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Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

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Reeves
Inventar
#3377 erstellt: 31. Jul 2020, 18:28
Ok dann bin ich etwas beruhigt, aber z.B Bildschirmschoner wie die von Phillips sind eigentlich problematisch oder ?? Denn dieser Bildschirmschoner ist ein Logo, aber es ist zwar nicht immer auf der gleichen Stelle sondern wechselt zwar alle 30 Sekunden die Stelle aber wenn es eine runde gedreht hat nach 2-3 Minuten kommt es wieder zur selben Stelle wie am Anfang, also kurz gesagt quasi Alle 3 Minuten ist das Logo für 30 Sekunden an der gleichen Stelle, jetzt ist die Frage: ist sowas auch gefährlich für Oleds oder ist das in Ordnung weil innerhalb der anderen 2,5 Minuten wo das Logo die Stelle wechselt regeneriert sich die Oled Fläche und es ist dann quasi so als wäre das Logo nie dagewesen ?? Es muss für ein einbrennen durchgehend das Logo auf der selben Stelle sein ??





Da geht Panasonic an sich nur einen logischen Schritt und kombiniert eh bereits gleichzeitig diesbezüglich etwas verbesserte Panels wieder


Diese verbesserten Panels wie beim Panasonic HZW2004 werden die zusätzlich noch irgendwie Optimiert das die so sauber sind, oder ist das Glückssache vom Mutterglas, und die sauberen Mutterglase bzw. Das Endprodukt wird sich angeschaut und die sauberen Panels werden dann gesammelt und Panasonic übergeben und etc. ??


[Beitrag von Reeves am 31. Jul 2020, 18:58 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#3378 erstellt: 31. Jul 2020, 18:51
30sek macht nichts.

Reeves du hast ein pana. Benutzt du prime und die youtube app auf dem Pana?

Du kannst bei den Startbildschirm Apps andere Bildmodi nehmen. z.b. normal mode. Da kannst du dann die Luminanz und Kontrast so runterdehen, (minmale Werte einstelllen). So hast Du auch das Risiko gegen burn in gesenkt, wenn man länger im Startbildschirm verweilt. Wenn Du dann einen film startest bei Prime wechselt der Pana automatisch in den richtigen bildmodus wieder.

Noch dazu kann man auch den unter bildschirmeinstellungen den Bildschirm ausschalten...und einen Bildschirmschoner einstellen.


[Beitrag von Chris3636 am 31. Jul 2020, 18:55 bearbeitet]
norbert65
Ist häufiger hier
#3379 erstellt: 31. Jul 2020, 19:37

norbert.s (Beitrag #3375) schrieb:

norbert65 (Beitrag #3373) schrieb:
Muss ich mir Gedanken machen ?

Nein.

...hat der Bildschirm schoner seine Arbeit gemacht ?

Ja.

Servus


Ok dann bin ich beruhigt.
Der C9 dürfte auch nicht so lang an gewesen sein , normal ohne weitere Eingabe mit der Fernbedienung schaltet er sich eigentlich nach 2 Std. aus .


[Beitrag von norbert65 am 31. Jul 2020, 19:38 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#3380 erstellt: 01. Aug 2020, 07:07

Reeves (Beitrag #3377) schrieb:
...aber wenn es eine runde gedreht hat nach 2-3 Minuten kommt es wieder zur selben Stelle wie am Anfang, also kurz gesagt quasi Alle 3 Minuten ist das Logo für 30 Sekunden an der gleichen Stelle, jetzt ist die Frage: ist sowas auch gefährlich für Oleds oder ist das in Ordnung weil innerhalb der anderen 2,5 Minuten wo das Logo die Stelle wechselt regeneriert sich die Oled Fläche und es ist dann quasi so als wäre das Logo nie dagewesen ?? Es muss für ein einbrennen durchgehend das Logo auf der selben Stelle sein ??

Das ist grundsätzlich nicht komplett unproblematisch.

Beim OLED ist die Nutzung und damit die Abnutzung immer kumulativ. Diese Eigenschaft ist von LG bestätigt. Es gibt keinerlei reversible Eigenschaften und nichts kann sich regenerieren.

Ein Bildschirmschoner mit einem statischen Bild, welches 1/6 der Zeit immer an der gleichen Stelle ist, muss also gleich zu einem Logo eines Senders bewertet werden, den man 1/6 seiner persönlichen Nutzungszeit schaut.

Wie gut das über die Jahre funktioniert hängt also wie alles andere davon ab, die oft und lange man ihn nutzt, welcher Art das Logo ist (transparent, grell, roter Anteil usw.), welche Leuchtdichte man fährt (falls das Logo des Schoners auf diese Einstellungen reagiert) und wie gut der regelmäßig laufende Algorithmus die Abnutzung kompensiert.

Servus
norbert.s
Inventar
#3381 erstellt: 01. Aug 2020, 07:30

Reeves (Beitrag #3377) schrieb:
Diese verbesserten Panels wie beim Panasonic HZW2004 werden die zusätzlich noch irgendwie Optimiert das die so sauber sind, oder ist das Glückssache vom Mutterglas, und die sauberen Mutterglase bzw. Das Endprodukt wird sich angeschaut und die sauberen Panels werden dann gesammelt und Panasonic übergeben und etc. ??

Dort wird gerade darüber diskutiert und dort wäre auch der passende Thread für diese Thematik. Entsprechend habe ich dort meine Antwort eingestellt:
LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Servus
airv
Inventar
#3382 erstellt: 01. Aug 2020, 18:09
Hallo,

ich hätte da nun doch mal eine Frage.
Ich bin besonders interessiert an einen OLED der noch nicht vorgestellt wurde jedoch kommen soll.

Es ist der 48OLED935 von Philips.

Nun soll der ja wie das Gerät von LG und Sony auch mit 48" OLED Schirm kommen.

Nun leuchtet ja bei einen OLED das organische Material. Und bei größeren 8K sowie 48" Schirmen sind die Bildpunkte und entsprechend das Material ja viel kleiner als z.B. bei 55 oder 65" OLED mit 4K.

Was meint Ihr wie ist bie den 48" das Verhalten? Sind die wohl viel schneller schrott bzw. brennt sich da dann doch schneller etwas ein und die schirme verblassen schneller?


Danke für Meinungen von euch dazu.
pspierre
Inventar
#3383 erstellt: 01. Aug 2020, 19:08
Du meinst die Pixel sind kleiner und müssen trotzdem genau so hell leuchten wie bei den Grossen Geräten.

Sollte ziemlich egal sein. Es kommt auf die Flächenleuchdichte des nunmal kleineren bezogenen Bildes an .

2 Stück 20 Watt Glüh-Birnen nebeneinander sind schliesslich nicht so hell wie eine 40 Watt-Birne . Entspricht glaube in etwa einer 22-Watt-Birne.

In rationaler Umkehrung:

Die elektrisch-Thermische Belastung (her übrigens weniger relevant des Substrates an sich sondern der Backplane die hier Empfindlichkeit aufweist) sollte sich wenn in eher sehr geringen Grenzen halten.

Ich erwarte hier also keine praxisrelevaten Auswirkungen auf die Lebensdauer bzw Eigenschaft der ersten 10 Jahre, ...und dann ist eh egal.

Das Bild( bzw seine Luninanz und Farbtreue) wird digital über die "Stille Reserve" stabil gehalten .
Ob da nun nach 10,0 oder 10,2 Jahren erste kleine Dreckeffekte durch nicht mehr vollst. mögliche Digital-Kompensationen entstehen ist doch letzlich egal ...es sei denn Du spekulierst auf 10 und deutlich mehr Jahre......... tust Du das ? ..... ........ na also .... .....dann ist es für dich egal.


OLED ist anders als Plasma : hier gibt es an sich keinen schleichenden ständigen Bildqualitätsverfall.
Es gibt durchaus eine Nutzungsbedingt variiehrt zeitliche Grenze, ab der Kompensationen absehbar nicht mehr vollständig möglich sind .

Bezogen auf normalen Content und normale Nutzung konnte die hier noch keiner ausloten.

Selbst "gut durchnutzte" Geräte aus 2013 zeigen noch keine relevanten Eigenschaftveränderungen durch allgemeine Alterung , und damals bezog man sich werblich schon auf 10 Jahre, ......heute was weis sich .......

Ich würde mir da bezüglich 48" echt keine Gedanken machen, die sich nicht jeder andere mit anderer Grösse auch machen müsste ....wirklich




mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 01. Aug 2020, 19:11 bearbeitet]
fabe12
Ist häufiger hier
#3384 erstellt: 02. Aug 2020, 16:09
OLED eingebrannt

OLED eingebrannt bei meinem Opa. Scheint ein Banner von einem Musiksender zu sein. Philips 55POS9002/12 - angeblich immer am Strom.
seifenchef
Inventar
#3385 erstellt: 02. Aug 2020, 16:27
Hi,

Krass.
Hast Du mal ein Bild vom ganzen Screen?


gruß seifenchef
fabe12
Ist häufiger hier
#3386 erstellt: 02. Aug 2020, 16:52
OLED

Jep. Einfach direkt aus der iPhone Cam.. scheint nur bei Rot zu sein.
norbert65
Ist häufiger hier
#3387 erstellt: 02. Aug 2020, 17:34
Hallo
mal nee frage ich sehe momentan viel Netflix
mir langt in dunklen Zimmer eigentlich Oled Licht 30/85 bei normalen HD
bei Pc Games so auf 40 ohne HDR verringert sich da das Burn in risiko ?


[Beitrag von norbert65 am 02. Aug 2020, 17:35 bearbeitet]
burkm
Inventar
#3388 erstellt: 02. Aug 2020, 17:37
Das das berüchtigte Ausbrennen der OLED-Elemente natürlich von der Leistungsabgabe der Zelle abhängt, kann das die Lebensdauer verlängern. Man muss halt nur einen sinnvollen Mittelweg finden, ansonsten sitzt man im "Dunkeln", was auch nicht Sinn der Sache sein kann...


[Beitrag von burkm am 02. Aug 2020, 17:45 bearbeitet]
airv
Inventar
#3389 erstellt: 02. Aug 2020, 17:43
Oh Herr,

Laufband oder so unten ist schon krass. Aber da muss ja Ewigkeiten die gleiche Telefonnummer oder so gestanden haben.

Aber was ist im zentralen Sektor passiert??? WOW

Da überlege ich ja glatt doch auf OLED zu verzichten und mir nen LCD mit Ambilight zu kaufen.

Ist zwar nicht so doll aber 1. deutlich billiger und 2. wohl dann doch langlebiger.
burkm
Inventar
#3390 erstellt: 02. Aug 2020, 17:50
Wird doch inzwischen gehandhabt wie die Maßnahmen bei Covid19: Augen zu und durch.
Es wird immer weniger auf sinnvolle Einschränkungen und Vorsichtsmaßnahmen geachtet, obwohl "tausend-fach" hinsichtlich OLED-TVs erwähnt.
Dazu kommt dann auch noch die "Begeisterung" des Anhangs, die solche möglichen Gefahren bei den Älteren tunlichst verschweigen, weil das vielleicht den persönlichen "Seheindruck" (und die Einschätzung Ihrer Empfehlung) trüben könnte.
norbert65
Ist häufiger hier
#3391 erstellt: 02. Aug 2020, 17:53

airv (Beitrag #3389) schrieb:
Oh Herr,

Laufband oder so unten ist schon krass. Aber da muss ja Ewigkeiten die gleiche Telefonnummer oder so gestanden haben.

Aber was ist im zentralen Sektor passiert??? WOW

Da überlege ich ja glatt doch auf OLED zu verzichten und mir nen LCD mit Ambilight zu kaufen.

Ist zwar nicht so doll aber 1. deutlich billiger und 2. wohl dann doch langlebiger.

Ok danke und was hat die größte Helligkeit auf Aus/Mittel/Hoch für Einfluss auf Burn in ?
Sorry wenn's nervt . sorry hat burkm gemeint


[Beitrag von norbert65 am 02. Aug 2020, 18:03 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#3392 erstellt: 02. Aug 2020, 19:18
Der POS9002 ist ja leider auch bekannt fürs einbrennen. Das haben die Chinesen einfach massivst verbockt. Mittlerweile hat man aber auch Hirn bewiesen und vor allem die Algointervalle deutlich kürzer gesetzt.
norbert.s
Inventar
#3393 erstellt: 20. Aug 2020, 21:02
Interessant:

http://www.hifi-foru...read=1825&postID=1#1


Schmitto schrieb:
Hallo,

ich hatte heute 2 Techniker da, die das Panel meines LG OLED65BD7 ausgetauscht haben.
Der erste Satz des Techniker war: "Ich guck mal ob der "Freund" noch drauf ist."

Der Grund für den Grünstich war gefunden.

An der Rückseite klebt eine kaum sichtbare Folie. Diese überhitzt das Panel und daher brennt dieser ein.

Jeder der einen LG OLED (oder auch einen anderen) Zuhause stehen hat sollte die umgehend mal prüfen.

Bin direkt zur Schwiegermutter an den TV. Auch da hat der "nette" MediaMarkt-Mitarbeiter die Folie drauf gelassen.
Es wäre also nur noch eine Frage der Zeit gewesen...


Servus
hotred
Inventar
#3394 erstellt: 21. Aug 2020, 08:12
Aber ob eine hauchdünne Plastikfolie ausreichend isolieren kann um das zu bewirken??? Ich weiß nicht.
Aber hilfreich ist es natürlich auch nicht.
norbert.s
Inventar
#3395 erstellt: 21. Aug 2020, 09:22
Durchaus. Es geht hier um ein Modell von 2017. Drei Jahre x Grad extra, die eigentlich normalerweise abgeführt werden sollten...
Die großflächigen zentriert ausgehenden Verfärbungen (ausgebranntes Rot - da am empfindlichsten) könnten damit etwas zu tun haben.

Siehe dazu auch:
http://www.hifi-foru...372&postID=1772#1772

Natürlich sind sowieso alle Modelle mit Panels bis einschließlich 2017 besonders anfällig. Da ist ein 2017er mit Abnutzungserscheinungen bei vorwiegend Rot nichts besonderes. Allerdings die richtig großflächigen Erscheinungen bei der Abnutzung sind oft nicht erklärbar. Da wäre die Folie dann als "Verstärker" denkbar.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 21. Aug 2020, 20:23 bearbeitet]
seifenchef
Inventar
#3396 erstellt: 21. Aug 2020, 12:14
Hi,

... nur mal so ...

Thermische Probleme die eine Schnellalterung bewirken scheinen also bei LG das Normal zu sein.
Alle ihre Geräte werden zu warm.
Testläufe in Wärmekammern etc scheint es nicht zu geben, oder die Ergebnisse werden ignoriert, dann kann man die Testprozedur auch gleich weglassen ...

-> schlechte Geiz-Konstruktion wie hier gezeigt: Platinen heizen Display bis zur Verfärbung auf
(die Platinen sind zu eng montiert und werfen ne Menge Wärme ab, also sind ihre Konturen von vorn als Gelbfärbung (begann nach ca 3,5 Jahren ca, TV hängt frei an der Wand) zu sehen, jetzt bzw. nach ca 6 Jahren ist der Fehler wieder weg ...

... nachdem mich das einige Jahre geärgert hat (Abends bei Film schauen praktisch nicht sichtbar, außer Wintersport leicht - schau ich aber nicht )
ist der Fehler wie durch Geisterhand dann wieder verschwunden ...


gruß seifenchef
pspierre
Inventar
#3397 erstellt: 21. Aug 2020, 12:51

Durchaus. Es geht hier um ein Modell von 2017. Drei Jahre drei Grad extra, die eigentlich normalerweise abgeführt werden sollten...


Wo lommen diese ominösem 3 Grad Celsius denn her , die er angeblich wärmer werden soll mit Folie .....

Schliesslich solle es auch nichts ausmachen, wenn jemand seine gute Stuben bei 19 oder 22 Grad temperiert, was nahezu vollständig auf die allg. Paneltemperatur durchschlägt.
Das müsste man dann genau so kritisch betrachtet anführen .


Denke es geht auch weniger um die durchschnittliche Gesamttemperatur in der Fläche, sondern wie schnell sich eher kleinere lokal eingegrenzte Temperaturerhöhungen im Panel selbst in seine eigen beachbarte Panelperiherie ausgleichen können, ...also der Grad und die Geschwindigkeit der möglichen Homogenisierung in sich.

Die letztliche Wäremabfuhr ist sicherlich auch irgendwo wichtig, ..aber der interne Wärme-Übergang einer lokal erwärmten Stelle in die eigene Peripherie des Trägermaterials bezüglich sichtbaren Ausbränden garantiert wichtiger.

Und:
Die ca 0,05mm Folie selbst leitet Wärme garantiert zuznächst mal immer noch messbar deutlich besser, als eine gleich dicke Luftschicht.
Die Isolationswirkung dieser Plastikschicht selbst bleibt also eher unerheblich, wenn man daneben das Abgabevermögen an Luft überhaupt, die es letztlich ja eh richten muss, betrachtet.
Oder anders: Ich bin sicher: Die Folie ist ziemlich wumpe bezüglich der Kühleigenschaften, lokal relevante Erhitzungszonen, als auch in der Gesamtenergieabgabe über die Gesamtfläche des Panels.

Die Geschwindigkeit des Wäremtransportes im Material des Panelträgers selbst also zunächst entscheidender als die letzliche Ababe der dann homogener vereilten Abwärme in die Raumluft.

So ist es eher entscheidend, ob man das Panel auf einen Träger aus zB Kunststoff, Glas oder Aluminium aufklebt.
Hierbei ist dan sowohl das spontane schnelle Aufnahme moglichst grosser lokal entszehender Energiemengen, als auch die folgend möglichst schnelle Verteilung im Trägermaterial selbt entscheidend , damit lokale harte Temperaturspitzen-Kanten sich möglichst schnell zur Peripherie ausgleichend harmonisieren.

Wäremaufnahme- unnd Leitfähigkeit von technischen Materialen über ihren Querschnitt kann man irgendwo nachlesen...spar ich mir hier aber.

-Kunststoff ist in dR eher der schlechteste Wärmeleiter, alleine wg. seiner eher geringeren Dichte.
-Glas ist nur wenn überhaupt etwas besser, hat zwar schon eine erheblich höhere Dichte , jedoch auch der Atomar-Strukturelle Aufbau als amorper Werkstoff (bei den relevanten Temperaturen immer noch chemisch flüssig) hat entscheidenden Einfluss und ist alles andere als ideal.
-Metall aufgrund seiner Gitterstruktur bei ähnlicher Dichte jedoch wesentlich besser wäremleitfähig.

-Aluninium bes. gut wärmeleitfähig aber geringerer Speichekapazität augrund der eingeschränkteren Dichte.

In den ersten OLED-Jahren hatten alle Geräte Panelträger auch wohl einer Aluminium-Legierung .
Einer sicherllich gute und vorsätzliche wenn auch eher teure Wahl . Die waren Rückseitig aber auch noch mal Kunststoffbeschichtet. Wenn da dann noch ne 0,05mm-Schutzfolie drauf verbelibt ist das übriggens ziemlich unwichtig bezüglich der Wäremabfuhr.

Spätere B-Modell wurden zeitweise Panels wohl auch schon mal auf preiswerte Kunststoffträger gepappt.
Dann kam die on-glass Aera.
Beides aus meiner Sicht kompromissbehaftet.

Inwieweit die ganzen C-Modelle im Laufe der Jahre in Trägermaterial und ggf Dicke variiehrt wurden wurde nie thematiesiert !
Eine Abhängigkeit zum Burn-In-Verhalten hätte aber durchaus erheblichen Teil an diesem Thema.

Und jetzt kommt Panasonic, und lässt die Panels auf eine schon ziemlich schwere Metallpatte pappen.
Wird seine Gründe haben !
-Eröffnet neue Möglichkeiten der beaufschlagten Energielast und Lichtausbeute.
-Bringt mehr Sicherheit durch schnellere Homognisierung von initialen Kontrast und dadurch induzierten Temperaturkanten.

Zeitlich länger stehende "Temperaturkanten" erzeugen am nachhaltigsten ev. daraus induzierte sichtbare Burn-In-Kanten, .......die alle so lieben


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 21. Aug 2020, 19:15 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#3398 erstellt: 21. Aug 2020, 13:16

pspierre (Beitrag #3397) schrieb:
Wo lommen diese ominösem 3 Grad Celsius denn her , die er angeblich wärmer werden soll mit Folie .....

Reine Spekulation meinerseits.
Eine zusätzliche Isolationsschicht bleibt eine zusätzliche Isolationsschicht.
Ihre Wirkung ist auf alle Fälle > Null. Ob für die Praxis relevant oder nicht kann ich nicht seriös beurteilen.
Die Aussage der Techniker ist zumindest nicht komplett von der Hand zu weisen.

Servus
Reeves
Inventar
#3399 erstellt: 21. Aug 2020, 13:30
Mein TV hängt mit 1,3 cm sehr nah an der Wand, besser ich montiere es Lieber ab oder ??
seifenchef
Inventar
#3400 erstellt: 21. Aug 2020, 14:29
Hi,


Reeves (Beitrag #3399) schrieb:
Mein TV hängt mit 1,3 cm sehr nah an der Wand, besser ich montiere es Lieber ab oder ??


Mhhh, ich wär damals froh gewesen wenn ich meinen so hinbekommen hätte, hab wohl die falsche Halterung gekauft.
Mittlerweile hab ich mich dran gewöhnt, mein 60" hängt - gerade gemessen - in 16 cm Abstand Rückseite - Wand, und ich sage mir, ok, ist halt der Bildeindruck bissl größer.... (2,8 Meter Augenabstand auf der Couch)(bei 3D Content ziehe ich ihn oft noch 30cm vor!)

Wie warm wird es denn?
... mal herausfinden wie man einen idealen Kamineffekt berechnet, weiß ich jetzt auch nicht aus dem Stehgreif, aber es gibt ja Tante Gockle ...
... dann einfach noch ein paar Distanzstücke dazwischen ...


gruß seifenchef


[Beitrag von seifenchef am 21. Aug 2020, 14:35 bearbeitet]
seifenchef
Inventar
#3401 erstellt: 21. Aug 2020, 14:44
Hi pspierre,

Schöner Beitrag. Danke.

[quote="pspierre (Beitrag #3397)"]
Schliesslich solle es auch nichts ausmachen, wenn jemand seine gute Stuben bei 19 oder 22 Grad temperiert, was nahezu vollständig auf die allg. Paneltemperatur durchschlägt.
Das müsste man dann genau so kritisch betrachtet anführen .[/quote]

Interessanter Fakt.
Wird nirgends angesprochen, wird sich aber in der Praxis bei dem kritischen 'Gelump' garantiert bemerkbar machen.

[b]... die Metzger können ja auf Arbeit in der Kältekammer schauen, und im Polarkreis sind glaube die Mieten niedriger ...[/b] SCNR


[quote="pspierre (Beitrag #3397)"]
Und jetzt kommt Panasonic, und lässt die Panels auf eine schon ziemlich schwere Metallpatte pappen.
[b]Wird seine Gründe haben ! [/b]
-Eröffnet neue Möglichkeiten der beaufschlagten Energielast und Lichtausbeute.
-[b]Bringt mehr Sicherheit durch schnellere Homognisierung[/b] von initialen Kontrast und dadurch induzierten Temperaturkanten.

Zeitlich länger stehende "Temperaturkanten" erzeugen am nachhaltigsten ev. daraus induzierte sichtbare Burn-In-Kanten, .......die alle so lieben
[/quote]

Naja, der Plasma läuft und läuft, sollen die mal ordentlich entwickeln, dann kaufe ich auch einen ...

.... ach so, und die Freaks hier müssen bis dahin noch einen Weg/eine Kiste finden mit der ich [b]weiter 3D[/b] schauen kann ....


gruß seifenchef


[Beitrag von seifenchef am 21. Aug 2020, 14:56 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3402 erstellt: 21. Aug 2020, 17:54
3D ? ...ich könnte Dir da meinen bisherigen 3D-OLED anbieten.
(Hat auch garantiert keine Probleme mit Dolby Vision, floating blacks, Grautreppen und pipapo .)


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 21. Aug 2020, 17:55 bearbeitet]
hotred
Inventar
#3403 erstellt: 21. Aug 2020, 18:04
Ich denke alleine das mit der Raumtemperatur ist alleine schon ein großes Indiz dafür das diese hauchdünne Folie wohl kaum schuld sein wird an Schäden - denn selbst wenn die (geratenen?) 3 Grad stimmen - so dürften die Raumtemperaturen unter denen die Geräte laufen mehr abweichen als 3Grad...

Man könnte das ja im Grunde relativ einfach messen wie viel so eine dünne Folie „isoliert“ - ich gehe aber davon aus das es nicht sehr viel sein wird.
norbert.s
Inventar
#3404 erstellt: 21. Aug 2020, 18:07
Ich habe einmal die Temperaturen von meinem 65CX mit einem Laser Infrarot Thermometer gemessen. Der TV lief davor schon 2 Stunden.

Die freie Panelrückseite ohne Kontakt zur Abluft der Elektronik ist nur um 3°C wärmer als die Umgebung.
Die freie Panelrückseite mit Kontakt zur Abluft der Elektronik ist nur um 4°C wärmer als die Umgebung.
Die Abluft (bzw. der Kunststoff der Lüftungsgitter) aus der angedockten Elektronik ist bis zu 12°C wärmer als die Umgebung und streicht direkt nach oben auf der Rückseite des Panels entlang.

Natürlich verbessert eine zusätzliche Isolationsschicht per Folie die Gesamtsituation nicht, aber bei dem technischen Konstrukt dürfte die Folie nur eine relativ geringe Auswirkung haben.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 21. Aug 2020, 18:11 bearbeitet]
hotred
Inventar
#3405 erstellt: 21. Aug 2020, 18:10
Das denke ich auch - falls sie überhaupt eine hat...
Projekt-5
Stammgast
#3406 erstellt: 21. Aug 2020, 18:59
Doch hat sie wohl, obwohl auch nur gering, aber dennoch... Stichwort Stefan-Boltzmann-Gesetz& Kirchhoffsches Strahlungsgesetz.
Schwarz hat beste Strahlungsleistung, aber die Folie verhindert es.
Wer kennt noch Hondas schwarze Motore? Nicht umsonst waren diese schwarz


[Beitrag von Projekt-5 am 21. Aug 2020, 19:03 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3407 erstellt: 21. Aug 2020, 19:13
Mein EG9209 hat einen Panel-Metalträger und ist weiss beschichtet, ....und fühlt sich im Dauerbetrieb bei weitem nicht mal Handwarm an.

Gehört also auch in den Bereich Theorie ohne praktische Relevanz.


Wer kennt noch Hondas schwarze Motore? Nicht umsonst waren diese schwarz

Irgendwann sind die alle mehr oder weniger schwarz .......

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 21. Aug 2020, 19:14 bearbeitet]
Projekt-5
Stammgast
#3408 erstellt: 21. Aug 2020, 19:27

pspierre (Beitrag #3407) schrieb:

Gehört also auch in den Bereich Theorie ohne praktische Relevanz.

Physik ist wohl für dich ein Fremdwort nur weil es in Deine persönliche Beobachtung nicht passt

Und die 2 Techniker sind bestimmt nur blöd...


[Beitrag von Projekt-5 am 21. Aug 2020, 19:30 bearbeitet]
seifenchef
Inventar
#3409 erstellt: 21. Aug 2020, 20:15

pspierre (Beitrag #3402) schrieb:
3D ? ...ich könnte Dir da meinen bisherigen 3D-OLED anbieten.
(Hat auch garantiert keine Probleme mit Dolby Vision, floating blacks, Grautreppen und pipapo .)


mfg pspierre


Welcher sollte das sein?
(55" wäre mir zu klein, hab ja jetzt schon seit 8 Jahren 60")


gruß seifenchef
hotred
Inventar
#3410 erstellt: 21. Aug 2020, 22:04

Projekt-5 (Beitrag #3406) schrieb:
Doch hat sie wohl, obwohl auch nur gering, aber dennoch... Stichwort Stefan-Boltzmann-Gesetz& Kirchhoffsches Strahlungsgesetz.
Schwarz hat beste Strahlungsleistung, aber die Folie verhindert es.
Wer kennt noch Hondas schwarze Motore? Nicht umsonst waren diese schwarz ;)


Keine Ahnung was du hier faselst von Strahlungsleistung und schwarz und Folie die das verhindert

Jedenfalls ist mein C8 hinten silber und auch der C6 den ich vorher hatte war das...

Ich kenne auch keinen LG Oled der hinten schwarz wäre - aber selbst wenn, die Folie ist transparent
hotred
Inventar
#3411 erstellt: 21. Aug 2020, 22:07

Projekt-5 (Beitrag #3408) schrieb:

Und die 2 Techniker sind bestimmt nur blöd... :.


Man kann ja ruhig behaupten was man will - so lange man keinen Beweis antreten muss und niemand das Gegenteil beweisen kann:)
Reeves
Inventar
#3412 erstellt: 25. Aug 2020, 21:51

seifenchef (Beitrag #3400) schrieb:
Hi,


Reeves (Beitrag #3399) schrieb:
Mein TV hängt mit 1,3 cm sehr nah an der Wand, besser ich montiere es Lieber ab oder ??


Mhhh, ich wär damals froh gewesen wenn ich meinen so hinbekommen hätte, hab wohl die falsche Halterung gekauft.
Mittlerweile hab ich mich dran gewöhnt, mein 60" hängt - gerade gemessen - in 16 cm Abstand Rückseite - Wand, und ich sage mir, ok, ist halt der Bildeindruck bissl größer.... (2,8 Meter Augenabstand auf der Couch)(bei 3D Content ziehe ich ihn oft noch 30cm vor!)

Wie warm wird es denn?
... mal herausfinden wie man einen idealen Kamineffekt berechnet, weiß ich jetzt auch nicht aus dem Stehgreif, aber es gibt ja Tante Gockle ...
... dann einfach noch ein paar Distanzstücke dazwischen ...


gruß seifenchef



Hmm ich war auf der Suche nach dem Wand nahestehenden halter, und stoß darauf, naja nach einem Gespräch mit einem Forum member hat sich herausgestellt das mein TV Kühlungen hat die gerade aus gegen die Wand die Luft ausstoßt, und etwas darüber auch Lüftüngs schlitze hat die gerade aus gegen die Decke ausgerichtet sind (siehe Bild). Ich denke da ist es kein Problem mehr das der TV so Wand nah ist, was meint ihr ???

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Matz71
Inventar
#3413 erstellt: 26. Aug 2020, 09:59
bedenke das du an die Anschlüsse heran kommen mußt.
seifenchef
Inventar
#3414 erstellt: 26. Aug 2020, 14:44
Hi,

Frag doch den Hersteller oder Verkäufer, bzw. suche in Netz und Bedienungsanleitung was da steht.
Denn falls ein Schaden dadurch entsteht, kann es sein dass Du keine Gewährleistung bekommst?

Einfach gefühlsmäßig bissl herumraten ist nicht so doll, es sei denn Du kannst es Dir einfach leisten ...


gruß seifenchef
burkm
Inventar
#3415 erstellt: 26. Aug 2020, 16:31

Matz71 (Beitrag #3413) schrieb:
bedenke das du an die Anschlüsse heran kommen mußt.


Nicht nur muss man im Eventualfall an die Anschlüsse herankommen, sondern man muss auch noch die Biegeradien der eingesetzten Kabel berücksichtigen, die Auswirkungen speziell bei höherem Bandbreitenbedarf haben können.
Ich würde da eher großzügiger dimensionieren...
pspierre
Inventar
#3416 erstellt: 26. Aug 2020, 17:15
@ Reeves.

https://image.euroni...5df66669_600x600.jpg

Ich bezog mich vom Gehäuse mal auf einen 1509 (s.Bild oben) und dacht das wäre genauso aufgebaut wie beim 2004. (s.Fotolink oben)
Da lag ich daneben.
Der 1509 hat keine Luft-Schlitze nach oben, sondern nur einen breiten der nach hinten ausströmt.

Der 2004 hat aber eindeutig R/L grosse Belüftung nach OBEN , und ist somit thermisch unbedenklich, selbst wenn Du das Gehäuse direkt bis an die Wand bringst.
Sorry für das Missverständnis.

Für alle denkbaren Kabel gibt es übrigens welche mit Winkelstecker, die nach hinten nicht oder so gut wie nicht über die Gehäuse-Tiefe aufbauen werden.



mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 26. Aug 2020, 17:17 bearbeitet]
Matz71
Inventar
#3417 erstellt: 26. Aug 2020, 17:34

burkm (Beitrag #3415) schrieb:

Matz71 (Beitrag #3413) schrieb:
bedenke das du an die Anschlüsse heran kommen mußt.


Nicht nur muss man im Eventualfall an die Anschlüsse herankommen, sondern man muss auch noch die Biegeradien der eingesetzten Kabel berücksichtigen, die Auswirkungen speziell bei höherem Bandbreitenbedarf haben können.
Ich würde da eher großzügiger dimensionieren...



Ich persönlich habe mich für die Vogels Thin 550 entschieden, und die wird am Montag montiert. Klar ist Preis ziemlich happig.
Klipsch66er
Stammgast
#3418 erstellt: 27. Aug 2020, 04:04
Guter Kauf, wenn auch nicht ganz billig.
Mein LG 77 C8 hängt schon ein halbes Jahr drann.
Reeves
Inventar
#3419 erstellt: 27. Aug 2020, 04:36
Die Vogels thing 550 von der ihr spricht und zuhause habt, nehmen wir mal an ich montiere sie nicht ganz Waagerecht, sondern etwas Schräg, kann ich trotzdem am Ende wenn der Fernseher Hängt die Ausrichtung so bewegen das der TV völlig gerade Waagerecht steht ?? Oder geht nach der Montage nur die Neigung nach vorne und hinten und von der Wand nahe zum Sitzplatz und zurück ??Ich frage weil ich oft das Pech habe keine Löcher an der Wand zu 100 Prozent Gerade und Waagerechte Parallele zu Bohren daher wäre es interessant zu wissen ob ich dann nach der Montage denn TV auch seitwärts hin und her bewegen kann bis ich der Meinung bin das der TV jetzt zu 100 Prozent waagerecht ist.
Und wieviel Zentimeter Abstand zur wand hat sie wenn man die versucht so Wand nah wie möglich zu halten ?? Kann mir das jemand sagen bitte ??
Und was rechtfertigt diesen hohen Preis ?? Da gibt's doch bestimmt auch andere super Halterung für insgesamt 1/3 eindrittel des Preises oder ?


@psppiere oh jetzt weiß ich was du meinst, wow das ist ja eine kleine Kühlung, ob da schon der Defekt vorprogrammiert ist trotz Wandabstand ?? Scheint mir irgendwie so zu wirken naja ich überlege trotzdem eventuell eine bewegbare wandhalterung zu kaufen weil mein TV zurzeit einen knappen centimenter schief hängt, daher bräuchte ich eine Wandhalterung wo man am Ende noch mal die Waagerechte noch feinjustieren kann hast du irgend ein Tipp ??


[Beitrag von Reeves am 27. Aug 2020, 16:38 bearbeitet]
Matz71
Inventar
#3420 erstellt: 27. Aug 2020, 16:09
Sicher gibt es günstigere Halterungen. Das muß jeder für sich Endscheiden, ebenso ob man sie nicht vom Fachmann montiere läßt. Ich lass sie mir montieren
seifenchef
Inventar
#3421 erstellt: 27. Aug 2020, 18:44
Hi,


Reeves (Beitrag #3419) schrieb:
...Ich frage weil ich oft das Pech habe keine Löcher an der Wand zu 100 Prozent Gerade und Waagerechte Parallele zu Bohren


Naja, Wasserwaage, anzeichnen, mit kleinen Bohrern vorbohren ......
Ansonsten wie Matz71 sagt: eine Dienstleistung beanspruchen.

gruß seifenchef
mfritzen
Ist häufiger hier
#3422 erstellt: 29. Aug 2020, 10:55
nach gut 7 Monaten sehe ich jetzt auch wieder bei Philips OLED 854 , wenn auch schwächer als beim POS 9002 nach gleicher Zeit, leichte Ansätze von Einbrennen des PS4 Spiels im roten ( GT Sport / Drehzahlmesser ).
Beim POS 9002 war es nach 4 Monaten schon stark erkennbar, jetzt sieht mans nur bei genauem Hinschauen.
Das Problem ist also schwächer geworden , aber generell immer noch existent !


[Beitrag von mfritzen am 29. Aug 2020, 12:55 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3423 erstellt: 29. Aug 2020, 11:51
Das ist kein "Problem" sondern Eigenschaft.

Ein Problem liegt wenn bei Dir , langfristiges Nutzungsverhalten und Geräteeigenschaft unter einen Hut zu bekommen.



mfg pspierre
ehrtmann
Inventar
#3424 erstellt: 01. Sep 2020, 13:18
Der guten Ordnung halber verlinke ich hier mal einen ,,verbrannten´´ 803er in 65´´.
http://www.hifi-foru...um_id=328&thread=505
Jack_
Inventar
#3425 erstellt: 01. Sep 2020, 15:27
Da hat sich der "verbrannte 803er" doch glatt als Aussteller heraus gestellt.
Also ... eine ganz klare Sache, sollte man niemals NIE kaufen - einen OLED als Aussteller


[Beitrag von Jack_ am 01. Sep 2020, 15:28 bearbeitet]
seifenchef
Inventar
#3426 erstellt: 02. Sep 2020, 13:40
Hi,


Jack_ (Beitrag #3425) schrieb:
Da hat sich der "verbrannte 803er" doch glatt als Aussteller heraus gestellt.
Also ... eine ganz klare Sache, sollte man niemals NIE kaufen - einen OLED als Aussteller :X


Ja, absolut wichtig!
Da ist dann ein angebliches Schnäppchen nichtmal die Hälfte wert ! !

... es sei denn, man geht von Anfang an auf die Strategie Gewährleistung/Paneltausch...
... da muss aber die Ersparnis entsprechend groß sein um den ganzen 'Sackgang' den man da hat zu rechtfertigen ...

( OLED als Aussteller-Stück ist wie wenn auf E-Bay steht: defekt, nur für Bastler )


gruß seifenchef


[Beitrag von seifenchef am 02. Sep 2020, 13:43 bearbeitet]
marcodj
Stammgast
#3427 erstellt: 03. Sep 2020, 11:21
Hallo zusammen,

Ich hab mir einen LG OLED 65B9 gegönnt und bin auch total begeistert

Hab jetzt nur ne Frage zu meiner Set Top Box in Verbindung mit dem OLED.

Beim Senderwechsel wird für 3-5 Sekunden jedesmal die Info-Leiste (siehe Bild) eingeblendet.

Könnte das auf Dauer ein Problem geben?

Ich weiß das man nicht stundenlang nur die Sender wechselt aber mich würde trotzdem interessieren was ihr da denkt.

Info-Neu3


[Beitrag von marcodj am 03. Sep 2020, 11:23 bearbeitet]
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