XTZ 99 W12.16 Subwoofer Erfahrungsbericht

Wurde der xtz 12.16 eigentlich schon mal von einer der gängigen Zeitschriften getestet?
areaDVD, audio, Hifitest, audiovision, video Homevision, Heimkino, stereoplay...

a propos, welche davon sind als halbwegs seriös anzusehen?

Hatte eigentlich vor, nach Lieferung meiner 5.0 Anlage (2x Metas 700, 2x Metas 300, 1x Metas Center, Denon AW-1912), mir den XTZ 12.16 zu holen. 30kg Gewicht sind natürlich extrem viel (für mich als Laien im Hifi-Geschäft). Nun lese ich, dass die Nuberts (411, 911) für Filme besser geeignet seien. Preislich bin ich nur bereit, 400,- Euro auszugeben, also wäre nur der 411er nubert noch im Rahmen.

Ist der o.g. Lautsprecher ungeeignet für Filmbetrieb (30% Musik, 70% Film bei mir)?
Hat der Gummifüße etc.? Weil sonst schiebt der sich auf dem Laminat lang beim "woofen" oder?

ja hat sehr gute gummifüße

mfg
tom

der nubert 441 ist kein konkurrent für den 12.16, der 991 wäre der passende.
und mit knapp 30kg wird der 12.16 sich nicht bewegen

Der 991 ist außerhalb aller finz. Möglichkeiten. Wie steht Ihr zum 411 im Vergleich? 12.16 ungeeignet für 5.1?

wieso hälst du den 12.16 für ungeeignet..?

der 441 hat keine chance gegen den 12.16 und zwar in allem, das einzige was er 'besser' kann ist die fernbedienbarkeit, in haptik, druck und tiefgang spielt der 12.16 deutlich drüber

Hier im Thread wird desöfteren die Meinung vertreten, die XTZ wären für Musik optimal, aber für 5.1. Kinoanlagen gäbe es bessere (im gleichen Preissegment). Daher meine Frage.

Hier im Thread wird desöfteren die Meinung vertreten, die XTZ wären für Musik optimal, aber für 5.1. Kinoanlagen gäbe es bessere

das kommt darauf an wie man es sieht

Manch einer bevorzugt für Film halt Rumpelkisten ala Teufel. Ist ja auch echt beeindruckend, aber IMO haben diese leute noch nix anderes/besseres gehört
Auch bei Filmbetrieb ziehe ich einen präzisen Subwoofer vor

das Problem ist halt das hoher Pegel, maximaler Tiefgang und große Präzision in einem Gehäuse auch richtig Geld kosten
In der oft vertretenen Brot und Butter Klasse (auch ich habe nen Sub in diesem Preisbereich unter 500€) man irgendwo Kompromisse machen muss

Ist der 12.16 denn nun für 5.1 Anlagen zu empfehlen?

falsche frage - DU musst wissen, was du bei einem sub erwartest (und dann muss dein raum und deine aufstellung das zulassen)

Laut Berechnung bei audiomind ist die Größe des 12.16 geeignet für meinen Raum und restl. LS-Equipment. Ich erwarte eine gute Bassunterstützung. Denke aber, dass ich mit meinen Metas 2x700 Front, 2x300 Rear und Center schon recht guten Bass habe, nur nach unten soll der Druck besser werden. Gegen fliegende Haare etc. habe ich nichts ....

mindaudio

also, deine metas haben den -3db punkt im bereich um 40 - 45hz (je nach raum auch anders), je nach einstellung und raum schafft der 12.16 30hz oder auch deutlich drunter, somit ist die ergänzung schon sehr gross, es gibt sicher druckvollere subs, lautere und tiefer spielende, aber meist zum nachteil anderer fähigkeiten.
in der preisklasse muss man halt schauen, wo man die priorität setzt, den perfekten sub (laut, sauber spielend, druckvoll und unter 20hz) gibt es im fertigbaubereich leider nicht...

und wenn du flatternde hosenbeine willst, dann verdreifach oder vervierfach dein budget

allerdings muss ich auch schreiben, dass ansprüche verschieden sind - kurz geschrieben, für das geld des 12.16 gibt es kaum konkurrenten und wenn dann gebraucht, sonderangebote oder selbstbau...

welche gebrauchten (!) konkurrenten gibt es denn zur zeit so zum 12.16?

Würde mich auch stark wunder nehmen?!

Wie verhält sich denn der 12.16 gg den SVS SB-12 NSD bzgl. 1. Präzision und 2. Tiefgang?

Wäre toll wenn hier einer seine Erfahrungen berichten könnte.

Mit freundlichen Grüssen
Niiggii

ich will dich nicht entmutigen, aber

seine Erfahrungen

werden dir kaum bis nichts weiterhelfen, es sei denn, ihr habt beide die gleichen räume, die gleichen möbel, die gleiche sitzposition und die gleiche aufstellung...

Ja ist mir alles klar.

Ich dachte nur dass es doch abweichungen gibt da der Svs ja nen sealed ist und der XTZ nen bassreflex mit der option zum "schliessen"

Wenn ich jetzt sage ich möchte gerne präzise Bässe fürs Musik hören aber auch tiefe frequenzen geniessen (die untersten <25 Hz müssen nicht sein), kann man doch Empfehlungen abgeben welcher von beiden sich besser eignet oder nicht?
Soweis ich mitbekommen habe, hat der XTZ ja nen EQ an Bord um Raumkorrekturen verzunehmen?!

Mit freundlichen Grüssen
Niiggii

angeregt durch diesen thread hier habe ich mich per mail an die firma intosurround gewandt. innerhalb kurzer zeit bekam ich dann die antwort, dass der xtz bass auf lager ist und das ein versand nach deutschland kein problem ist.

dienstags abends angeschrieben, bezahlt, donnerstags wurde er per ups geliefert!

das nenn ich SUPER


danke, für diesen tipp!

Ganz lansam:
http://audiovision.d...ub_sub_AW991_tab.png

Der kommt auch nicht so viel tiefer, denn Crossover min ist eine Praxisferne Einstellung da der Filter Phasendrehungen verursacht die die Phasenprobleme im Bassbereich nur noch weiter verstärkt.

Die Traumangaben die Nubert auf der Webseite hat haben die Kisten auch nur bei geschönten Messungen.

Der Nubi ist aber durch die große Membran und das mehr an Volumen von Vorteil, dafür spielt er bei Musik am besten gar nicht mit, das ist halt nix für weichpappen.

Hab jetzt den Zusammenhang auch nicht verstanden.

Hallo ,
ich grab diesen Thread nochmal kurz aus und wollte Fragen , ob man bei intosurround noch die Umsatzsteuer dazu zahlen muss , weil wenn ich den 12.16er in den Warenkorb lege steht darunter :
BTW : 79,99 oderso Kann mir da jemand helfen ?

ich würd einfach in deutschland mit deutschem recht besteillen - mindaudio.de

da ists aber teurer

Ich hab ihn jetzt auch bei intosurround bestellt, hab das mit dem BTW : 79,99 auch nicht so richtig verstanden. Hab ihm dann ne mail geschrieben ob er mirn gutes Angebot machen kann, da hat er ihn mir mit Versandtkosten für 475 € überlassen. Hab ihm lätzte Woche Mittwoch abend das Geld überwiesen, am Freitag morgen wa er dann da Bei mindaudio kostet er 510 € ohne Versandtkosten. Also intosurround kann ich nur empfehlen. Und der Sub ist sehr gut, man kann so viel einstellen, das ist echt toll

Hi

wenn ich nicht wieder was verwechsele ist bei Mindaudio ab 500€ eh Versankostenfrei
Und für gute Kunden gibt es auch noch ein paar Prozente (wäre der Sub günstiger gekommen als bei intosurround)

Der Support von Mindaudio, vor und nach dem Kauf, ist eh Klasse. Es lohnt nicht immer auf den letzten Cent zu schauen

Trotzdem viel Spaß mit dem Sub

Ja das kann natürlich sein. Aber bin mit der ganzen Kaufabwicklung schon sehr zufrieden. Danke, hab auch gerade in diesem augenblick sehr viel spaß mit dem Sub

Zur Info was BTW bei intosurround bedeutet:

Das ist die Mehrwertsteuer.

Ich hole nochmal den Fred aus der versenkung, weil ich vor der Entscheidung stehe:

XTX 12.16 - 540,- € / 30 KG / 300 Watt RMS @ 4 Ohm
http://www.xtzaudio.de/index.php/shop/product/view/4/14
500 x 350 x 400 mm (H x B x T)

oder

Nubert 993 - 629,- € / 27 KG / 240 RMS Watt @ ? Ohm
http://www.nubert.de...ory=81#tab_technical

H: 62 cm (mit Füßen)
B: 37 cm
T: 47 cm (mit Stoffrahmen, Verstärker)

Welcher spielt sauber, un dennoch tief genug?
Ich muss sagen der Numebr ist mir echt tendeziell eine Nummer zu hoch = 62cm übersteigt fast jede Sofa-Lehne..und ist teurer.

Sind sicher Beide nicht übel, ich würde zum XTZ greifen, aber die Entscheidung wird dir wohl keiner abnehmen können

der dritte, den ich mir angeschaut habe war der canton 12.2, aber der soll angeblich schwamminger sein. habe ich verworfen..
http://www.canton.de/de/hifi/subwoofer/produkt/sub12.2.htm

aus meiner sicht sind das die noch bezahlbaren und im raum (so. um 30m2) einigermassen integrierbaren subwoofer mit gutem klang. alles andere ist monströser oder exorbitant teuer.

Ich muss dazu sagen, dass ich zwar gerne ein tiefes Bass-Fundament bei BBC Dokus sehr schätze, aber auch auf feinen, audiophilen Jazz stehe. da möchte ich einen präzisen sauberen Bass. Ich brauche aber keine übermäßigen Film-Explosionen in meinem Zimmer. Darau kann ich gut verzichten

Mein Gefühl sagt mir, dass ich bald einen XTZ 12.16 bestellen werde....

Hi

Bei dem geschilderten Anforderungprofil denke ich ist das eine gute Wahl. Hast ja auch noch Anpassungsmöglichkeiten

Wenns finanziell und platzmäßig ausgeht ist der 12.18 aber nochmal eiine deutlich Steigerung. Der reicht hier auf 30m² auch geschlossen für Filme mehr als aus. Und spielt bei Musik sehr sauber

Ob der 12.16 geschlossen bei Kini reicht hängt von den pers. Ansprüchen ab. Aber wenn du schreibst das du es nicht so brachial willst sollte der reichen. In BR-Abstimmung sowieso

std67 (Beitrag #83) schrieb:

Wenns finanziell und platzmäßig ausgeht ist der 12.18 aber nochmal eiine deutlich Steigerung. Der reicht hier auf 30m² auch geschlossen für Filme mehr als aus. Und spielt bei Musik sehr sauber.Ob der 12.16 geschlossen bei Kini reicht hängt von den pers. Ansprüchen ab. Aber wenn du schreibst das du es nicht so brachial willst sollte der reichen. In BR-Abstimmung sowieso

12.18 ist toll, aber gleich 40% teurer oder so. der zusatznutzen steht nicht im verhältnis glaube ich. und die 52cm Tiefe ist enorm. da kann man nix mehr verstecken..da muss man dazu stehen..

Was mir gerade aufgefallen ist: der XTZ 12.16 keine Line out Ausgang. Man kann also keinen zweiten Sub dran hängen.

Mist.

Der fehlende Line Out Ausgang steht im krassen Gegensatz zum ausführlichen "Blablabla" auf der Mindaudio-Webseite. Da rechnen sie bis auf mm Submembranen Flächen und predigen meherer Subwoofer, und bieten Produkte, die nichtmal die Mindestanforderungen erfüllen.... Strange.

Hi

Nen Y-Kabel zu besorggen wird doch jetzt kein unüberwindbares Hindernis darstellen?

nee, aber dann habe ich irgendwann 2 subs paralell an einem LIne Out. Ist das ok?

In einem SUB mit Line Out wird das Signal wohl durch elektronik verstärkt und an line out weitergeleitet, oder? In einem Sub wird doch nicht "mechanisch" das Signal durch ein "Y" Kabel weitergeleite (?)

Ich bin kein Elektroniker, kann dir aber sagen das passt
Viele hier betreiben ihre Subwoofer an Y-Kabeln

da wird wohl gehen - auch wenn der gesamt signalpegel darunter leidet. ich habe mich nur gefragt, warum man ausgerechnet bei XTZ/Mindaudio zu solchen "Tricks" greifen muss, wo explizit mehere Subs empfohlen werden.

Es gibt schon genug Geräte mit 2 Sub Outs bzw. ein Y Kabel ist ja nun wirklich kein Problem, die Subs haben ja ein Aktivmodul, somit brauchst du keine "Leistung", sondern nur das Signal.

ich werde wegen eines subs nicht meinen teuren VV wechseln. es geht nicht um das Y Kabel. das ist banal.

Es geht um das Sub Out Signal aus dem VV: wenn sich zwei Subs den teilen, kommt bei jedem Sub ein schwächers Signal an (?). Bin kein Elektriker, aber Line out Signale sind doch nicht dafür gedacht paralell mehere Komponenten anzuschliessen. Ich schliesse an einem Line Eingang meines VVs auch keine 2 CD Player paralell an (!).

btw: sogar der "referenz" sub XTZ 99 W 12.18 ICE für 850,- € hat keinen Line out Ausgang (!)

Ich verstehe Deine Aufregung nicht. Du erwartest von einem Sub, dass er an einen anderen durchschleifen kann, was Du als "nichtmal die Mindestanforderungen erfüllen" bezeichnest, gleichzeitig hat aber Dein "teurer VV" keinen zweiten Sub Ausgang. Da ist es dann OK???

Was glaubst Du, wie 2 Sub Out in einem AVR oder VV verschaltet sind? Da ist auch nur ne Art Y Verschaltung drin.

warum man ausgerechnet bei XTZ/Mindaudio zu solchen "Tricks" greifen muss, wo explizit mehere Subs empfohlen werden.

Das sind doch keine Tricks Geht ohne Probleme mit Y Kabel.

Bin kein Elektriker, aber Line out Signale sind doch nicht dafür gedacht paralell mehere Komponenten anzuschliessen. Ich schliesse an einem Line Eingang meines VVs auch keine 2 CD Player paralell an (!).

Da begreift wohl einer wirklich gar nicht um was es geht Überleg nochmal was Du hier geschrieben hast.

Jens1066 (Beitrag #93) schrieb:

Bin kein Elektriker, aber Line out Signale sind doch nicht dafür gedacht paralell mehere Komponenten anzuschliessen. Ich schliesse an einem Line Eingang meines VVs auch keine 2 CD Player paralell an (!). Da begreift wohl einer wirklich gar nicht um was es geht Überleg nochmal was Du hier geschrieben hast.

Das was ich geschrieben ist richtig und auch so gemeint. An einen LINE IN gehört eine Komponente und an einen LINE OUT normalerweise auch eine Komponente und nicht zwei oder mehr. Oder baust du Dir auch ein dopelltes Y-Kabel, mit dem du 2 CD Player an einen LINE IN Eingang anzuschliesst, wenn Dir einer fehlt?

Mein VV ist ein Adiolab 8200AP puristisch augfbaut - nur am Rande.

Na der XTZ ist halt auch puristisch gebaut

Und wie Jens schrieb, die zwei Subwooferausgänge an den AVR z.B. sind auch intern nur einfach als Y verschaltet

Oder anderes Beispiel. Was machst bei Bi-Amping? Gibts VV mit vier Line-Outs? Nö, da nutzt du auch Y-Kabel

std67 (Beitrag #95) schrieb:

Und wie Jens schrieb, die zwei Subwooferausgänge an den AVR z.B. sind auch intern nur einfach als Y verschaltet

Das ist interessant. Ich bin hier davon ausgegangen, das da Elektronik im Spiel ist, die das Signal splittet / verstärkt???

Sieh auch nochmal mein obiges Edit

std67 (Beitrag #95) schrieb:

Oder anderes Beispiel. Was machst bei Bi-Amping? Gibts VV mit vier Line-Outs? Nö, da nutzt du auch Y-Kabel

Kann es sein dass du hier 2 Begriffe durcheinander geschmissen hast?

Bi Wiring = Y-Kabel = 2 Strippen ziehen = Querschnitt vergrößern = Placebo Effekt = gut für die Kabelhersteller
Bi Amping = separate Ansteuerung von Hoch/Mittel-Ton und Bass Sektion = nix Y-Verbindung

Korrekt?

Aber beim Bi-Amping musst du aus der Vorstufe in zwei Endstufen pro Seite.
Also ein cinchausgang auf zwei Eingänge

Waaaaaas so ein teures Teil und hat nicht mal 2 Sub Ausgänge? Da haste wohl falsch gekauft....

Oder baust du Dir auch ein Y-Kabel, mit dem du 2 CD Player an einen LINE IN Eingang anzuschliesst, wenn Dir einer fehlt?

Warum nicht, geht schon.... Man sollte nur nicht unbedingt beide CD Player gleichzeitig anschalten.
Ich betreibe meine Front LS sogar an 2 separaten Anlagen.....

Schau mal was z.B.Nubert und Teufel in Ihren Shops verkaufen.

Ist mir jetzt zu blöde noch weitere Beispiele rauszusuchen. Nur soviel, warum werden diese Y-Kabel für Subs produziert und verkauft?
Weil die Subs dann weniger leisten oder die AVR´s und VV´s kaputt gehen? NEIN, weil es sch.....egal ist.