durch den Einsatz von Geld und Zeit. Außerdem leben wir in der Zeit der Vorfreude und Überraschung

Ich bin gespannt auf eine zweite Meinung!

Richtig gehandelt.
Ausprobieren ist am besten.

Hast Du die Amazon Esmat Leinwand schon erhalten?
Ich habe seit 1 Woche den VisionMaster Pro 2 Zuhause und bin bis jetzt sehr zufrieden.
Allerdings fehlt mich noch eine passende Leinwand dazu....

Überlege mir ob ich die Esmat Mirale in grauem Tuch bestellen soll.
Oder würde jemand das nicht empfehlen?

Wenn ich das richtig verstehe habe ich mit dem "normalem" grauen Tuch keine Speckle aber nicht ganz den guten Kontrast wie bei einer ALR.
Aber den Kompromiss eben ohne Speckle, ein etwas besseren Schwarzwert als mit einem weißen Tuch.

Danke

Zunächst einmal "verbessert" eine Leinwand den Kontrast nicht, weil das physikalisch nicht möglich ist. Wer glaubt, dass sein Projektor mit z. B. 1200:1 (statischer Kontrast) mit neuer Kontrastleinwand 12.000:1 schafft, der unterliegt einem Irrtum.

Eine CLR-Leinwand mit grauer Grundfläche kann aber den Kontrastverlust des Projektors verringern, der in einem Wohnzimmer oder suboptimalen Raum auftritt. Allerdings geht das mit Nebeneffekten einher, wie beispielsweise Glitzern, Hotspot oder verringerter Leuchtdichte.

Eine graue Leinwand dürfte auch Laserspeckle nicht beseitigen, sondern allenfalls nur verringern, weil das Bild insgesamt dunkler wird. Damit fällt es schlichtweg weniger auf.

ok danke für die Infos und die korrekte Einordnung des Kontrastes :-)

Was für eine Art Leinwand würdest Du mir für den VisionMaster Pro 2 empfehlen? Es sollte eine eher günstigere sein...
ALR fällt wahrscheinlich raus, da diese zu sehr speckelt.
Was ist denn mit der Cinegrey 3D? Oder eben der Esmat?

Danke

Hi,

die Kauber Peak Contrast, getestet mit dem C2 und für absolut tauglich befunden.

Gibts hier im Forum beim Kollegen Beamer4U.

LG fichte

Ich glaube der luc 24 will nicht eine vierstellige Summe ausgeben, wenn ich seinen Text richtig interpretiere...

Ich würde diese Leinwand nehmen KLICK

Sieht interessant aus.

Glaube nen 1000er (100 zoll) muss man schon mindestens ausgeben, wenn man eine echte Kontrast Leinwand haben will, die zu RGB Laser Projektoren kompatibel ist.

Ansonsten es mit der Esmart oder ähnlichen Grau Leinwänden probieren.

Ich gebe Bescheid, wenn die Esmart da ist.

Ich habe ja bereits eine Esmart. Die Mimoto: https://amzn.eu/d/3pOzghP

Die Akustik-Variante ist gewebt und hat meiner Meinung nach wenig Speckle. Dafür hat sie keine schwarze Rückseite und könnte ebener sein. Ich bin nicht unzufrieden, bekomme meinen Raum, insbesondere meine Wände, aber nicht komplett reflexionsfrei und würde gern eine graue Leinwand ausprobieren. Zudem sitze ich mit 2,5m recht nah dran und erkenne ein wenig die Struktur der Leinwand. Dadurch verliere ich Schärfe.

Grobi empfiehlt diese: WS S GrandCinema Grey HC

Aber 1500€ aufwärts... Das ist mir eigentlich zu viel. Vor allem vor dem Hintergrund, dass die Hersteller jetzt schon aktiv an Speckle-Minimierung arbeiten. Und so rasant, wie die Entwicklung gerade läuft, steht der Pro2 auch nicht lange hier. Sprich, es kommt wohl eher ein neuer Beamer, der den Pro2 von sich aus in die Tasche steckt, als eine Leinwand, die so teuer wie ein Beamer ist.

Kann ich gut nachvollziehen. Ist auch irgendwo mein Gedanke, nicht zu viel für eine neue Leinwand auszugeben bzw. überhaupt eine neue kaufen zu müssen.

Ich habe ja bereits eine gute technische Kontrast Leinwand. Für die habe ich knapp 2k € bezahlt damals. Ist halt nicht so gut geeignet für die heutige RGB Laser Generation.
Da will ich nicht wieder so viel investieren.

Abwarten, wie sich Laser Speckle entwickelt oder eben andere Beamer Licht Technik.

Ich hatte vor Jahren mal eine Esmart Tatenso in grau und 100". Ging zurück, weil sie Streifen hatte und auch sonst eher nicht das Bild was ich mir erwartet hatte.
Bin damals bei der Ikea Tupplur in grau geblieben...
Ich hab ja den XGIMI Horizon 20 Pro und suche auch aktuell ne Leinwand. Vielleicht hat Esmart ja das Tuch verbessert.

cap1982 (Beitrag #727) schrieb:

Bin damals bei der Ikea Tupplur in grau geblieben... Ich hab ja den XGIMI Horizon 20 Pro und suche auch aktuell ne Leinwand. Vielleicht hat Esmart ja das Tuch verbessert.

Man kann es auch erstmal mit einer feingeschliffenen und grau gestrichenen Wand probieren, wie es mein Kumpel gemacht hat. Er war vollauf zufrieden mit dieser Lösung und blieb dabei.
Hier ein paar Bilder und eine kurze Beschreibung.

An sich eine gute Idee. Wenn man aber noch nen 77er OLED betreibt, dann klappt das leider nicht.

cap1982 (Beitrag #729) schrieb:

An sich eine gute Idee. Wenn man aber noch nen 77er OLED betreibt, dann klappt das leider nicht. :Y

Warum keinen 100-Zoll-TV?
Der macht auf jeden Fall ein besseres Bild als der Valerion.

Ich nutze den OLED immer noch hauptsächlich, da mir die Bildqualität und vor allem der Schwarzwert wichtig sind.
Auf dem Beamer schaue ich gelegentlich in aller Ruhe mal den ein oder anderen Film, wenn die Kiddies im Bett sind. Ich kann hier problemlos auch auf 110 oder 120 Zoll gehen. Ich habe mich da noch nicht festgelegt.

cap1982 (Beitrag #729) schrieb:

An sich eine gute Idee. Wenn man aber noch nen 77er OLED betreibt, dann klappt das leider nicht. :Y

Exakt mein Gedanke. Wollte es ähnlich schreiben, dann aber deinen Post gelesen.
Ist bei mir auch so.

Bezüglich größerer TV.
Das habe ich schon glaube seit 1,5 Jahren im Kopf.

Was dagegen spricht. Ich spreche hier natürlich nur aus meiner persönlichen Sicht.

Ich habe nur ein 20 qm Wohnzimmer. Sitze ca ,3,40 m vor dem TV.
Die Wand wo der TV hängt, da ist noch ein Türrahmen.

Ein 100" TV würde fast komplett die Wand somit beanspruchen.
Optik im Wohnzimmer ist mir nämlich genau so wichtig, wie das Heimkino Vergnügen. Und so ein großer schwarzer Kasten permanent an der Wand ist halt nicht so esthetisch.

Zusätzlich , ich weiß nicht ob ich damit klar kommen würde, alles auf so großer Diagonale zu schauen.
Sprich Nachrichten, eine Talkshows , eine Doku, also alles außer Filmen.
Außerdem, was macht man mit dem OLED TV. Der hat ja auch sein Geld gekostet und so lang hab ich den nicht. Enormer Wertverlust ist so gut wie immer beim Verkauf.

Eine TV /Beamer Kombi ist in meinem Fall also gar nicht so verkehrt.


Ich weiß, das ich letztendlich 2 Möglichkeiten habe. In den sauren Apfel beißen und eine neue kompatible Leinwand kaufen oder einen Beamer ohne Laser Speckle bzw. der mit meiner jetzigen Leinwand kompatibel ist.

Da werde ich einfach nach Preis-Leistung gehen.
Welche Beamer/Leinwand Kombi eben das beste Bild liefert für Summe X.

RGB Laser mit neuer Leinwand oder ein teuerer Beamer, der zu jetzigen Leinwand passt.

Deswegen bin ich gespannt auf die User Ergebnisse vom XGIMi Titan oder auf neue RGB Laser Generation.

Oder einen 90 zoll Oled, den es vielleicht mal geben wird und auch noch bezahlbar ist. Momentan gibt's nur 83 oder 97 Zoll.
97 zoll wäre mir persönlich momentan zu teuer und auch zu groß.
Mit 89 oder 90 zoll könnte ich mich noch arrangieren.
Aber das wird noch lange dauern, bis mal so ein OLED kommt. Wenn überhaupt.

Glaube aber mit 90 zoll könnte ich dann auch komplett ohne Beamer leben.
110 zoll ist zwar merklich größer, aber mit 90 " bei 3,40 m Sehabstand kommt auch schon Kinofeeling rüber.

Kommt Zeit, kommt Rat.

So, die Leinwand ist angekommen und installiert. Ich kann leider nicht bestätigen, dass sie keinen oder besonders wenig Speckle zeigt. Ich sehe das hier recht deutlich. Da schneidet die Mimoto deutlich besser ab. Und trotzdem sitzt man davor und denkt sich: die Vorteile dieser Leinwand sind unverkennbar. Die schwarze Rückseite, durch die kein Licht geht. Die feinere Oberfläche, wodurch das Bild schärfer wird. Das Spannsystem an den Seiten. Der tiefere Bildeindruck durch die graue Oberfläche. Für 300€ kann man echt nicht meckern... Wenn da nicht Speckle wäre, wofür die Leinwand nichts kann.

Ich gehe momentan wirklich schwanger mit dem Gedanken, auf die Beamer-Generation zu warten, die von sich aus keine Speckle-Probleme hat, statt mir einen Wolf zu suchen und mich dumm und dämlich zu zahlen.

Schade. 300€ ist ja ein sehr guter Preis für die Leinwand.

Wie stark ist denn das Speckle vorhanden für dich?
Also man sieht es, kann damit aber noch leben oder so stark, das es doch ziemlich stört und so kein Sinn macht und die Leinwand geht zurück.

Ja schade, dann bin ich entweder unempfindlich, sie haben das Tuch bei dem Modell geändert oder beim Pro tritt es aufgrund der geringeren Lichtleistung weniger auf..

Aber wenn es dich so stört, vielleicht warten, hat der Max nicht eine Anti Speckle Technik verbaut? Dann sollte das ja bald auch in günstigeren Modellen auftauchen.

Fragen über Fragen

Ich bin wirklich zwiegespalten. Bei mir ist Speckle definitiv in einem Ausmaß sichtbar, in dem ich es nicht haben will. Eine Empfehlung für die Leinwand in Kombination mit RGB gibt's von mir also nicht. Ich sitze mit 2,5m Abstand aber auch sehr nah dran.

Für das Geld werde ich die Leinwand wahrscheinlich trotzdem behalten. Sie ist verhältnismäßig gerade, motorisiert, das Grau verbessert bei mir den Bildern Druck und der Preis stimmt.

Wie schon geschrieben, werde ich zukünftig eher einen anderen Beamer aufstellen, um das Speckle-Thema zu beenden. Ich finde, dass die aktuellen Geräte gut zeigen, wo die Entwicklung hingeht. Aber ein ausgereiftes Produkt scheint es noch nicht so richtig zu geben. Irgendwie kämpfen alle Herstellern mit Kinderkrankheiten, die zu Hause im Betrieb nerven (aufheulende Lüfter, Farbverschiebungen, Unschärfe, Speckle, RBE usw...)

Vielleicht kommt ja auch noch ein Firmware Update, Anti RBE war ja auch ein MAX Feature, das jetzt sogar der Pro ohne 2 hat. Soll ja gut funktionieren, sehe ich leider auch nicht, daher schwer zu beurteilen:)

Danke für Deinen Eindruck von der Esmat mit grauem Tuch.
Was ich jedoch nicht ganz verstehe... Warum gibt es ein Speckle? Es ist doch nur ein graues Tuch ohne diese ALR unterstützten Glitzer-Elemente im Tuch.
Grobi hat mir in einem Telefonat mal erzählt, dass es von Spalluto eine graue Leinwand gibt die kein Speckle mit RGB Lasern verursacht.
Daher bin ich davon ausgegangen, dass alle grauen Tücher (ohne ALR) kein Speckle verursachen.

Es ist halt eine plane Folie. Darauf wird Laserspeckle nicht reduziert. Egal ob die Farbe Grau oder Weiß ist.
Lichtverstärkende Parikel, die aufgetragen werden zur Gainerhöhung, verstärken das Glitzern.

Verringern lässt sich das Laserspeckle derzeit wie folgt:
- innerhalb der Lightengine (durch Vibration)
- auf Folienleinwänden, die durch Vibration zum minimalen Schwingen angeregt werden
- durch Gewebetücher
- durch Folientücher, auf die eine Art "Lamellenstruktur" aufgetragen ist
- durch Laser-Phosphor-Lichttechnik

ok danke. Lamellenstruktur, wäre das eine CLR Leinwand, die eigentlich für Laser TV´s gedacht sind?

LW mit Lamellenstruktur gibt es (auch) für normale Projektion - http://www.hifi-foru...17397&postID=723#723 (oder Dalite Parallax, DNP Supernova 08/85, Seemax Clear Black,..)

ok danke. Hab mir jetzt mal die Valerion ALR Fresnel Anti Speckle Leinwand im Internet angeschaut.
Ich denke das wird die beste Wahl sein. Als erstes kein Speckle, auch bei leichtem Licht durch den Gain von 1,8 gut zu sehen und auch bei dunklem Raum anscheinend mit schönen schwarzwerten.

Und anscheinend zu einem extrem guten Preis gerade auf der Valerion-Homepage oder?

Ich habe sie gerade über Amazon in 120 Zoll bestellt. Dort ist sie gerade im Angebot von 1099 auf 924 Euro abzüglich nochmals 10 % Promo Gutschein.
Habe 840 Euro bezahlt. Das fand ich jetzt ganz gut. Allerdings hab ich auf einer Seite gelesen, dass wenn der Pro 2 an der Decke montiert wird man die Leinwand drehen sollte. Das muss ich testen.

Bei diesen Fresnel Leinwänden muss man sich die Struktur wie Halbkreise von groß (außen) nach klein (innen) vorstellen. Auch mit den beworbenen Speckle reduzierenden Layer sieht man das "Schimmern" leider weiterhin (allerdings etwas reduziert).
Eine "specklefreie" ALR Leinwand solltest du nicht erwarten. Je nachdem wohin der "offene Halbkreis" zeigt (nach oben oder nach unten) ändert sich der Gain von ca. 0.8 auf etwas >1.
Die ALR Leinwände die derzeit Speckle mit Abstand am besten reduzieren hab ich dir bereits weiter oben genannt.

Danke Dir, ja genau das habe ich auch so verstanden, dass der Speckle nicht ganz weg ist bei der Fresnel Leinwand. Soll aber eben besser sein als bei einer normalen ALR Leinwand. Valerion beschreibt zwar die Leinwand als Entspeckle - Desing.
Denke das ist ein guter Kompromiss, für meinen eher hellen Raum und auch bei Abdunklung soll der Kontrast noch gut sein.

Leider kann man keine Bilder hochladen - sonst hätte ich dir von beiden Leinwände welchen vom Aufbau und vom Ergebnis hochladen können.
Der Unterschied im Bild ist mehr als deutlich, größer als der Preisunterschied.
Aber es kommt wie bei allem auf den persönlichen Geschmack an. Ich bin sicher du wirst trotzdem zufrieden sein.

ja das denk ich auch. Kann mir auch nicht vorstellen, dass die Valerion Leinwand so "arg" Speckelt mit einem Pro 2 das es mega stört. Kommt ja beides aus einem Haus.

Ich überlege mir den Valerion Pro 2 zuzulegen. Gibt es irgendwo eine Übersicht über die besten Bildeinstellungen?

*Triple-M77* (Beitrag #749) schrieb:

Ich überlege mir den Valerion Pro 2 zuzulegen. Gibt es irgendwo eine Übersicht über die besten Bildeinstellungen?

https://www.thesmart...ngs-and-setup-guide/

*Triple-M77* (Beitrag #749) schrieb:

Ich überlege mir den Valerion Pro 2 zuzulegen. Gibt es irgendwo eine Übersicht über die besten Bildeinstellungen?

In meinem Blog habe ich optimale Einstellungen für SDR und HDR aufgelistet. Inklusive der dazugehörigen Messdiagramme.

Danke euch beiden.

Habt ihr Erfahrungen mit dem Rückversand bei oder über Amazon bei Rahmenleinwänden? Stelle mir das schwer vor die wieder zurück zu schicken wenn die nicht passt/gefällt?

George_Lucas (Beitrag #751) schrieb:

*Triple-M77* (Beitrag #749) schrieb: Ich überlege mir den Valerion Pro 2 zuzulegen. Gibt es irgendwo eine Übersicht über die besten Bildeinstellungen? In meinem Blog habe ich optimale Einstellungen für SDR und HDR aufgelistet. Inklusive der dazugehörigen Messdiagramme.

Habe mir Deinen Testbericht durchgelesen. Vielen Dank dafür und Deinen Erkenntnissen!

Das dynamische Tonmapping kann ich bei mir beim Pro 2 nicht aktivieren (bei HDR Inhalten)
Farbsättigung bei HDR auf 70 ist im vergleich zu SDR hoch. Aber da muss ich einfach mal probieren, bin da kein Experte.

Morgen kommt meine Valerion Fresnel "Ambient Light Rejecting" Leinwand. Bin mal gespannt . Wenn ihr wollt poste ich mal paar Bilder mit meinen Eindrücken?!
Da die Fresnel Leinwand ja die Helligkeit erhöht, werde ich wohl die Laserleistung von 10 runter regeln müssen.
Passt das dann immer noch mit Deinen empfohlenen Einstellungen?
Danke

schnarcherstrasse (Beitrag #723) schrieb:

Ich würde diese Leinwand nehmen KLICK

Hat sonst noch jemand Erfahrungen mit der Wupro Leinwand gemacht?

luc-24 (Beitrag #754) schrieb:

Habe mir Deinen Testbericht durchgelesen. Vielen Dank dafür und Deinen Erkenntnissen!

Gern geschehen, es freut mich, wenn ich helfen konnte.

luc-24 (Beitrag #754) schrieb:

Das dynamische Tonmapping kann ich bei mir beim Pro 2 nicht aktivieren (bei HDR Inhalten) Farbsättigung bei HDR auf 70 ist im vergleich zu SDR hoch.

HDR erfordert andere Einstellungen als SDR, was mit dem erweiterten Farbraum und dem dynamischen Tone Mapping (DTM) zusammenhängt.
Einen verbindlichen Standard gibt es für Projektoren mit HDR nicht, wenn das DTM aktiv ist. Von daher muss man schauen, was gefällig aussieht.

luc-24 (Beitrag #754) schrieb:

Morgen kommt meine Valerion Fresnel "Ambient Light Rejecting" Leinwand. Passt das dann immer noch mit Deinen empfohlenen Einstellungen?

Da es sich bei meiner Empfehlung um Grundeinstellungen handelt - und um keine punktgenaue Kalibrierung auf einer Leinwand vor Ort - sollten die Werte auf der Valerion ALR passen. Gegebenenfalls passt Du sie halt etwas an.

Hallo,

ich habe den MAX gerade erhalten und scheitere bereits beim ausrichten des Bildes auf meine Leinwand.
Eine automatische Trapezkorrektur ist nicht möglich.
Ich bekomme immer die Nachricht die Linsenverstellposition zurückzusetzen.
Werkreset sowie reset der Bildeinstellungen habe ich bereits gemacht,jedoch kommt noch immer die Meldung.
Kann mir jemand weiterhelfen?

LG