Shootout Imagination 2 / Heco Celan 500 / Monitor-Audio RX-8 und HSB DreiZwo

du musst es ja wissen bingo ! Wenn du denkst Volumen ist nicht wichtig dann viel Spass mit deinen Quietscheentchen

Frechdachs!

handwurstschlaufe schrieb:

du musst es ja wissen bingo ! Wenn du denkst Volumen ist nicht wichtig dann viel Spass mit deinen Quietscheentchen :P

Dann schau dir mal das Volumen für den Koax bei der "dreizwo" an !!!

Gruss TRXHooL

Rhabarberohr schrieb:

Frechdachs!

Nö, gefährliches Halbwissen !!!

ne sorry , ihr habt vollkommen recht .

Ich wollte mir demnächst nen Sub selber bauen , was meint ihr , nen 30iger in ne MC Donalds Tüte . Müsste reichen , oder?

Aber genau diese Haltung war ja zu erwarten !

handwurstschlaufe schrieb:

ne sorry , ihr habt vollkommen recht . Ich wollte mir demnächst nen Sub selber bauen , was meint ihr , nen 30iger in ne MC Donalds Tüte . Müsste reichen , oder?

Jep!! Passt genau zu deinem Niveau !! Solltest du so bauen.

werde ich mal testen

ne , jetzt mal ganz im Ernst : Ich gebe zu , ich habe nicht allzuviel Ahnung von der Materie , aber , dass eine Box mit weniger Volumen nicht so "ausgewachsen" wie eine mit sehr viel Volumen klingt , ist doch wohl logisch und genau diese "Bewertung" Ausgewachsen" wurde des öfteren hier in den Fazits genannt und es wurde sich daraus ein Urteil gibeldet .

handwurstschlaufe schrieb:

werde ich mal testen ne , jetzt mal ganz im Ernst : Ich gebe zu , ich habe nicht allzuviel Ahnung von der Materie , aber , dass eine Box mit weniger Volumen nicht so "ausgewachsen" wie eine mit sehr viel Volumen klingt , ist doch wohl logisch und genau diese "Bewertung" Ausgewachsen" wurde des öfteren hier in den Fazits genannt und es wurde sich daraus ein Urteil gibeldet .

Das stimmt so nicht. Es läßt einiges unberücksichtigt.

Aber trotzdem sehe ich in diesem Halbwissen keine Gefahr (für Leib und Leben).
Viele Grüße,
Ezeqiel

th_viper schrieb:

Hallo ! Vielen Dank an Alle für die Umsetzung dieses Tests. Ich freue mich schon auf die Messungen. zapper2808 schrieb: ... meine Ernnüchterung war doch sehr groß nach diesen Hörvergleichen, auch wenn ich nen guten Tip bekommen habe, die Imag2 mit wenig Aufwand noch ein wenig "aufzupimpen". Für Tipps zur Verbesserung gibts sicherlich auch noch einige empfängliche Nutzer der imag. Ich fände es daher toll, auch hierzu Ansätze zu lesen. Danke und Gruß Thorsten

Hi Thorsten,
klar werde ich berichten. Die Maßnahme wird in den nächsten Tagen durchgeführt und dann gehts mal zum Mig nach Leverkusen zum Dirketvergleich.

Danke auch nochmal an alle - jetzt muß ich meine "Wunden lecken"
Lieben Gruß an alle
Markus

Ähm sorry ist da was an mir vorbeigegangen ? Ich dachte die ganze zeit das es klar war welche Lautsprecher verglichen werden und haben nicht die Leute vom Imag2 Besitzern geschrieben das die Imag besser als die RX8 sei ? Achso der Subwoofer, der hätte natürlich am Volumen für den Hochtöner und den Mitteltöner was Geändert !
So ein Quark

Zapper ich hätte dir wirklich ein andres Ergebnis gewünscht !

handwurstschlaufe schrieb:

ne , jetzt mal ganz im Ernst : Ich gebe zu , ich habe nicht allzuviel Ahnung von der Materie , aber , dass eine Box mit weniger Volumen nicht so "ausgewachsen" wie eine mit sehr viel Volumen klingt , ist doch wohl logisch und genau diese "Bewertung" Ausgewachsen" wurde des öfteren hier in den Fazits genannt und es wurde sich daraus ein Urteil gibeldet .

Sorry, ich finde sowas einfach vollkommen lächerlich!!

Erst hier gross rumbrüllen das wir alle keine Ahnung haben, und nicht wüssten was wir schreiben ( ich habe gestern 9 verschiedene LS gehört !!! ), und dann ankommen, das man ja eigentlich doch keine Ahnung hat und nur eine "Vermutung" ausgesprochen hat.

Also mit solchen Leuten kann ich leider überhaupt nicht anfangen. Wenn du gestern dabeigewesen wärst, und hättest eine andere Meinung, könnte man darüber reden, und vielleicht auf einen Nenner kommen ( so wie es gestern bei allen Beteiligten war), aber so ...

Nee du lass mal .

Gruss TRXHooL

Tom.C schrieb:

Zapper ich hätte dir wirklich ein andres Ergebnis gewünscht !

Nabend Tom,
das hätte ich mir auch gewünscht und wenn ich ehrlich bin wara ich ziemlich überzeugt (auch wenn ich nicht im Vorfeld mit den Säbeln gerasselt habe), dass die Imag ganz klar vorne liegen werden.
Aber nun, so ist es nun mal. Irren ist menschlich - tut im ersten Moment weh, aber man wächst und lernt. Es gibt schlimmeres im Leben........
Ich fand es trotzdem einen rundum gelungenen Tag/Abend und ich konnten vieles mitnehmen und lernen. So eine Möglichkeit bietet sich nicht alle Tage und deshalt freu ich mich, dass ich dabei sein konnte.
Es war eine schöne, angenehme, entspannte sachliche Stimmung und irgenwie waren wir uns ja auch alle ziemlich einig in der Beurteilung - oder? Mich hat es jedenfalls sehr gefreut Euch mal persönlich kennen gelernt zu haben und hoffe, wir laufen uns mal wieder über den Weg.....
Viele Grüße an Euch alle da draußen - werde berichten, wenn ich die Chirurgischen Eingriffe vorgenommen habe...
Gruß
Markus

zapper2808 schrieb:

.. Ich fand es trotzdem einen rundum gelungenen Tag/Abend und ich konnten vieles mitnehmen und lernen. So eine Möglichkeit bietet sich nicht alle Tage und deshalt freu ich mich, dass ich dabei sein konnte. Es war eine schöne, angenehme, entspannte sachliche Stimmung und irgenwie waren wir uns ja auch alle ziemlich einig in der Beurteilung - oder? Mich hat es jedenfalls sehr gefreut Euch mal persönlich kennen gelernt zu haben und hoffe, wir laufen uns mal wieder über den Weg..... Viele Grüße an Euch alle da draußen ... Gruß Markus

Das ist für mich die absolut perfekte Umschreibung für einen gelungenen Tag !!

Gruss TRXHooL

Glaub wenn wir nicht alle mit nem Auto da gewesen wären, hätte es noch das eine oder andere Fässchen mehr werden können
Mußte viel an den armen Tom C. denken - bis nach Magdeburg mußte der noch wenn ich das richtg verstanden habe...
Nächste mal machen wir alles ander -
Gruß
Markus der Zapper

Ich habe nix davon geschrieben das ihr/du keine Ahnung habt . Auserdem war das von mir keine Vermutung , sonder ganz simple Physik .

Ich versuche es mal anders : Nehmen wir an eine Person sucht ein schnelles Auto , in unserem Fall an der Stelle von schnell - Ausgewachsen . Dann ist es doch logisch das ein Auto mit 1800cm³ nicht so schnell bzw. Ausgewachsen ist wie ein Auto mit 3000cm³ .

Oder liege ich da etwa Falsch ?

Aber das man hier immer mit einer Dreistigkeit und Aroganz bombadiert wird , ist echt schade . Und ich habe nicht damit angefangen .

Hallo Theo und Pico,

Eine interessante Aktion habt Ihr da durchgezogen!

Ich habe mich schon lange darüber gewundert, dass keiner die Zoller-Konstrukte mal anständig durch-misst.

Mich persönlich würden ja die RAR-Messungen sehr interessieren.

Werden die denn hier auch gezeigt?

Gruß
Rainer

handwurstschlaufe schrieb:

Ich habe nix davon geschrieben das ihr/du keine Ahnung habt . Auserdem war das von mir keine Vermutung , sonder ganz simple Physik . Ich versuche es mal anders : Nehmen wir an eine Person sucht ein schnelles Auto , in unserem Fall an der Stelle von schnell - Ausgewachsen . Dann ist es doch logisch das ein Auto mit 1800cm³ nicht so schnell bzw. Ausgewachsen ist wie ein Auto mit 3000cm³ . Oder liege ich da etwa Falsch ? Aber das man hier immer mit einer Dreistigkeit und Aroganz bombadiert wird , ist echt schade . Und ich habe nicht damit angefangen .

Glaub' mir: Auch mit diesem Vergleich liegst du falsch.

Lass gut sein.

Viele Grüße,
Ezeqiel

hahaha ... jetzt wirds echt lächerlich , du willst einem alten Eifler was von Autos erzählen hahahah !!!!!

Sorry Leute , aber ich nehme meinen zurückgenommenen Komentar nochmal zurück zumindest in deinem Fall . Du hast keine Ahnung .

Hier bin ich raus . Hat ja keinen zweck . Einem alten Hund kan man halt doch nichts mehr beibringen .

Ich habe schon Nordschleife gefahren da warst du noch Joguhrt .

Geil , ich schmeiß mich weg

Hi Rainer,

aus den Raummessungen sollten sich doch genügend Schlüsse ziehen lassen. Du hast ja sogar die Messungen deiner Box als "Referenz".

Ich muss meine Meinung von heute Mittag nach den Klangbeschreibungen übrigens etwas revidieren.
Der größte Vorteil der Raumanpassung liegt für die Drei-Zwo vor allem im Grundton- und Bassbereich.
Im Mittelthochton sollte eigentlich jeder sauber abgestimmte und abstrahlende Lautsprecher mit dem Raum von HSB klar kommen.
Die Imag2 scheint da doch noch an anderer Stelle Probleme zu haben bzw. "eigen" abgestimmt zu sein.

Gruß, Christoph

Hi,

handwurstschlaufe schrieb:

hahaha ... jetzt wirds echt lächerlich , du willst einem alten Eifler was von Autos erzählen hahahah !!!!!

Es geht hier um Lautsprecher und da hinkt Dein Hubraumvergleich nun mal gewaltig.
Aber man kann sich ja nicht mit allem auskennen.

@HSB: Ich bin wirklich sehr neugierig auf Eure Messungen!

Gruß
Rainer

handwurstschlaufe schrieb:

[...]Hier bin ich raus .[...]

Tschö.

Viele Grüße,
Ezeqiel

*edit*:
Mit Begriff Vergleich meinte ich oben natürlich den Vergleich zwischen Lautsprechern und Autos. Aber auch, wenn man die Motorleistung ausschliesslich am Hubraum festmacht, lässt man zu viele Faktoren ausser acht.

Hallo Christoph,

Christoph_Gebhard schrieb:

Der größte Vorteil der Raumanpassung liegt für die Drei-Zwo vor allem im Grundton- und Bassbereich.

Das habe ich auch so empfunden. Abgesehen von der Oberbassanhebung ist der HSB-Hörraum imO sehr ausgewogen.

Christoph_Gebhard schrieb:

Du hast ja sogar die Messungen deiner Box als "Referenz".

Nicht wirklich, was den Brillanz-Höhen-Bereich angeht.
Ich hatte meine Schuhschachteln viel zu weit nach außen gedreht und entsprechend wenig Höhen waren dann auf der "gewedelten" Messung von Pico zu sehen.

Gruß
Rainer

Hi,

hier mal die ersten Ergebnisse. Die Probanden waren:

• HECO Celan 500 (UVP 1200 €/Paar, Straßenpreis 600 €/Paar), Größe 24B x 100H x 36T, 2x17er Tieftöner, 2.5-Wege
  
• MONITOR AUDIO RX-8, (UVP 1340 €/Paar, Straßenpreis 1340 €/Paar), Größe 18.5B x 90H x 33T (ohne Fuß), 3x 15er Tieftöner, 2.5-Wege
  
• Imagination2 (ca. 500 €/Paar Chassis + Weiche, dazu kommt das Gehäuse mit Absorption etc.), Größe ca. 24B x 56H x 30T (24l BR-Variante), 2x17er Tieftöner, 2-Wege (D'Appolito-Anordnung
  
• HiFi-Selbstbau DreiZwo (ca. 350 €/Paar Chassis + Weiche, dazu kommt das Gehäuse mit Absorption etc.), Größe 14B x 90H x 32.6T, 6x9" Tieftöner (entspricht 20er), 3-Wege
  

Die Kurven wurden am mittleren Hörplatz der vorderen Reihe in Ohrhöhe gemacht (32 Mittelungen, gewedelt, http://www.hifi-selb...view=article&id=218, schwarze Kurve). Die rote Kurve zeigt den Frequenzgang, den eine Punktschallquelle (bzw. ein Lautsprecher mit konstantem Bündelungsgrad) in unserem Hörraum haben müsste. Da die Nachhallzeit zu tiefen Frequenzen hin ansteigt erzeugt dieselbe Schallleistung einen höheren Schalldruck. Ein realer Lautsprecher sollte im Hochtonbereich UNTER dieser Kurve liegen, da das Mikrofon freifeldkompensiert war.

Im Bassbereich < 100 Hz sieht man die Raumeigenschaften (z.B. Loch um 55 Hz), das haben aber alle gemessenen Lautsprecher, da alle weitestgehend auf derselben Position gestanden haben.

Hier nun die Einzelergebnise:


-> mit der höchste Pegel bei 45 Hz, die Senke zwischen 3-4 Khz verbunden mit dem Anstieg bei 5 kHz mag für den leicht vorlauten Hochtonbereich verantwortlich sein


-> trotz geschlossenem BR-Rohr immer noch höchster Pegel von 80-120 Hz, höchster Grundtonpegel bis gut 1 kHz, ab 2 kHz deutlich zurückhaltender. Alles zusammen ergibt eine Kurve mit größerer Neigung zum Hochtonbereich hin, also einen etwas wärmeren Klangcharakter


-> wenig Tiefbass, Überhöhung um 160 Hz, sehr welliger Mieltonberich (weiteres s.u.)


-> stärkster Tiefbass verbunden mit zurückhaltendem Oberbass um 100 Hz, sehr gleichmäßiger Verlauf > 1 kHz

Außer Konkurrenz lief mit:


-> kein Tiefbass, ab 2 kHz etwas zurückhaltender

Bei der Imagination ist der Mitteltonbereich sehr unausgewogen (Überhöhung bei 1.1 kHz, Loch bei 2.5 kHz verbunden mit Überhöhung bei 4 kHz Spitze, auch darüber ist es recht wellig. Die Überhöhung um 4 kHz liegt im Bereich der maximalen Ohrempfindlichkeit und wird daher schnell als "schreiend" empfunden.

Die beiden Überhöhungen haben sich im RAR bestätigt (dort wurde jede Box einzeln in 1m Abstand gemessen), das Loch um 2.5 kHz ergibt sich durch das vertikale Rundstrahlverhalten der D'Appolio-Anordnung mit viel zu hohem Abstand für die Trennfrequenz (s. Link oben).

Eine genaue Analyse der Imagination2 folgt sobald klar ist, dass es sich nicht um einen Falschbau handelt. Dazu bräuchte ich höchstwahrscheinlich nur die Impedanzmessung einer "amtlichen" Imagination2 sowie die Sprungantwort bzw. die Info, ob Tief- und Hochtöner gleich- oder gegenphasig angeschlossen werden müssen.

Leider habe ich auf der Imagination-Seite keine solche Informationen gefunden.

Gruß Pico

P.S.: Bin jetzt wech, mal sehen was morgen früh so hier los ist . . .

trxhool schrieb:

handwurstschlaufe schrieb: @trxhool Hätte wenn ..... , dann ist das deine Meinung . Volumen ist eben durch nichts zu ersetzen , und es kommt auch dem Mittel und Hochtöner zu gute .... vorallem dem Mitteltöner . Eben nicht, es waren einige andere auch da, die die gleiche Meinung hatten. Warum ist es so schwer für einige Leute, einzugestehen, das die "Imag2" Fehler hat ?? Sie wurde unter vernünftigen Regeln getestet und gemessen und für nicht gut befunden. Gruss TRXHooL

nein, das ist deine meinung. andere schreiben was anderes, sogar nilens tendiert zu einem "gut" (im wahrsten sinne des wortes). aber ich kann den ball zurückspielen, warum gestehst du nicht ein das sie nicht so schlecht ist wie du immer tust?

Ich geh' dann schonmal die Chipstüte holen . . .

Bei meiner Imag kommt mir der Mitteltonbereich auch zu laut vor, bei höheren Pegeln klingt der LS jedenfalls stressig. Kann ich dem denn irgendwie entgegenwirken? Vllt. mit einer anderen Einwinklung der LS?

handwurstschlaufe schrieb:

hahaha ... jetzt wirds echt lächerlich , du willst einem alten Eifler was von Autos erzählen hahahah !!!!! Sorry Leute , aber ich nehme meinen zurückgenommenen Komentar nochmal zurück zumindest in deinem Fall . Du hast keine Ahnung . Hier bin ich raus . Hat ja keinen zweck . Einem alten Hund kan man halt doch nichts mehr beibringen . Ich habe schon Nordschleife gefahren da warst du noch Joguhrt . Geil , ich schmeiß mich weg :D

Sag mal, wie bist du denn drauf? Du kommst hier in den Thread und fängst erst mal an, alle zu beleidigen? Führst dich auf, als wenn du allein die Weisheit mit Löffeln gefressen hättest? Ist ja leider nicht das erste Mal, im Celanthread bist ja auch schon unangenehm aufgefallen...

Halt dich mal zurück!
Ein Ami-V8 hat mehr Hubraum als ein BMW V6, trotzdem kann ich dir den Sieger sagen...
Eine hochertige Kompakte klingt eben wesentlich besser und auch manchmal tiefer als eine billige Standbox wie z-B. die HEco Victa. Sowas liegt auch an den Chassis...
Was nur ein Bsp. ist, das deinem Argument völlig den Wind aus den Segeln nimmt.

Micha125 schrieb:

Bei meiner Imag kommt mir der Mitteltonbereich auch zu laut vor, bei höheren Pegeln klingt der LS jedenfalls stressig. Kann ich dem denn irgendwie entgegenwirken? Vllt. mit einer anderen Einwinklung der LS?

Du spielst doch eh mit dem PC zu oder? Nutz einen EQ!

Hi ...

ich selbst habe die Imag2 auch in meinem Heimkino. Die von euch getestete Version der Imag2 ist die Regalversion. Ein Regallautsprecher ist immer wandnah aufgestellt. Meiner Meinung nach wurde der Lautsprecher ganz einfach falsch eingesetzt.

Wenn man alle Lautsprecher an die Wand gestellt hätte, dann wären die restlichen Kandidaten im Bassbereich zu laut gewesen und jeder hätte die "falsche" Aufstellung kritisiert.

Ob die Standbox Variante der Imag2 besser abgeschnitten hätte kann ich aber auch nicht beantworten - aber so wären die Tiefbassmängel dann wenigstens gerechtfertigt gewesen.

Bei wandnaher Aufstellung funktioniert die Imag2 bei mir auf jeden Fall hervorragend. Ich hab sogar meine Subwoofer in Ruhestand geschickt.

Besonders gut gefällt mir, dass die Imag2 die Stimmen gut rausarbeitet. Dadurch konnte ich auf den Center verzichten. Ob das jetzt mit den Überhöhungen was zu tun hat ist mir dabei relativ egal. Das Ergebnis passt bei mir auf jeden Fall.

Bei den Messungen finde ich interessant, dass die Imag2 so gut wie absolut identisch mit dem Behringer Monitor ist.

Gruß Nick

Hi nick99,

Bei den Messungen finde ich interessant, dass die Imag2 so gut wie absolut identisch mit dem Behringer Monitor ist.

Da warst Du wohl noch nicht ganz wach . . .



Bei der Imagination2 wurde vor allem die Welligkeit im Mitteltonbereich kritisiert (vor allem der 4 kHz Buckel), und da ist die BEHRINGER deutlich gleichmäßiger.

Wenn man alle 5 Probanden übereinander malt sieht man ganz deutlich, dass der blaue (= Imag2) Buckel bei 4 kHz da rausragt.



Gruß Pico

nick99 schrieb:

Bei den Messungen finde ich interessant, dass die Imag2 so gut wie absolut identisch mit dem Behringer Monitor ist. Gruß Nick

Ist sie nicht. Im Mittelton ist eine 2db Überhöhung realtiv gut zu hören, wärend das z.B. bei 16 khz nicht immer sofort auffällt, und wenn, dann auch nicht immer negativ.
Ausserdem ist das "nur" eine Raummessung. Wir hören aber beides. Das was im RAR gemessen wird, und was im Raum zu messen ist, und das dann noch abhängig davon wie weit die Wände beim Abhören entfernt sind, wie der Raum bedämpft ist, und wie die Abstrahlung des LS bei den einzelnen Frequenzen ist. Die Abstrahlung hängt dann wieder vom Gehäuse, den Chassis und dem Konzept ab.

Weil das eben doch nicht so einfach ist, entsteht solche Gerüchte, wonach wir Dinge hören die "die Wissenschaft" nicht erklären kann. Sie kann schon, aber nicht mit einem Messchrieb und ohne weitere Informationen.
Und weil das so ist, ist HSB natürlich im Vorteil wenn sie die Boxen im eigenen Raum spielen lassen. Bei der Imag SCHEINT es aber auch noch ein paar andere, vom Raum unabhängige Probleme zu geben.

Torsten

Mich würden die klassische 1 Meter Messungen und die Impedanz & Klirrmessungen Interessieren.

Hi Micha125,

Bei meiner Imag kommt mir der Mitteltonbereich auch zu laut vor, bei höheren Pegeln klingt der LS jedenfalls stressig.

Genau das war auch das Resummee unseres Tests!

Kann ich dem denn irgendwie entgegenwirken? Vllt. mit einer anderen Einwinklung der LS?

Nein, die Überhöhungen bleiben recht hartnäckig selbst bei 30° Einwinkelung (grüne Kurve):



Alles unter der Voraussetzung, dass die Imag2 korrekt aufgebaut war.

60° Einwinkelung nach innen würde übrigens bedeuten, dass sich die beiden Imag2 angucken würden ;-) Beim Test wurden sie auf den Hörplatz ausgerichtet, also je nach Platz etwa unter 0° +/- 10° gehört.

Gruß Pico

Hi tiefton,

ich hatte die Imag2 ca. 15 Minuten in der Folterkammer und habe nur das "Nötigste" gemacht. Klirrmessungen habe ich "vergessen", nachdem klar war, dass steil bei 3 kHz getrennt wird -> das sollte der HT können ;-) , der TT aber eher nicht so gut.

Bei 1m Messabstand fehlt mit unserer Vorgehensweise (Gleitsinus) einfach der Ruhegeräuschabstand um eine vernünftige Klirrmessung zu machen, zumal sich nebenan ja noch die Besucher unterhielten. Eine Impedanzmessung habe ich natürlich als allererstes gemacht, allein schon um zu sehen ob ggf. eine Box "anders" ist als die andere (beide waren aber weitestgehend identisch, auch bei der 0°-Messung in 1m).

Hier möchte ich aber erst die Soll-Impedanz der Imagination2 sehen, bevor ich weitere Messungen veröffentliche. Sollte die Imaginatin2 falsch aufgebaut sein würde das ja sonst keinen Sinn machen. Da aus dem Forum auf meine obige Anfrage noch nix gekommen ist muss ich wohl Herrn Zoller direkt anschreiben.

Gruß Pico

Danke Pico!
Deine Anfrage bei Hr. Zoller wird wahrscheinlich ungehört verhallen, da es ja um Veröffentlichung geht.

Naja , mal sehen...

Hallo Pico,

danke für deine/eure Mühen.
Vorgehensweise, Auftreten und Außendarstellung finde ich übrigens sehr gelungen.

Gruß, Christoph

@Hifi-Selbstbau: Welche Einwinklung bringt denn noch das beste Ergebnis bezüglich eines sanfteres MTs? Ich hab eine besondere Version der Imag, die mal eben 40-50 kg auf die Waage bringt Momentan hab ich sie so eingewinkelt, dass sie kurz hinter meinem Kopf auftreffen. Wäre es vielleicht besser, wenn sie kurz vor meinem Kopf auftreffen würden? Wie sähe es mit einer 'geraden' Aufstellung aus, also dass der Ls gar nicht eingwinkelt ist?

Wieso probierst Du es nicht einfach aus und bildest Dir dein eigenes Urteil?

@Micha125:
Es hat sich ja bis jetzt keiner gewagt es direkt zu sagen: Du brauchst eine andere Frequenzweiche bzw. sollte die jetzige überarbeitet werden
Die Kompetenz dafür ist in diesem Fred zumindest vorhanden.
Eine naheligende Idee wäre natürlich Chassistausch, dann ist es sinnvoller komplett zu verkaufen. (Die Tiefmitteltöner werden zu hoch betrieben...) Anbei mal ein "grober" Hinweiss auf die 4KHz->

Info von: HIVI-RESEARCH

Hi micha125,

Welche Einwinklung bringt denn noch das beste Ergebnis bezüglich eines sanfteres MTs?

Nein, die Überhöhungen bleiben recht hartnäckig selbst bei 30° Einwinkelung (grüne Kurve):

-> die Einwinkelung müsste also auf jeden Fall > 30° sein.

In den Kurven stehen alle Infos drin! Wo ist da das Problem? Die 45°-Kurve ist blau und die 60° Kurve ist magenta (0° bedeutet, dass die Box auf den Zuhörer zielt).

Wenn Du das nicht verstehst musst Du es eben ausprobieren - trotz 50 kg.

Gruß Pico

Genau, ich hab 0 Ahnung von dem Ganzen, deswegen frage ich ja auch Dann werde ich es mal mit der 30° Einwinkelung versuchen und hoffe auf Besserung.

Ich möchte mal Hifi-Selbstbau loben, für den Aufwand der getrieben wurde und das alles für nicht-Mitglieder!

Wer vorher mit der I2 zufrieden war, sollte es doch jetzt auch noch sein!

Ist halt immer gefährlich, wenn man ein anderes Auto Probe fährt..

Irgendwie wundere ich mich schon wieder über die Transparents/ Fairness wenn man im AudioVideoForum im nicht öffentlichen Bereich einen eigenen Thread über den Shootout startet..

Hatte keine Lust gleich zerfleischt zu werden und dass der Thread gleich wieder dicht gemacht wird Vielleicht schreibt der Zoller ja nochmal was...

Das finde ich aber sehr moderat, was Manfred Zoller in seinem Forum geantwortet hat. Vielleicht sollte er die geprüften Kandidaten einmal zu einem Shootout in seinen Räumen versammeln. Da wär ich sehr gespannt auf den Sieger.

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Das finde ich aber sehr moderat, was Manfred Zoller in seinem Forum geantwortet hat. Vielleicht sollte er die geprüften Kandidaten einmal zu einem Shootout in seinen Räumen versammeln. Da wär ich sehr gespannt auf den Sieger. Gruß Udo

Er hat noch garnichts geantwortet, das Zitat stammt aus einem anderen post den er irgendwann mal verfasst hat

@Micha125:

Genau, ich hab 0 Ahnung von dem Ganzen, deswegen frage ich ja auch Dann werde ich es mal mit der 30° Einwinkelung versuchen und hoffe auf Besserung.

Nein, die Überhöhungen bleiben recht hartnäckig selbst bei 30° Einwinkelung (grüne Kurve): -> die Einwinkelung müsste also auf jeden Fall > 30° sein.

Das ">" bedeutet GRÖSSER . . .

@Killerspring:
Wir haben Zapper2008 gefragt und er sagte seines Wissens nach würde eine Ausrichtung auf den Hörer empfohen. Wenn Du Dir die Kurven genau anguckst wirst Du feststellen, dass ein Einwinken unter 30° den Peak bei 4 kHz nicht genug unterdrückt. Wir reden hier nicht von mehr oder weniger Hochton > 6 kHz sondern von dem störenden 4 kHz Buckel. =^= ausrichtung auf den Hörer, 30° EINwinkeln wäre optisch schon sehr heftig . . .

Gruß Pico

Dass sich die Achse der Hochtöner 1m vor dem Hörplatz kreuzt wird oft drüben empfohlen wenn eben keine Seitenwandabsorbtion vorhanden ist. Die LS etwas höher zu stellen als normal ( ca. 75 ~ 80cm Stands ) ebenfalls. Das ist ungefähr die Höhe der großen K11 Subs.