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Panasonic PT-AE2000

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peeddy
Inventar
#954 erstellt: 18. Mai 2008, 20:13
Einige Grade gehen schon-bei meinem Beamer z.B. max 15..drüber könnte die Lampe explodieren

Momentan um etwa 5 Grad gekippt=keine Probs im Bild
0300_Infanterie
Inventar
#955 erstellt: 18. Mai 2008, 20:22

peeddy schrieb:
Einige Grade gehen schon-bei meinem Beamer z.B. max 15..drüber könnte die Lampe explodieren

Momentan um etwa 5 Grad gekippt=keine Probs im Bild ;)


welchen Deckenhalter würdest Du dann zum ausgleichen empfehlen???
peeddy
Inventar
#956 erstellt: 18. Mai 2008, 20:28
Da kenn ich mich leider nicht mit aus(meiner war automatisch beim Beamerangebot dabei..wüsste jetzt nichtmal die Marke )-man berichtet über Vogels viel Positives(sonst mal im Netz etwas stöbern..)
InFlame
Stammgast
#957 erstellt: 19. Mai 2008, 10:15
Zur Information: Es hat keine Woche gedauert bis wieder zwei grüne Pünktchen auf der Leinwand aufgetaucht sind....
Ich denke, dass es vor allem am wohl ungünstigen Platz liegt... gut, bin auch kein Super-Putzer, aber sooo schmutzig ist es bei mir auch nicht.

Jetzt werd ich mich mal im AVS Forum umgucken...


[Beitrag von InFlame am 19. Mai 2008, 10:17 bearbeitet]
aku
Stammgast
#958 erstellt: 25. Mai 2008, 14:16
Hallo,
ich lese hier im Forum auch oft, dass der Pana2000 staubanfälliger ist, als andere Projektoren. Die Chance, dass man beim ersten Gerät ein staubfreies erwischt, scheint wohl nicht sehr hoch.
Eigentlich habe ich den Pana in meine enge Auswahl genommen. Aber mal im Ernst, wenn ich schon bereit bin, fast 3000 Euro auszugeben, will ich nicht schon vor dem Kauf Panik schieben müssen, ob der Projektor Staubprobleme (Neugerät) hat. Natürlich ist das ein Garantiegrund (oder?), aber so was darf doch nicht sein.
Dass das Thema Staub beim Pana ein Problem ist, kommt mir sowieso komisch vor, weil in dem C4H Testbericht geschrieben wurde, dass gerade das Staubproblem beim Pana2000 sehr gut gelöst wurde, weil wohl alle Teile am Stück sind und sich so gar kein Staub einschleusen kann. Was stimmt nun also?

Können mir die Pana Besitzer hier mal ihre Erfahrungen dahingehend schildern.
Thanks im voraus.

Gruß
aku
MichaW
Inventar
#959 erstellt: 25. Mai 2008, 14:47
Testberichte sind gut und schön,aber es geht wohl nichts über Erfahrundswerte! Und es haben ja schon einige Besitzer über Staubprobleme geschrieben Kenne jetzt so keinen LCD,bei dem man Staubp.ausschließen kann.
0300_Infanterie
Inventar
#960 erstellt: 25. Mai 2008, 14:49

MichaW schrieb:
Testberichte sind gut und schön,aber es geht wohl nichts über Erfahrundswerte! Und es haben ja schon einige Besitzer über Staubprobleme geschrieben Kenne jetzt so keinen LCD,bei dem man Staubp.ausschließen kann.


Die Frage ist doch immer, ob man´s im normalen Betrieb überhaupt sieht?!
... nicht wenn man danach sucht!
HD-Addict
Stammgast
#961 erstellt: 25. Mai 2008, 14:53

aku schrieb:
Hallo,
ich lese hier im Forum auch oft, dass der Pana2000 staubanfälliger ist, als andere Projektoren. Die Chance, dass man beim ersten Gerät ein staubfreies erwischt, scheint wohl nicht sehr hoch.
Eigentlich habe ich den Pana in meine enge Auswahl genommen. Aber mal im Ernst, wenn ich schon bereit bin, fast 3000 Euro auszugeben, will ich nicht schon vor dem Kauf Panik schieben müssen, ob der Projektor Staubprobleme (Neugerät) hat. Natürlich ist das ein Garantiegrund (oder?), aber so was darf doch nicht sein.
Dass das Thema Staub beim Pana ein Problem ist, kommt mir sowieso komisch vor, weil in dem C4H Testbericht geschrieben wurde, dass gerade das Staubproblem beim Pana2000 sehr gut gelöst wurde, weil wohl alle Teile am Stück sind und sich so gar kein Staub einschleusen kann. Was stimmt nun also?

Können mir die Pana Besitzer hier mal ihre Erfahrungen dahingehend schildern.
Thanks im voraus.

Gruß
aku


Der AE2000 scheint wohl tatsächlich sehr anfällig für Staub zu sein. Ob dies nun mehr oder weniger ist als bei allen anderen LCD's kann ich nicht beurteilen.
Ein von mir getesteter HC6000 hatte auch bereits "ab Werk" Staub auf dem Grünpanel.

Mein zweiter AE2000 hat ebenso "Staubprobleme" wie mein erster. Mittlerweile muß ich allerdings feststellen, daß mir das vollkommen egal geworden ist. Ich bemerke die Staubwolken garnicht mehr. Ich erfreue mich viel lieber am genialen HD-Bild als mich über Dinge zu ärgern, die imho eigentlich kein Problem darstellen.

Gruß
0300_Infanterie
Inventar
#962 erstellt: 25. Mai 2008, 14:57
... mein Reden: Freuen am Bild & nicht Fehler suchen!
MichaW
Inventar
#963 erstellt: 25. Mai 2008, 16:03
Was Staub angeht,bin ich leider sehr empfindlich! RBE sehe ich dagegen nicht mal wenn er am Himmel steht
0300_Infanterie
Inventar
#964 erstellt: 25. Mai 2008, 16:04
... na dann greif zur Konkurrenz!
InFlame
Stammgast
#965 erstellt: 25. Mai 2008, 20:41
Nicht beachten ist gut - bei mir ist ein grüner Fleck ziemlich genau in der Mitte - daher sieht man ihn schon zwangsweise bei jedem schwarzen Bild...

CineFacts hat den Bericht geschrieben, als der 2000er gerade veröffentlicht worden ist. Klar dass da noch keiner geklagt hatte - es hatte ja noch keiner einen. Die Erfahrungswerte vieler Nutzer haben allerdings ergeben, dass Pana wohl einen kleinen Designfehler gemacht haben, so dass, aus welchem Grund auch immer, Staub ins Gerät kommt.
0300_Infanterie
Inventar
#966 erstellt: 25. Mai 2008, 20:49

InFlame schrieb:
Nicht beachten ist gut - bei mir ist ein grüner Fleck ziemlich genau in der Mitte - daher sieht man ihn schon zwangsweise bei jedem schwarzen Bild...

CineFacts hat den Bericht geschrieben, als der 2000er gerade veröffentlicht worden ist. Klar dass da noch keiner geklagt hatte - es hatte ja noch keiner einen. Die Erfahrungswerte vieler Nutzer haben allerdings ergeben, dass Pana wohl einen kleinen Designfehler gemacht haben, so dass, aus welchem Grund auch immer, Staub ins Gerät kommt.


Solche Fehler meinte ich nicht! DAS ist definitiv für´n Ar***
Ich bezog mich mit dem Statement auf die "Erbsenzähler"
aku
Stammgast
#967 erstellt: 26. Mai 2008, 13:24
InFlame schrieb:

CineFacts hat den Bericht geschrieben, als der 2000er gerade veröffentlicht worden ist. Klar dass da noch keiner geklagt hatte - es hatte ja noch keiner einen. Die Erfahrungswerte vieler Nutzer haben allerdings ergeben, dass Pana wohl einen kleinen Designfehler gemacht haben, so dass, aus welchem Grund auch immer, Staub ins Gerät kommt.


Somit stellen sich mir auf Anhieb zwei Fragen:
- Ist das Staubproblemn erst beim 2000er oder auch schon beim 1000er?

- Nach all den Erfahrungen, die die ganzen Besitzer jetzt haben,
würdet ihr sofort wieder den 2000er kaufen oder vielleicht was anderes?

Gruß
aku
DrWhy
Inventar
#968 erstellt: 26. Mai 2008, 14:14
Wann ist eigentlich mit dem Nachfolger des PT Ae 2000 zu rechnen???
*Michael_B*
Inventar
#969 erstellt: 26. Mai 2008, 14:48
Durchaus möglich, dass Ende des Jahres ein überarbeiteter AE2000 als AE3000 kommt. Aber andere Mütter haben auch schöne Töchter und bis dahin sind möglicherweise andere Projektoren interessanter.

MfG
audiophob
Stammgast
#970 erstellt: 26. Mai 2008, 15:02
Momentan würde ich den AE2000 sicher wieder kaufen, mit C4H-Filtertuning.
HD-Addict
Stammgast
#971 erstellt: 26. Mai 2008, 15:05

aku schrieb:
Nach all den Erfahrungen, die die ganzen Besitzer jetzt haben,
würdet ihr sofort wieder den 2000er kaufen...


Ein ganz klares und entschiedenes: JA!
kvmilbe
Stammgast
#972 erstellt: 26. Mai 2008, 15:45
Hi,

könnte den Pana 2000 mit leinwand für 2850€ kriegen inkl.c4h tuning.

Würde ihn für 360, PS3 und Blue Ray nutzen.

Kann man den denn wirklich so sehr empfehlen?

Sprich Fliegengitter usw.

Vorteile bzw Nachteile?
Sonde
Stammgast
#973 erstellt: 26. Mai 2008, 16:24
Der AE2000 hat kein Fliegengitter, dank Smooth Screen Technologie.
InFlame
Stammgast
#974 erstellt: 26. Mai 2008, 17:43

aku schrieb:
InFlame schrieb:

CineFacts hat den Bericht geschrieben, als der 2000er gerade veröffentlicht worden ist. Klar dass da noch keiner geklagt hatte - es hatte ja noch keiner einen. Die Erfahrungswerte vieler Nutzer haben allerdings ergeben, dass Pana wohl einen kleinen Designfehler gemacht haben, so dass, aus welchem Grund auch immer, Staub ins Gerät kommt.


Somit stellen sich mir auf Anhieb zwei Fragen:
- Ist das Staubproblemn erst beim 2000er oder auch schon beim 1000er?

- Nach all den Erfahrungen, die die ganzen Besitzer jetzt haben,
würdet ihr sofort wieder den 2000er kaufen oder vielleicht was anderes?

Gruß
aku


Frage 1:
Soviel ich gelesen habe: Nein. Soll wohl der erste Pana mit Staubproblem sein... aber wie gesagt: Selber weiß ich es nicht

Frage 2:
Ganz klar: JA.... obwohl mich der grüne Punkt schon nervt...


[Beitrag von InFlame am 26. Mai 2008, 17:43 bearbeitet]
kvmilbe
Stammgast
#975 erstellt: 26. Mai 2008, 19:52
Nachdem ich mich hier ein wenig durchgelesen habe denke ich, dass das Staubproblem ein großes Problem sei.
surbier
Inventar
#976 erstellt: 26. Mai 2008, 20:46

InFlame schrieb:
Soviel ich gelesen habe: Nein. Soll wohl der erste Pana mit Staubproblem sein... aber wie gesagt: Selber weiß ich es nicht



Schon komisch, dass der PT-AE2000, dessen Lichtwege nicht zuletzt zwecks Vermeidung von Staubproblemen weiter optimiert wurden, plötzlich ein grosses Staubproblem haben sollte.

Ich für meinen Teil

a) habe mit meinem PT-AE2000 absolut keine Staubprobleme - ich hatte in meiner bald 15 jährigen Beamerzeit mit keinem Gerät Staubprobleme, das muss ich dazusagen ...

b) habe noch keinen einzigen fundierten Bericht darüber gelesen; c4h weist explizit auf die sehr gute Verkapselung hin, weiter auf die Zweiteilung des Lichtweges und die nicht eben schwachen Filter, was meine persönlichen Erfahrungen mit dem Gerät seit nunmehr über 200 Stunden absolut bestätigen. Weshalb soll dieser Beamer also ausgerechnet der erste seiner Zunft sein, der mit Staubproblemen zu kämpfen hat?

Jemand hat es hier sehr schön auf den Punkt gebracht: Keiner der Vorgänger, allen voran der PT-AE1000, hatte solche Probleme ...

Ich warte nur noch darauf, bis die ersten Unkenrufe laut werden, dass der PT-AE2000 ein gewaltiges Fliegengitterproblem hätte - Tests mit Lupe aus 2 cm Entfernung belegen diesen Fact

Deshalb liebe Leute: Bringt bitte sachliche Pro und Contras für diesen Beamer: Er hat seine Stärken und auch Punkte, in denen andere Hersteller etwas besser sind - aber er hat definitiv kein "Staubproblem", zumindest keines, welches einen guten LCD Staub Standard in Frage stellen würde ...

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 26. Mai 2008, 20:52 bearbeitet]
InFlame
Stammgast
#977 erstellt: 26. Mai 2008, 21:51
Was erzählst du denn da??? Ich freu mich für dich, dass du kein Staubproblem hast (wirklich!) aber ich habe eins - und ich bin da nicht alleine... schau doch mal ins AVS Forum.. da gibt es sogar FOTOS!

Niemand sagt, es sei ein schlechtes Gerät. Man sieht kein Fliegengitter, außer man klebt mit der Nase an der Leinwand. Macht ein hammer Bild auf die Leinwand - und doch sind da grüne Punkte... erzähl mir doch nicht so einen Blödsinn...
johnny_toyota
Hat sich gelöscht
#978 erstellt: 26. Mai 2008, 21:52
Und putzt zuhause öfters....das sorgt für eine staubfreie Luft!
surbier
Inventar
#979 erstellt: 26. Mai 2008, 22:00

InFlame schrieb:
Was erzählst du denn da??? Ich freu mich für dich, dass du kein Staubproblem hast (wirklich!) aber ich habe eins - und ich bin da nicht alleine... schau doch mal ins AVS Forum.. da gibt es sogar FOTOS!

Niemand sagt, es sei ein schlechtes Gerät. Man sieht kein Fliegengitter, außer man klebt mit der Nase an der Leinwand. Macht ein hammer Bild auf die Leinwand - und doch sind da grüne Punkte... erzähl mir doch nicht so einen Blödsinn...


Was ich da erzähle? Ganz einfach: Meine persönliche Erfahrung mit meinem PT-AE2000, den ich seit November mein Eigen nenne und der mein halbes Dutzend Vorgängerbeamer voll macht. Ich sage nicht, dass es keine vereinzelten Fälle geben kann, in denen Staubkörner auftreten können, davor ist KEIN LCD Beamer gefeit, aber: Deswegen gleich von einem "Staubproblem" der ganzen Serie zu sprechen halte ich für exzessiv. Nochmals: Zeig mir einen fundierten Bericht, der darauf hinweist, dass der Beamer generell anfällig ist auf Staub oder einen, der von einer Massenrücksendung von erbosten Kunden berichtet, was eigentlich der Fall sein müsste, wenn das Problem tatsächlich so gross wäre, wie es hier dargestellt wird ...

Wie wäre es, wenn Du versuchen würdest, den Beamer als Bildwerfer zu geniessen, anstatt vor lauter Fehlersuche nicht mehr zu wissen, welchen Film Du eben verpasst hast?

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 26. Mai 2008, 22:11 bearbeitet]
surbier
Inventar
#980 erstellt: 26. Mai 2008, 22:07

johnny_toyota schrieb:
Und putzt zuhause öfters....das sorgt für eine staubfreie Luft! ;)


zu viel Staub aufwirbeln ist für Beamer ungesund - versuch doch einfach einmal, das Gerät bei Nichtgebrauch abzudecken und es in luftiger Höhe zu platzieren, vielleicht liegt es ja daran, dass ich in 15 Jahren noch nie Staubprobleme hatte?

Gruss
Surbier
CHausK
Stammgast
#981 erstellt: 26. Mai 2008, 22:20

aku schrieb:


- Nach all den Erfahrungen, die die ganzen Besitzer jetzt haben,
würdet ihr sofort wieder den 2000er kaufen oder vielleicht was anderes?

Gruß
aku


Auf jeden Fall würde ich mir den PT AE 2000 wieder holen!
Das Bild ist der Knaller und ich kann auch nicht von Staubproblemen berichten...

Kaufen, montieren, und genießen!
MichaW
Inventar
#982 erstellt: 26. Mai 2008, 22:51
In 15 J.´kein Staubproblem-da kann man nur gratulieren. Also der HC 5000 ist mein dritter Beamer und ich hatte mit allen Staubprobleme. Vielleicht siehst du es nur nicht Ich war auf einer Messe und habe mir den Pana angeschaut und sofort staub gesehen. Erst als ich es auf der LW zeigte.sahen es auch die anderen. Das war dem Vertreter natürlich peinlich,weil er kurz vorher erklärte,dass der 2000 auf Grund der getrennten Luftwege Staubp. tabu sei
Aber dann kam die Erklärung.Er habe zu demo zwecken,den Filter öfter mal rausgenommen. Ich habe jetzt den Filter vom 6000er davor und bis jetzt noch kein Staub gesehen Übrigens habe ich auch immer meinen Beaber abgedekt-aber nur wenn er nicht läuft
audiophob
Stammgast
#983 erstellt: 26. Mai 2008, 23:04

surbier schrieb:
Was ich da erzähle? Ganz einfach: Meine persönliche Erfahrung mit meinem PT-AE2000, den ich seit November mein Eigen nenne und der mein halbes Dutzend Vorgängerbeamer voll macht.

Die AVS-Leute haben wohl auch schon ein paar mehr Geräte gesehen. Und es wird da sehr häufig von dem Problem berichtet. Vor allem wohl durch diese Stellen an der Unterseite, die nicht gefiltert werden und durch die anscheinend bei Montage überkopf Staub hineingelangen kann. Ich meine, im AVS-Forum gibts ein bebildertes Howto, wie man die Kiste auseinanderbaut und den Staub rausbläst, weil es eben so häufig vorkommt!

Ich habe jetzt übrigens auch einen dicken Staubfleck in der Mitte. Und das nach so wenig Betrieb. Beim Sanyo Z3 hat es Jahre gedauert, bis ich mal den Blasebalg benutzen musste.

Es gibt keinen Zweifel daran, dass der AE2000 empfindlich gegen Staub ist.
Boot
Inventar
#984 erstellt: 27. Mai 2008, 07:36

Anschauen und vergleichen möchte ich aber auf jedenfall, eben nur ungern dann auch dort kaufen wegen dem doch etwas höheren Preis ...
So etwas nennt man Beratungsschnorrer

SCNR Boot
Asclepias
Inventar
#985 erstellt: 27. Mai 2008, 08:59
Wenn es hier um Erfahrungen mit Staub geht, da kann ich mit meinem AE500 auch ein Lied singen. Aufmachen und Staub vom Panel pusten wird da schon zur Routine.

Ach ja, das Problem mit dem Lampenflackern das im AVS Forum beschrieben wird, hab ich mit dem AE500 auch. Soweit ich informiert bin, hatten das auch alle Nachfolger (aber auch Fabrikate anderer Hersteller). Schön, wenn man es nicht wahr nimmt, aber zu behaupten, es gäbe keine Probleme ist unfair. Nebenbei bemerkt, dei meisten Leute reklamieren das nicht, weil sie meines es sei normal.

Gruß
Tom
SR1978
Stammgast
#986 erstellt: 27. Mai 2008, 10:49
Habe mit meinen Panasonic PT-AE2000 bisher keine sichtbaren Staubprobleme, etwa 200 Stunden Laufzeit. Ich denke so einige Staubprobleme sind einfach auf eine ungünstige Umgebung zurückzuführen. Das muss übrigens nichts mit mangelnder Reinlichkeit zu tun haben.
InFlame
Stammgast
#987 erstellt: 27. Mai 2008, 16:29

surbier schrieb:

InFlame schrieb:
Was erzählst du denn da??? Ich freu mich für dich, dass du kein Staubproblem hast (wirklich!) aber ich habe eins - und ich bin da nicht alleine... schau doch mal ins AVS Forum.. da gibt es sogar FOTOS!

Niemand sagt, es sei ein schlechtes Gerät. Man sieht kein Fliegengitter, außer man klebt mit der Nase an der Leinwand. Macht ein hammer Bild auf die Leinwand - und doch sind da grüne Punkte... erzähl mir doch nicht so einen Blödsinn...


Was ich da erzähle? Ganz einfach: Meine persönliche Erfahrung mit meinem PT-AE2000, den ich seit November mein Eigen nenne und der mein halbes Dutzend Vorgängerbeamer voll macht. Ich sage nicht, dass es keine vereinzelten Fälle geben kann, in denen Staubkörner auftreten können, davor ist KEIN LCD Beamer gefeit, aber: Deswegen gleich von einem "Staubproblem" der ganzen Serie zu sprechen halte ich für exzessiv. Nochmals: Zeig mir einen fundierten Bericht, der darauf hinweist, dass der Beamer generell anfällig ist auf Staub oder einen, der von einer Massenrücksendung von erbosten Kunden berichtet, was eigentlich der Fall sein müsste, wenn das Problem tatsächlich so gross wäre, wie es hier dargestellt wird ...

Wie wäre es, wenn Du versuchen würdest, den Beamer als Bildwerfer zu geniessen, anstatt vor lauter Fehlersuche nicht mehr zu wissen, welchen Film Du eben verpasst hast?

Gruss
Surbier

Ich versteh nicht, was du unter "fundierten Bericht" meinst. Soll erst einer der tollen Zeitschriften darüber schreiben? Reichen da nicht diverse Benutzerberichte aus, die auch noch meist Aussagekräftiger sind als so mancher Zeitschriftenbericht?

Es mag dabei sicherlich auch eine gewisse Serienstreung geben, aber es gibt ein Problem. Leider ohne wissenschaftliche Berichte über das genau Eindringen und der Verbreitung im Gehäuse - sorry...

p.s. hat zufällig jemand einen Link zu dem AVS Beitrag, wie man den 2000er reinigt? Schon x Seiten gelesen, aber noch nix gefunden (alle sagen sie nur, sie habens nach "der Anleitung" gemacht)
surbier
Inventar
#988 erstellt: 27. Mai 2008, 18:22

InFlame schrieb:
Reichen da nicht diverse Benutzerberichte aus, die auch noch meist Aussagekräftiger sind als so mancher Zeitschriftenbericht?



... Wie z.Bsp mein Hinweis, wonach ICH kein Staubproblem damit habe? Oder werden Benutzerberichte, in denen Staubprobleme verneint werden, einfach ignoriert?

Ich sage ja nicht, dass IHR kein Staubproblem damit habt, ICH für meinen Teil habe keines ... und das reicht mir schon aus, um mit meinem Beamer glücklich zu sein.

@MichaW
Wie gesagt, ich hatte noch nie Staubprobleme mit einem Beamer, was nicht daran liegt, dass ich vorhandenen Staub nicht sehe - oder kannst Du meine Seheindrücke besser interpretieren als ich selbst?

@Audiophob
Mein Beamer ist zwar in luftiger Höhe, er hängt aber nicht überkopf. Ich habe wie gesagt keine Probleme damit. Da ändern auch Berichte von AVS Mitgliedern nichts daran ...

Andererseits bitte meine Berichte oben nicht falsch verstehen. Falls tatsächlich so viele Staubprobleme auftreten, bin ich für jedes Feedback dankbar. Da ich den Beamer sowieso beim nächsten Nachfolger ersetzen werde, werde ich mir den PT-AE3000 diesbezüglich genauer ansehen. Sollte dieser tatsächlich ein Staubproblem haben, wird es eben ein HC7000 oder TW3000, wer weiss. Auf meinem Beamer muss nicht zwangsläufig Panasonic stehen

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 27. Mai 2008, 18:24 bearbeitet]
chief-purchaser
Inventar
#989 erstellt: 27. Mai 2008, 19:33
Surbier, das kann ich kaum glauben. Du, und keine Pana? Einer, der so die Interessen vom Pana vertritt. Ich lass mich überraschen.....
surbier
Inventar
#990 erstellt: 27. Mai 2008, 22:44

chief-purchaser schrieb:
Surbier, das kann ich kaum glauben. Du, und keine Pana? Einer, der so die Interessen vom Pana vertritt. Ich lass mich überraschen.....



Schön, wieder einmal von Dir zu hören ... wenn auch - wie so oft - keinen konstruktiven Beitrag zur Sache, sondern einfach, um seinen unnötigen Senf dazuzugeben

Falls Du meine bisherigen Beiträge gelesen - und verstanden - hast, wirst Du bemerken, dass mein letzter Beamer ein Pana war, weil er mir in der Summe am besten gefiel. Vielleicht wird der nächste Beamer wieder ein Pana, vielleicht auch nicht. Ich lasse mich gerne überraschen und kaufe eigentlich das, was mir zum Zeitpunkt des Kaufes eben am besten gefällt und in meinen Augen das beste P/L Verhältnis bietet ... comprende?

Gruss
Surbier
InFlame
Stammgast
#991 erstellt: 28. Mai 2008, 16:05

surbier schrieb:

InFlame schrieb:
Reichen da nicht diverse Benutzerberichte aus, die auch noch meist Aussagekräftiger sind als so mancher Zeitschriftenbericht?



... Wie z.Bsp mein Hinweis, wonach ICH kein Staubproblem damit habe? Oder werden Benutzerberichte, in denen Staubprobleme verneint werden, einfach ignoriert?

Ich sage ja nicht, dass IHR kein Staubproblem damit habt, ICH für meinen Teil habe keines ... und das reicht mir schon aus, um mit meinem Beamer glücklich zu sein.

...

Gruss
Surbier
Aha, ne is klar...
Heißt "Staubproblem" dass jedes Gerät damit ein Problem haben MUSS?

Ursprünglich hast du doch gesagt, dass es kein Staubproblem gibt... und jetzt soll ich also alle nicht-geplagten ignorieren... witzig

Fakt ist: es gibt ein Problem - was aber zum Glück nicht jedes Gerät betrifft und sicher auch Standortabhängig ist.

Und ja, auch ich freue mich immer wieder über das gute Bild meines 2000er... aber über den grünen Punkt ärger ich mich trotzdem.
SR1978
Stammgast
#992 erstellt: 28. Mai 2008, 16:54

InFlame schrieb:

Heißt "Staubproblem" dass jedes Gerät damit ein Problem haben MUSS?

[...]

Fakt ist: es gibt ein Problem - was aber zum Glück nicht jedes Gerät betrifft [...]


Den Teil verstehe ich nicht ganz, du redest von einer Serienstreuung bezüglich Staubanfälligkeit?

Ich muss zugeben, das ich nichts von industrieller Massenfertigung verstehe. Meiner Meinung nach ist Staubschutz oder Anfälligkeit aber ein recht grundlegendes konstruktionsbedingtes Merkmal (Filter, Ansaugöffnung, Luftweg, Abschirmung kritischer Komponenten, ...) wo übliche Fertigungstoleranzen kein grossen Unterschied machen sollten, von groben Schlampereien mal abgesehen.
InFlame
Stammgast
#993 erstellt: 28. Mai 2008, 17:18
Woran sollte es denn sonst liegen, das manche von einem Staubproblem berichten und andere nicht... alles eine Frage der Zeit?
surbier
Inventar
#994 erstellt: 28. Mai 2008, 17:45

InFlame schrieb:

surbier schrieb:

InFlame schrieb:
Reichen da nicht diverse Benutzerberichte aus, die auch noch meist Aussagekräftiger sind als so mancher Zeitschriftenbericht?



... Wie z.Bsp mein Hinweis, wonach ICH kein Staubproblem damit habe? Oder werden Benutzerberichte, in denen Staubprobleme verneint werden, einfach ignoriert?

Ich sage ja nicht, dass IHR kein Staubproblem damit habt, ICH für meinen Teil habe keines ... und das reicht mir schon aus, um mit meinem Beamer glücklich zu sein.

...

Gruss
Surbier
Aha, ne is klar...
Heißt "Staubproblem" dass jedes Gerät damit ein Problem haben MUSS?

Ursprünglich hast du doch gesagt, dass es kein Staubproblem gibt... und jetzt soll ich also alle nicht-geplagten ignorieren... witzig

Fakt ist: es gibt ein Problem - was aber zum Glück nicht jedes Gerät betrifft und sicher auch Standortabhängig ist.

Und ja, auch ich freue mich immer wieder über das gute Bild meines 2000er... aber über den grünen Punkt ärger ich mich trotzdem.


Nochmals zum mitschreiben: ICH habe kein Staubproblem - andere haben offenbar eines. Wobei ich aber immer noch der Meinung bin, dass das Staubproblem keine Frage der Zeit, sondern der Serienstreuung zu sein scheint - denn sonst hätte ich auch schon lange eines haben müssen ...

Wenn hier jemand darüber schreibt, dass er ein Staubproblem hat, dann nehme ich es zur Kenntnis. Ich für meinen Teil kann es nicht nachvollziehen ...

Fact ist, dass ich nicht der einzige bin, der KEIN Staubproblem hat - also kann es kein generelles Problem sein, sondern es muss mit der Streuung, mit dem Standort (wie Du treffend bemerkt hast) zusammenhängen oder einen weiteren Grund dafür geben.

Gruss
Surbier
Apotheker
Hat sich gelöscht
#995 erstellt: 28. Mai 2008, 18:06
Mit Serienstreuung kann das doch nichts zu tun haben, da die Geräte alle den selben Aufbau haben. Im AVS Forum sind auch mehr Berichte zu finden als bei anderen Projektoren in Sachen Staubanfälligkeit. Ich denke das die Geräte nicht sehr gut gegen Staub gesichert sind, da scheint auf der Unterseite immer wieder was durchzukommen. Möglich das dann Umgebungsparameter das ganze negativ beeinflussen. Wir bei uns wischen 2x die Woche Staub und das auch auf dem Projektor. Staubprobleme hatten wir auch noch nie. Es wäre/war für mich aber ein absolutes K.O Kriterium für den Panasonic, leider.
Spezi
Inventar
#996 erstellt: 28. Mai 2008, 18:32

p.s. hat zufällig jemand einen Link zu dem AVS Beitrag, wie man den 2000er reinigt? Schon x Seiten gelesen, aber noch nix gefunden (alle sagen sie nur, sie habens nach "der Anleitung" gemacht)


@InFlame
Ich hab zwar keinen Pana sondern einen Epson, aber es hat mich interessiert.
Hier ist der gefragte US AVS-Link zum Säubern des AE2000.Klick

Schönen Gruß
surbier
Inventar
#997 erstellt: 28. Mai 2008, 19:03

Apotheker schrieb:
Es wäre [ ... ] für mich aber ein absolutes K.O Kriterium für den Panasonic [ ...].


... für mich auch

Gruss
Surbier
SR1978
Stammgast
#998 erstellt: 28. Mai 2008, 21:24

InFlame schrieb:
Woran sollte es denn sonst liegen, das manche von einem Staubproblem berichten und andere nicht... alles eine Frage der Zeit?


Kann ich auch nur spekulieren, zumindest empfinde ich eine Serienstreuung diesbezüglich aber eher als unwahrscheinlich. Tatsache ist wohl, das der Staubschutz des Projektors kein hundert prozentiger ist, das ist aber wohl auch nicht der Anspruch.

Ich tippe eher auf ein "Umgebungsproblem" das die getroffenen Staubschutzmaßnahmen des Projektors umgeht oder überfordert. Sowas ist leider nur schwer ermittelbar, kann ja sehr vieles sein. Vielleicht irgendein Staubfänger in der Nähe der Ansaugöffnung, viele Personen im Haushalt, starke Luftzirkulation der Staub aufwirbelt usw. Vielleicht auch einfach nur Pech.

Um festzustellen, das es wirklich eine projektorbedingte Anfälligkeit gibt, würde ich auch nicht unbedingt auf Forumberichte vertrauen. Das liefert statistisch keine verlässliche Aussagen. Vielleicht kann ja ein Händler berichten, ob beim Panasonic unüblich viele Beschwerden diesbezüglich kommen.

Zumindest ich sehe dem gelassen entgegen, ich kann meinen Pana bei meinem Händler kostenfrei reinigen lassen.
chief-purchaser
Inventar
#999 erstellt: 28. Mai 2008, 21:37
Fakt ist aber: Es ist traurig genug, dass Geräte in dieser Preisklasse so etwas (Staub) zulassen. Noch schlimmer ist es, dass es Hersteller gibt, die dem Endverbraucher zumuten, das Gerät jedesmal zum Service zu bringen. Sanyo hat diesem Thema allerdings mehr Beachtung geschenkt. Und das schon seit Jahren...

Wie ich gehört habe, hätte Panasonic das Sanyo System mit den Löchern am Unterboden und dem Blasebalg gerne übernommen. Aber wie's im Leben so spielt. Sanyo war schneller und.........hat sich die Idee schützen lassen.

Mal sehen, was sich Pana für die nächste Generation einfallen lässt.

Gruss
surbier
Inventar
#1000 erstellt: 28. Mai 2008, 22:16
Staub lässt sich nach wie vor nicht 100%ig vermeiden, er findet trotz Lichtwegen aus einem Guss immer wieder einen Weg zu den Panels. Dieser Umstand hat nichts mit schlechter Verarbeitung zu tun. Beamer haben nun mal die dumme Angewohnheit, dass sie Licht auf die Leinwand werfen, dazu noch winzige Teile bis dorthin vergrössern ...

Insofern ist Sanyos Lösung natürlich die beste.

Was ist ein Staubproblem? Wenn ein Videofreak aus 50 cm Abstand ein winziges Körnchen auf der Leinwand entdeckt oder wenn ein 0815 Gelegenheitsschauer erst dann aufmuckt, wenn das Bild vor lauter Farbtupfern nicht mehr erkennbar ist? Wann ist ein Sehvergnügen betrübt: Wenn die Farben um wenige Grad von der D65 Norm abweichen oder wenn die Gesichter schon grün sind? Kurzum: Berechtigt der Umstand des einen oder anderen zur Aussage, wonach Panasonic ein Staubproblem hätte?

Ich schliesse mich diesbezüglich SR1978 an: Interessant wäre eine Auswertung von Händlern, die vielleicht eine Statistik dazu führen, welche Beamer wegen Staub in den Lichtwegen eingeschickt werden.

Nach alledem, was ich bisher über Beamer gelesen habe, sind Panasonic Beamer eigentlich nicht dafür bekannt, ein Staubproblem zu haben: Ich denke auch nicht, dass der Hersteller in der jüngsten Generation schlechtere Filter oder schlechtere Materialien verwendet hat. Zumindest vom baugleichen PT-AE1000 hat man nichts derartiges gehört, was allerdings daran liegen kann, dass er in relativ kleinen Stückzahlen verkauft wurde ...

Andererseits musste sich Panasonic bereits im Zusammenhang mit Smooth Screen allerlei Kritik gefallen lassen: Egal, wie der Hersteller diese Technik von Gerätegeneration zu Gerätegeneration optimiert hat - viele sind auch heute noch der Auffassung, dass Panasonic einfach "unscharf" ist. Aber das ist nunmal der Lauf der Dinge

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 28. Mai 2008, 22:22 bearbeitet]
InFlame
Stammgast
#1001 erstellt: 29. Mai 2008, 14:31

Spezi_MNR schrieb:

p.s. hat zufällig jemand einen Link zu dem AVS Beitrag, wie man den 2000er reinigt? Schon x Seiten gelesen, aber noch nix gefunden (alle sagen sie nur, sie habens nach "der Anleitung" gemacht)


@InFlame
Ich hab zwar keinen Pana sondern einen Epson, aber es hat mich interessiert.
Hier ist der gefragte US AVS-Link zum Säubern des AE2000.Klick

Schönen Gruß

Ahh... vielen Dank. Noch 20 Seiten lesen und ich wäre auch dort angekommen

Falls es jmd. auch noch interessiert: Die Anleitung wurde netterweise von jemandem bei beisammen übersetzt -> HIER


[Beitrag von InFlame am 29. Mai 2008, 17:05 bearbeitet]
KrisFin
Inventar
#1002 erstellt: 29. Mai 2008, 23:44

SR1978 schrieb:

InFlame schrieb:
Woran sollte es denn sonst liegen, das manche von einem Staubproblem berichten und andere nicht... alles eine Frage der Zeit?


Kann ich auch nur spekulieren, zumindest empfinde ich eine Serienstreuung diesbezüglich aber eher als unwahrscheinlich. Tatsache ist wohl, das der Staubschutz des Projektors kein hundert prozentiger ist, das ist aber wohl auch nicht der Anspruch.

Ich tippe eher auf ein "Umgebungsproblem" das die getroffenen Staubschutzmaßnahmen des Projektors umgeht oder überfordert. Sowas ist leider nur schwer ermittelbar, kann ja sehr vieles sein. Vielleicht irgendein Staubfänger in der Nähe der Ansaugöffnung, viele Personen im Haushalt, starke Luftzirkulation der Staub aufwirbelt usw. Vielleicht auch einfach nur Pech.

Um festzustellen, das es wirklich eine projektorbedingte Anfälligkeit gibt, würde ich auch nicht unbedingt auf Forumberichte vertrauen. Das liefert statistisch keine verlässliche Aussagen. Vielleicht kann ja ein Händler berichten, ob beim Panasonic unüblich viele Beschwerden diesbezüglich kommen.

Zumindest ich sehe dem gelassen entgegen, ich kann meinen Pana bei meinem Händler kostenfrei reinigen lassen. :)


Ich schütze meinen PTAE-2000 mit einer sehr hübschen Schutzzabdeckung effektiv gegen Staub.

Kostet bei Aldi oder im Bauhaus so um die 3,29 für 25 Stück - nennt sich blauer Sack.

Und wenn ich mal wieder so einen richtigen Adrenalinstoß brauche, muß ich mir nur nur einen Film anschauen - der Kick kommt aber nicht etwa vom Film - nein - es ist doch spannend genug zu verfolgen, ob sich Projektor so ein hundsgemeines Staubkorn einfängt.

Was will man mehr - das ist ja tausend mal besser als jedes Kinderüberraschungsei - Spiel, Spass, Spannung - wenn mir das zu langweilig wird, kann ich immer noch versuchen der Filmhandlung zu folgen.

Ach ja, ich hatte gleich zu Anfang auch so ein ultraböses dezent, matschig, milichges Staubkorn-Fleckchen eingefangen - welches man aber nur bei absolut dunklen Bildern auch wahrnehmen kann, wenn man genau genug hinschaut.

Um nicht einen zu starken emotionalen Haß gegen das Staubkorn aufzubauen, habe ich Ihm deshalb den Namen "Werner" gegeben. Seitdem bin ich immer wieder mal froh, wenn ich Werner sehe.

Und solange Werner keine Kinder kriegt, hab ich Ihn auch ein wenig liebgewonnen - und er darf weiterhin in meinem Projektor wohnen.

Grüße
KrisFin


[Beitrag von KrisFin am 29. Mai 2008, 23:51 bearbeitet]
audiophob
Stammgast
#1003 erstellt: 30. Mai 2008, 10:25

SR1978 schrieb:
Tatsache ist wohl, das der Staubschutz des Projektors kein hundert prozentiger ist, das ist aber wohl auch nicht der Anspruch.

Ich tippe eher auf ein "Umgebungsproblem"

Tatsache ist aber auch, dass der Sanyo Z3 bei mir das Problem nicht hatte. Da musste ich in 3 Jahren nur 1x diesen Blasebalg benutzen, und das war gegen Ende der Betriebszeit. Der Staubschutz des AE2000 scheint außerordentlich schwach.

Es scheint wohl was zu bringen, diese ungefilterten Öffnungen an der Unterseite mit Filtermaterial auszurüsten oder abzudichten.
Meiner muss erstmal sowieso zum Service, weil die HDMI-Eingänge ja kein DDC-Signal mehr ausgeben. Da können die dann das fette Staubkorn gleich mit beseitigen.
KrisFin
Inventar
#1004 erstellt: 30. Mai 2008, 23:27

audiophob schrieb:

SR1978 schrieb:
Tatsache ist wohl, das der Staubschutz des Projektors kein hundert prozentiger ist, das ist aber wohl auch nicht der Anspruch.

Ich tippe eher auf ein "Umgebungsproblem"

Tatsache ist aber auch, dass der Sanyo Z3 bei mir das Problem nicht hatte. Da musste ich in 3 Jahren nur 1x diesen Blasebalg benutzen, und das war gegen Ende der Betriebszeit. Der Staubschutz des AE2000 scheint außerordentlich schwach.

Es scheint wohl was zu bringen, diese ungefilterten Öffnungen an der Unterseite mit Filtermaterial auszurüsten oder abzudichten.
Meiner muss erstmal sowieso zum Service, weil die HDMI-Eingänge ja kein DDC-Signal mehr ausgeben. Da können die dann das fette Staubkorn gleich mit beseitigen.


Ein einfacher Tesastreifen dürfe wohl reichen. Bevor ich wieder lang rum suchen muß, kannst du mir die genaue Stelle des Übels benennen?


[Beitrag von KrisFin am 30. Mai 2008, 23:29 bearbeitet]
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