Yamaha RX-V 3900 vs Harman Kardon AVR 645

das hk ordentlich saft in die leitungen presst ließt man ja ständig.
aber inwiefern vielleicht die einstellungen der einmessungen einfluss auf den klang hatten, wurden hoffentlich überprüft.

Naja ich hab halt beide automatisch einmessen lassen.Ein bischen manuell nach Geschmack noch anpasst.Aber egal was ich beim Yamaha eingestellt habe der Harman hat sich immer noch bischen besser angehört.Nicht das der Yamaha jetzt schlecht ist.Wenn ich den Harman nicht gehört hätte wär ich mit dem Yamaha sehr zufrieden.

Diese Eindrücke waren bei mir ähnlich als ich von Yamaha zu Harman gewechselt bin.

Dickt der Harman denn auf?

happy001 schrieb:

Diese Eindrücke waren bei mir ähnlich als ich von Yamaha zu Harman gewechselt bin.

Bei mir wars ja sowohl als auch. Ein Wechsel von Yamaha auf Harman und dann wieder von Harman zu Yamaha.

Eines hab ich bei der Wechselei gelernt: HK wird angeschlossen, eingemessen und der Klang passt soweit. Bei Yamaha muss man etwas Geduld aufbringen, sich mit GEQ und PEQ beschäftigen, dann kann man den klanglich so einstellen, wie man das will. Gerade das YPAO stellt teilweise lausige Sachen ein. Zwar kann man dann ohne große Raumprobleme mortz Pegel fahren, aber welcher Normalverbraucher hört denn ständig so Brachiallautstärken, es wird die Minderheit sein.

Mein jetziger 1800er wurde klanglich dem Yamaha A-S700 in mühevoller Kleinarbeit angepasst und da kommen nun auch meine ehem. Harmänner nicht mehr ran, vor allem der 255 hat den Bass ja gerne arg aufgeblasen.

PS: Wenn die Plastikkisten von Harman allerdings an Verarbeitung, Ausstattung und Zuverlässigkeit zugelegt hätten in der 60er Serie, wäre meine Entscheidung aber schwerer gefallen. Aber Gott sei Dank hat Harman da wieder ordentlich rumgepfuscht, so dass die Entscheidung leicht war.

Das der Harman aufdickt würde ich nicht sagen, er kommt im Paket LS/Raum satter herüber aber nicht nur im Bass.

Sonst würde ich in manchen Punkten Eminenz zustimmen. Hatte ja selber vorher den Yamaha 1800 nur würde ich im Gegensatz die 2er und 3er Serie die Eminenz hatte nur bedingt als gleichwertigen Ersatz zu dem Yamaha sehen.

Harman bietet für mich 2 große Vorteile beim Klang. Stereo und im Bassbereich setzt man sich etwas ab, besonders Stereo war für mich der Grund warum ich wechselte. Pegelorgien sind kein Kriterium für mich aber auch hier habe ich für mich festgestellt, dass der Harman länger sehr sauber spielt wie der Yamaha.

Gut sind beide Geräte aber nicht uneingeschränkt für jeden Geschmack und Anforderung.

ich bin ganz zufrieden mit dem Yamaha, da zum ersten mal meine RCL nicht alle Anwesenden mit weichem Bass erschlagen, sondern diesen nur neutral-trocken wiedergeben. Viel haben da auch die großen Granitblöcke geholfen. Vorher waren die RCL mit einem alten Kenwood KA7600 (?) als Endstufe doch zum Teil sehr basslastig.

Wie gesagt ich hab ja nicht gesagt das der Yamaha schlecht ist, der spielt schon sehr gut.Aber der Harman für mein Geschmack ein bischen besser.

Du kennst wahrscheinlich die Canton RCL nicht. Zusammen mit der BlackBox (ähnlich der Nubert Kiste) sind das wahre Bassmonster, extrem Pegelfest und insbesondere bei schwieriger Raumakustik schwer zu bändigen. Insofern hängt das natürlich vom eigenen Geschmack UND von der Gesamtkonstellation ab!

fenskechecker schrieb:

Wie gesagt ich hab ja nicht gesagt das der Yamaha schlecht ist, der spielt schon sehr gut.Aber der Harman für mein Geschmack ein bischen besser.

Als besser würde ich das nicht generell beschreiben ,nahezu jeder Harman Verstärker von dem ich bisher mal eine Frequenzgang Messung gesehen habe , hebt Bässe und Höhen ganz leicht an .
Sind zwar meist nur Bereiche von einem Dezibel , aber wenn da noch Lautsprecher dazu kommen , die dieser Tendenz folgen , entsteht dieser sattere und oberflächlich detailreichere Klangeindruck .

Ein Mittel mit dem ursprünglich amerikanische Hersteller auch heute noch nur zu gerne arbeiten , weil es die Masse im ersten Moment erheblich mehr begeistert , als ein strikt neutrales Gerät .

Für den der es mag , eine schöne Sache , aber generell besser ganz gewiss nicht .

Gruß Haiopai

na, zusammen mit der RCL-Anhebung von etwa 2dB im Tiefbass (wenn die BlackBox im Bass auf "0" steht) würde mich das nicht wundern, wenn es denn zu viel würde mit dem Harman...
Haiopai, hast DU dazu einen Frequenzschrieb?

Moin PhaTox , müsste ich nachschauen , den letzten den ich zu Gesicht bekommen habe , war der eines HK3490 , war glaub ich in der Stereoplay .

Für solche Sachen sind die Fachzeitschriften recht gut zu gebrauchen ,messen tun die schon seriös , immer gut daran zu merken , wenn bei Lautsprechern beispielsweise , der Redakteur in seiner "Klangbeschreibung" den Messwerten des eigenen Blattes total widerspricht .

Gruß Haiopai

Schade das der Thread untergegangen ist.

Habe auch nen AVR645, davor AVR347 und AVR145 und eine Steigerung war immer spürbar in den Details bei der Wiedergabe.
Hatte auch schon zwei Onkyos hier, leider nur kleinere Modelle aber die haben genervt.
Ich möchte den AVR anschalten und mich wohlfühlen.

Als nächstes wird Yamaha und Marantz folgen um zu vergleichen.

@Harmin: Ich schließe mich dem Wiederbelebungsversuch an.

Ich habe derzeit einen Yamaha RX-V 1700 und könnte einen Harman AVR 660 günstig bekommen. Ich frage mich, ob ich mich damit hörbar verbessern würde? Verwendete LS sind die Quadral Platinum Ultra 9 + 2 + Center.

Den Unterschied hörst du sofort.
Was solll der AVR660 denn kosten?

Einen Käufer hast auch gleich für deinen V1700 wenn ihn günstig abgibst.
Am Rande kann der 1080p durchschleifen und PCM Entgegennehmen?

Aquarius69 schrieb:

Ich habe derzeit einen Yamaha RX-V 1700 und könnte einen Harman AVR 660 günstig bekommen. Ich frage mich, ob ich mich damit hörbar verbessern würde?

Ja, einen Unterschied wirst du hören, ob er dir gefällt ist etwas anderes. Ich hab 660 und 760 auch schon auf der LIste gehabt, nachdem ich beim Händler bei beiden Geräten den Lüfter gehört hab hab ichs wieder verworfen.

Von der Klangcharakteristik ähnlich wie die X55 Serie, weiche Höhen, aufgedickter Bass und dazu noch die Lego-Optik (und Haptik).

Wenn du mit dem 1700 klanglich zufrieden bist und du nur ein besser ausgestattetes Gerät suchst, wirst du klanglich keinen Fortschritt machen.

N'Abend allerseits!

Danke für Eure Stellungnahmen. Also Ihr stimmt darin überein, das es einen hörbaren Unterschied gibt. Aber ob ich den als angenehm empfinde, ist natürlich die Frage.

@Eminenz: ich bin ein Freund transparenter, präziser Höhen. "Aufgeweicht" hört sich nicht schön an. Etwas mehr Bass kann nicht schaden, aber "aufgedickt" muß nicht sein, falls Du damit einen schwammigen, unpräzisen Bass meinst.
Sowohl von der Optik finde ich den Yamaha schöner als auch haptisch mit seiner Metallfront. Ein hörbarer Lüfter ist natürlich auch nicht toll.

@Harmin: Er soll als Vorführgerät 999 EUR kosten. Das erschien mir auf den ersten Blick günstig, da natürlich die UVP von 1.999 auch dran steht. Ich habe mich aber bisher nicht intensiv mit der HK Produktpalette und Marktpreisen beschäftigt. Wo liegt denn der normale Straßenpreis? Bei Idealo stehen nur vier Stück nahe der UVP drin.

Mein 1700er kann über HDMI PCM entgegen nehmen. Ich lasse die HD-Tonformate von meinem Pio LX 71 decodieren und dieser überträgt sieals PCM zum AVR. Das funktioniert bis 7.1 Kanäle mit bis zu 192 kHz und 24 Bit. Also alles was geht!

Er hat HDMI Version 1.2a und kann auch 1080p/24 durchschleifen. Allerdings funktioniert dies nur, wenn der BDP sich nicht an der HDMI Version des AVR stört und mann die 24p Ausagbe erzwingen kann (wie bei meinem Pio oder auch der PS3). Panas Player können das meines Wissens generell nicht.

Falls Du interessiert bist, wieviel wäre er Dir denn wert? Kannst mir auch eine PN schicken.

Meine anfängliche Begeisterung legt sich langsam. Vielleicht versuche ich mal, das Gerät für das Wochenende zum Test zuhause zu bekommen.

Weitere Meinungen sind willkommen.

Die 999.- sind ein guter Preis, aber es dauert wohl nicht mehr lange, bis die noch günstiger werden. Immerhin hat man den Vorgänger (645) zum Schluss sogar für 500.- hinterhergeworfen bekommen.

ich bin ein Freund transparenter, präziser Höhen. "Aufgeweicht" hört sich nicht schön an. Etwas mehr Bass kann nicht schaden, aber "aufgedickt" muß nicht sein, falls Du damit einen schwammigen, unpräzisen Bass meinst. Sowohl von der Optik finde ich den Yamaha schöner als auch haptisch mit seiner Metallfront. Ein hörbarer Lüfter ist natürlich auch nicht toll.

Tja, dann solltest du dir das Gerät unbedingt anhören. Schwammig und unpräzise ist der Bass nicht, aber er ist verhältnismäßig stark ausgeprägt und einen PEQ zum nachregeln hat der HK leider nicht.

Der AVR645 war nur so günstig da von den Händlern die Restbestände gekauft wurden, also Produktionsende.

Auerßdem gab es zu dem Zeitpunkt den AVR645 schon deutlich länger, und der beste Preis waren 549€ !!!

Der AVR660 wird deutlich preisstabiler sein und momentan wird selbst der AVR645 hoch gehandelt.

Bei ebay ist einer für 555€ und einer für 557€ ausgelaufen beide fast 3Jahre alt, ohne Restgarantie etc.

Harmin schrieb:

Der AVR645 war nur so günstig da von den Händlern die Restbestände gekauft wurden, also Produktionsende. Auerßdem gab es zu dem Zeitpunkt den AVR645 schon deutlich länger, und der beste Preis waren 549€ !!! Der AVR660 wird deutlich preisstabiler sein und momentan wird selbst der AVR645 hoch gehandelt. Bei ebay ist einer für 555€ und einer für 557€ ausgelaufen beide fast 3Jahre alt, ohne Restgarantie etc.

Hallo Harmin!

Ich hoffe, Du willst nicht deinen Verkauf deines Harman Kardon AVR 645 voran treiben, da Du deinen doch im Abschnitt Biete stehen hast

Sorry kleiner Scherz am Rande

Ich zum Beispiel habe zur Zeit auch einen Harman Kardon AVR 645 im Wohnzimmer laufen und kann zum Vergleich zu meinen Vorriegen AV-Receivern die ich hatte wie z.B. Yamaha RX-V1500, DENON AVR 2808 und Marantz SR 7002 nur die hervorragende Leistung des AVR 645 bestätigen, auch wenn dieser Receiver nicht die neuen HD-Tonformate kann, klingt er für mich auf jeden Fall viel besser als die AVR-Receiver, die ich vorher hatte!

Dazu habe ich zuhause auch noch, aus meiner Sammlung, einen DENON AVC-A10SE und einen Vincent SV-388, die ich ausgiebig mit den Harman Kardon AVR 645 verglichen habe und feststellen musste, das der DENON AVC-A10SE bei meiner Kombi im Mehrkanal und Stereo keine Chance gegen den Harman Kardon AVR 645 hat und nur der Kollos von Vincent SV-388 im Stereo-Betrieb klar die Oberhand hat und im Heimkino auf Grund seiner zwei verbauten Ringkerntrafos mehr Fundament und Tiefgang besitzt, so das bei ausgewachsenen Standlautsprechern kein Subwoofer benötigt wird.

Aber ansonsten ist es schon erstaunlich, warum z.B. der Harman Kardon AVR 645 so wenig Beachtung in den Heimkinokreisen findet, obwohl er auf Grund seiner sehr guten Wiedergabequalität und seiner nichtvorhanden Bugs eigentlich als Geheimtipp gelten müsste?

Aber vielleicht liegt es nur daran, das viele Menschen sich dazu verleiden lassen, immer das Neuste vom Neusten haben zu müssen wie zum Beispiel 3D usw. und dabei das Wesentliche außer Augen verlieren wie der Gute Klang.

Mit besten Grüßen

3D oder 1080p/24 ist am Ende auch kein Problem da kaufst man sich für 50€ einen Switch/Splitter und leitet ein Kabel zum AVR und eins zum TV somit hat man auch am AVR645 den HD-Ton falls der Player das decodiert und der TV hat 3D oder 1080p/24.

Klanglich ist es auf jeden Fall ein Geheimtipp.


@Rickmedia

Gibt es nen Thread wo du deinen Denon, Vincent und Harman genau verglichen hast.

Wäre einer von beiden für wenig Geld noch eine Empfehlung?

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hallo Harmin!

Nein, ich habe meine Vergleiche der von mir genannten Geräte nicht in einem anderen Thread veröffentlicht sondern lediglich kurz in diesem hier vorgestellt, da der Harman Kardon AVR 645 so wenig Interesse findet!

Was die Alten Heimkinoverstärker DENON AVC-A10SE und der Vincent SV-388 angeht, so hat jeder dieser beiden Verstärker seine entsprechenden klanglichen Eigenschaften, die man bei den neueren Geräten vergeblich sucht (Stereoklang und Kraftentwicklung beim Mehrkanalbetrieb), da diese Geräte noch zu einer Zeit gebaut wurden, wo der Klang noch mehr im Vordergrund stand als bei den heutigen hoch gezüchteten AV-Maschinen, wo man stets den Eindruck gewinnt, das die Videosektion wichtiger oder aber das wichtigste bei diesen Geräten ist und der gute Klang eher an zweiter oder sogar an dritter Stelle steht.

Und was der Marktwert solcher älteren Geräte betrifft, so ist es nunmal mit allen älteren Dingen so, das vor allem die Leute, die solche Geräte aus früheren Zeiten noch kennen, meisten auch bereit sind, die entsprechenden Preise dafür zu bezahlen, da sie doch wissen, was diese Geräte im Klang wert sind, vorausgesetzt, sie sind in einem guten Zustand!

Mit besten Grüßen

Trotzdem ist der Harman dein Favorit?

Harmin schrieb:

Trotzdem ist der Harman dein Favorit?

Hallo Harmin!

Ja, trotzdem ist der Harman Kardon AVR 645 gegenüber meinem DENON AVC-A10SE und Vincent SV-388 mein Favorit, weil erstens der Harman gegenüber dem DENON präziser, detaillierter und kräftiger spielt und zweitens der Vincent zwar mehr Bums im Heimkino hat, aber dafür nicht so präzise spielt und nicht alles punktgenau im Heimkinobetrieb wiedergibt, außer selbstverständlich im reinen Stereobetrieb, da ist der Vincent gegenüber dem Harman und DENON unschlagbar, was wohl daher kommt, dass Vincent sehr stark im HIG-END-Bereich vertreten ist, was die Stereoperformance betrifft.

Man kann daher abschließend sagen, das der DENON damals vortrefflich war und heute vom Ton her eher als familientauglich bezeichnet werden kann, der es allen irgendwie recht machen will und daher schwer einzuordnen ist.
Und der Vincent ist eher der halbstarke im Heimkino (Zwei fette Ringkerntrafos und 25kg Lebendgewicht ) , der zwar eine urwüchsige Kraft entwickelt und stets mit den Muskeln im Mehrkanalbetrieb spielt aber im Detail nicht so klar und präzise spielt wie der Harman.

Da der Harman Kardon AVR 645 im Heimkinobetrieb sehr detailliert und präzise mit einem Schuss Kraft ist und bei mir zuhause der Einzige ist, der dem Vincent etwas Paroli bieten kann, ist er für mich derzeit die Beste Lösung im Heimkinobetrieb und Musik mit Logic 7 (Musikmodus) ist ein absoluter Traum, zumal der AVR 645 nicht von dem Logic 7 Bug betroffen ist und vom Lüfter auch bei längerem Betrieb nicht ein Hauch zu hören ist!

Mit besten Grüßen

Jap, Logic7 vermisse ich auch sehr, imho der beste Aufpolierer überhaupt. Aber meinen Yamaha gebe ich maximal für nen 745 her, und auch dann nur wenn der Preis stimmt.

3D oder 1080p/24 ist am Ende auch kein Problem da kaufst man sich für 50€ einen Switch/Splitter und leitet ein Kabel zum AVR und eins zum TV somit hat man auch am AVR645 den HD-Ton falls der Player das decodiert und der TV hat 3D oder 1080p/24.

Hat das schon mal jemand probiert. Ich habe das mal vor ca. 2 Jahren probiert, ohne Erfolg.

Grüsse

Donld1 schrieb:

3D oder 1080p/24 ist am Ende auch kein Problem da kaufst man sich für 50€ einen Switch/Splitter und leitet ein Kabel zum AVR und eins zum TV somit hat man auch am AVR645 den HD-Ton falls der Player das decodiert und der TV hat 3D oder 1080p/24. Hat das schon mal jemand probiert. Ich habe das mal vor ca. 2 Jahren probiert, ohne Erfolg. Grüsse

Hallo Donld1 !

Frag doch mal bei "Harmin" nach, der hatte das doch zuerst hier in den Raum gebracht!

Vielleicht hat der das schon damals bei seinem Harman Kardon AVR 645 getestet?

Mit besten Grüßen

Der User: MadMax-AVR hat es erfolgreich am laufen.

Er hat es im Thread Erfahrungsberichte AVR645 berichtet.

Cool, bei mir ging es nur, wenn auschließlich ein Gerät angeschalten war. Sobald ich TV und Receiver an hatte, ging es nicht mehr. Wahrscheinlich gibt es mittlerweile bessere Geräte

Grüsse

Weiß jemand wie es beim AVR645 und AVR745 aussieht mit der PCM Zuspielung.

Dolby True HD:

- 5.1 bei 192 kHz / 24 Bit
- 7.1 bei 96 kHz / 24-Bit

DTS HD:

- 5.1 bei 192 kHz / 24 Bit
- 7.1 bei 96 kHz / 24-Bit

Das der AVR645 nur 5.1 versteht ist klar aber versteht er das in 192Khz und wie sieht es beim AVR745 aus?

Wenn diese Anforderungen nicht erfüllt sind, muss ich mich bestimmt bald trennen.

Das der AVR645 nur 5.1 versteht ist klar aber versteht er das in 192Khz und wie sieht es beim AVR745 aus?

Kann er

Also nochmal langsam:

AVR645 kann

Dolby True HD:
- 5.1 bei 192 kHz / 24 Bit

DTS HD:
- 5.1 bei 192 kHz / 24 Bit

und der AVR745

Dolby True HD:

- 5.1 bei 192 kHz / 24 Bit
- 7.1 bei 96 kHz / 24-Bit

DTS HD:

- 5.1 bei 192 kHz / 24 Bit
- 7.1 bei 96 kHz / 24-Bit


Heißt damit was die PCM Übertragung angeht up to date.

Antwort?

Happy unser Deal steht, ja?

2x Ja

Also habe ich das richtig aufgeschlüsselt was der AVR645 und AVR745 kann?

1000% richtig mit den KHz Zahlen?

Habe ich das nun richtig aufgeschlüsselt oder etwas vertauscht?

Ja

Gibt es hörbare Unterschiede zwischen 192khz und 96khz?

Naja dann kann man ja getrost sagen das die x45 Modelle doch noch etwas mit den neuen HD-Formaten als PCM anfangen können und es rein technisch keinen Nachteil geben dürfte gegenüber Bitstream....was die Taktung angeht.

Schade das der 745 nicht 7.1 in 192kHz versthet hört man überhaupt nen Unterschied zu 98Khz?

DerDenon AVC-A1D sieht auch nett aus.

Rickmedia:

wie sind deine Einstellungen denn so generell?
Man kann ja im MainMenü echt 1000Werte setzen?

kann der 645 nun HD Tonformate?

Er kann sie als PCM Signale verarbeiten.

aber kann kein 1080p durchschleifen.

Grüsse

Das war ja auch nicht die Frage

aber trotzdem wichtig zu wissen

Ja, der 645 kann HD-Ton als mehrkanaliges PCM von z.B. der PS3 in max. 5.1 verarbeiten!

Hätte ich einen akustisch nicht so besch******* Raum, würde der 645 hier immer noch stehen! Jetzt plage ich mich mit 24Hz-Bug der Onkyos rum.

Und nebenbei, Logic7 kann der 645/745 z.B. auch über DD u. DTS legen. Von Logic7 Music ganz zu schweigen. Für mich das beste DSP bei Musik u. Video.

Das kann ich bestätigen.

Bei der Bucht ging gerade einer für €382; weg.

Er hat zum Schluss neu auch nur noch 550.- gekostet.

Grüsse