Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

Reduziere (nach Auge) mit dem 5-% oder 10%-Regler, den der Gamma EQ den JVC DLA-X35 besitzt, Rot um ein paar Klicks in genau diesen Bereich. Dann sollte die Verfärbung behoben sein.

Unter 20 % traue ich dem Spyder 4 nicht, wenn dieser reflektiv einen JVC von der Leinwand misst.
Mit einer direkten Lichtstrommessung erhalte ich bessere Ergebnisse.

@George Lucas:
Auf meinem privat organisierten Kalibrier-Workshop wurde der Graustufenerlauf und der Farbraum eines ViewSonic Pro7827HD in Echtzeit eingestellt, bzw. korrigiert und kontrolliert. Das ging alles in Windeseile und dauerte nur ganz wenige Minuten.

Mit der Echtzeitmessung/Korrektur/Ansicht ist HCFR ein überaus mächtiges Werkzeug, das (richtig eingesetzt) sehr schnelle Korrekturen ermöglicht.

Das hört sich immer gut an, aber in der Praxis bracht man erstmal einen Anstoß wie man es macht,
wenn die Ausgangswerte so aussehen.



Was für ein Problem hat der Epson hier beim Farbraum?
Hatte versucht über Schattierungs-, Sättigungs- und Helligkeitseinstellung versucht die einzelenen Farben ins Ziel zu bekommen.
Aber das Ergebnis sah schlecht aus.
Was macht man da Grundlegenes Falsch.




Beim Gamma genauso....

George_Lucas (Beitrag #1060) schrieb:

Reduziere (nach Auge) mit dem 5-% oder 10%-Regler, den der Gamma EQ den JVC DLA-X35 besitzt, Rot um ein paar Klicks in genau diesen Bereich. Dann sollte die Verfärbung behoben sein. Unter 20 % traue ich dem Spyder 4 nicht, wenn dieser reflektiv einen JVC von der Leinwand misst. Mit einer direkten Lichtstrommessung erhalte ich bessere Ergebnisse.

Danke George.
Werde die Stufen nochmal durchgehen, gegebenfalls dann per Auge machen.

Meinst du da würde jetzt ein sichtbarer unterschied bei rauskommen, wenn ich doch im Lichtstrom messen würde?
....dann müsste ich noch mal alles von vorn machen

BulletToothTony (Beitrag #1062) schrieb:

Meinst du da würde jetzt ein sichtbarer unterschied bei rauskommen, wenn ich doch im Lichtstrom messen würde? ....dann müsste ich noch mal alles von vorn machen :cut

Wenn die Leinwand ein farbneutrales Weiß besitzen sollte, dürften keine Unterschiede zwischen Lichtstrom/Reflektiver-Messung auftreten, wenn der Raum selbst kein "farbiges" Streulicht verursacht.

Aber probier es doch einfach mal aus. Spiele ein 100-IRE-Testbild (100 % Weiß) zu, starte die Dauermessung in HCFR und drehe den Sensor in die andere Richtung, sobald das RGB-Niveau in der Tabelle links angezeigt wird. Dann siehst Du sofort ein Ergebnis.

Denke schon. Ist die Gammalux von Gerriets.
Finde die eigentlich recht neutral.
Aber danke für den Tipp, werde ich mal so testen

Aber sonst sollte zumindest an den Diagrammen nicht wirklich was zu meckern sein.
Besser geht's kaum...weitere versuche wären nur zeitverschwendung, da schau ich lieber mal wieder ein paar Filme

BulletToothTony (Beitrag #1064) schrieb:

Aber sonst sollte zumindest an den Diagrammen nicht wirklich was zu meckern sein. Besser geht's kaum..

Korrekt, die Messdiagramme sehen schon sehr gut aus.
Und Du hast es genau richtig gemacht - und das Ergebnis mit "Realbildern" und einer "Grautreppe" kontrolliert. Genauso wird das gemacht, um das Messergebnis zu kontrollieren...

Die subjektive "Farbanpassung" unter 10 IRE ist völlig in Ordnung, wenn das Messergebnis und der Farbeindruck auseinander gehen.

Danke.
Und in diesem sinne....eine Jute Nacht allen

Das mit dem Gamma habe ich jetzt erstmal verworfen.
Wenn ich es nach dem Diagramm top einstelle, stimmen einfach die grautreppen nicht.
Da sind einfach zu viele Verfärbungen.
An den gleichmäßigen sauberen Grautreppenverlauf von der Standardeinstellung komme ich so nicht dran.

Vielleicht könnte man ab dem mittleren Bereich (ab 40 oder 50%) versuchen es leicht anzupassen.

@George
Hab mal verglichen.
Reflektiv



Im Lichtstrom



Ob ich die ganze Prozedur vielleicht noch mal im Lichtstrom machen sollte?
Vielleicht klappt das so mit dem gamma besser.

Hallo,
kann jemand mit einem X-rite i1 Pro oder Pro2 mal bitte eine Bild online stellen, wie ihr das Spectrophotometer vor der Leinwand ausrichtet?
Ich habe die letzten Tage viel gemessen, aber irgendwie sind die Messwerte jeden Tag unterschiedlich. Den Messkopf "kalibriere" ich jedes mal mit dem Referenzweißfeld. Trotzdem messe ich den einen Tag genau 6500k mit meinem HW55 und einen Tag später sind es dann 6900k. Jedesmal lief der Projektor gut 1 Stunde vorher warm und es wurden immer die gleichen Settings gemessen.
Gruß

Guten Tag.

Nach diversen Berichten betreffend Gamma und Farbraum Drift bei JVC Beamern.
Überlege ich mir meinen X35 auch mal durchzumessen.
Habe aber leider keine Ahnung vom Kalibrieren.
Deshalb meine Frage.
Was müsste ich mir sinnvollerweise für Equipment zulegen für diese Arbeit.

vonswiss (Beitrag #1069) schrieb:

Guten Tag. Nach diversen Berichten betreffend Gamma und Farbraum Drift bei JVC Beamern. Überlege ich mir meinen X35 auch mal durchzumessen. Habe aber leider keine Ahnung vom Kalibrieren. Deshalb meine Frage. Was müsste ich mir sinnvollerweise für Equipment zulegen für diese Arbeit. :X

Gut es sind zwar schon 21 Seiten in diesen Thread, aber in den ersten sind schon fast alle Informationen zu deiner Frage vorhanden.
Bitte mal in Ruhe durchlesen, dann hast du schon viele Antworten.

vonswiss (Beitrag #1069) schrieb:

Was müsste ich mir sinnvollerweise für Equipment zulegen für diese Arbeit.

Das habe ich doch alles im Eingangsposting aufgelistet:
Klick!

Hallo,

ich stehe gerade vor der Entscheidung mir ein Spyder 4 Pro (70€), Spyder 5 Pro (150€) oder ein x-rite i1 zu kaufen. Kalibrieren möchte ich in erster Linie einen Wide-Gamut Monitor für Bildbearbeitung, aber auch meinen Plasma STW50. Das Geld ist gerade relativ knapp, deswegen tendiere ich zur Budget-Lösung. Allerdings lese ich jetzt immer wieder, dass die Spyder-Geräte Probleme mit HCFR machen. Sollte ich vielleicht doch lieber in den X-Rite investieren oder klappt es auch mit einem Spyder 4?

Moinsen,

der Sypder 5 Express langt vollkommen. Den habe ich diese Woche bei amazon für 87€ gekauft. Die Hardware bei den Spydern ist bei allen Versionen gleich. Dazu dann HFCR und die aktuellen Argyll-Treiber runterladen:

Treiber gibt es hier:http://www.argyllcms.com/Argyll_V1.9.2_win64_exe.zip

Argyll_V1.9.2_win64_exe.zip entpacken und den Inhalt vom Verzeichnis "usb" bei HFCR in das Verzeichnis "Drivers" kopieren. Die alten Treiber vorher löschen bzw. sichern. Im gerätermanegr dann den Treiber für den Spyder manuell installieren.

BulletToothTony (Beitrag #1067) schrieb:

Ob ich die ganze Prozedur vielleicht noch mal im Lichtstrom machen sollte?

Das würde ich Dir an dieser Stelle auch vorschlagen. Meines Erachtens kannst Du problemlos im Lichtstrom messen, weil die Unterschiede "Reflektiv vs. Direkt"-Messungen sehr gering sind. Etwa 1 % Abweichung im Blau entspricht üblicher Wiederholungsmessungen.

Mal eine Frage zur Gamma Einstellung.
Mein Raum ist ein Wohnzimmer mit hellen Wänden. Die Leinwand verursacht also Streulicht.

Mit den Testpattern bildfüllend ist das Gamma ca. um 0,15 zu nieder, als wenn ich mit Calman die kleinste Patterngröße benutze.

Das verstehe ich nicht. Das Streulicht sollte doch bei jeder Patterngröße in den einzelnen IREs prozentual immer das gleiche sein. Daher auch keinen Einfluss auf das Gamma haben.

Hab ich ein Denkfehler?

Bei welcher Patterngröße sollte ich meinen Projektor einstellen?

Bildschirmfüllend.

@Michael
Danke noch für deine Antwort.
Wie du schon sagtest, daß Ergebnis War fast identisch.
Auch mit dem gamma ging nicht besser.
Das Gamma 2.2 bleibt unangetastet.
Der graustufenverlauf sieht mir so am gleichmäßigsten aus.
Oder ich mache dabei einfach noch einen Fehler...drehe vielleicht falsch an den reglern

Habe jetzt mal meinen LG-Pasma im Expertenmodus mit dem Syder5 und HFCR kalibriert: Graustufen DeltaE <0,7. Gamma, Helligkeitsverlauf passt soweit auch und die Graustufentreppe wird schön durchgezeichnet.

Die Farben waren aber eine mittlere Katastrophe: Für Primär- und Sekundärfarben war das DeltaE > 15, Weiß sogar DeltaE = 40. Habe die Farben also mit deren Reglern für Sättigung und Farbton auf ihre xy-Koordinaten geschoben bzw. auf DeltaE <3 . An der Luminanz habe ich nix gemacht, weil man das mit HFCR wohl nicht in Echtzeit hinbekommt und hier für jede Änderung an einer Farbe offensichtlich einen kompletten Messzyklus aller Farben neu starten muss, um die die Auswirkung der Luminanzänderung zu prüfen. Das ist mir so zu umständlich. Denke aber, dass man auch ohne Luminanzkalibreirung über 95% der Bildqualität rausholen kann.

Die Graustufen habe ich übrigens erst kalibriert nachdem ich die Farben kalibriert habe. Wenn man also sowieso die Farben kalibriert dann werden die Graustufen logischerweise erst danach kalibriert.

Auf jeden Fall ist die Einstellung der Graustufen nur die halbe Miete für ein gutes Bild, zumindest dann wenn man ein CMS hat und dort die Grundeinstellungen aber Müll sind. Als nächstes werde ich mal meinen Projektor kalibrieren...

An das gute Bild muss man sich aber erst gewöhnen

Guten Abend

Hab mich nun auch durch gerungen es mit kalibrieren zu versuchen.
Bestellte mir einen X-Rite i1 DisplayPro.
Bin aber beim einrichten von HCFR nur bis hier gekommen.

Kann leider nicht wie in der Anleitung von GL den Display Typ auswählen.
Was mach ich falsch
Hoffe ich habe nicht zwei linke Hände und Ihr helft mir weiter.

Danke und Gruss

Sorry.
Falscher Stress.
Hatte die Abdeckung auf dem Sensor.
Der schlaue Kerl merkt das.
Kann nur mit offener Blende eingestellt werden.

Hat der ein oder andere mal den x rite i1 mit dem spyder 4 vergleichen können?
Lohnt sich der Umstieg vom günstigeren spyder zum x rite?

Warum Spyder4 und nicht Spyder5??

Ich habe nun seit kurzem einen neuen Panasonic 65DXW904. Ich kalibriere meine PC-Monitore mit dem Spyder 5. Nun habe ich gelesen, dass man diesen auch am TV mit HCFR nutzen kann. Dies wird auf jeden Fall ein Projekt zwischen Weihnachten und Neujahr, dann habe ich auch genug Zeit.

Nun Frage ich mich, wie misst man korrekt ein. Die heutigen TVs haben HDR, einen erweiterten Farbraum, etc. Auf was sollte man kalibrieren.

Ich habe gestern eine Kalibrierung von Auge anhand der Burosch UHD Bilder gemacht. Ich brachte den Schwarz- und Kontrastwert jedoch nicht wie gewünscht hin, den ich sah jegliche Details zwischen allen Balken. Nach längerer Suche habe ich herausgefunden, dass die Bilder in FullRGB sind und der TV Bilder automatisch auch den vollen Bereich ausgibt.
Wenn ich den TV nun auf Rec709 kalibriere, habe ich dadurch dann nicht Nachteile bei Material mit erweitertem Farbraum? Auf BT2020 zu kalibrieren macht derzeit wohl noch keinen Sinn, da die TVs dies ja noch (länger) nicht 100% ausgeben können. Wie würdet ihr vorgehen?
Auf FullRange kalibrieren und schauen, dass der Schwarzwert erst bei 0 auch wirklich komplett schwarz ist und umgekehrt beim Kontrast erst bei 255 komplett weiss? Oder die Bilder über einen Player beschränkt zum TV senden und gemäss der Empfehlung unterhalb 16 schwarz und oberhalb 235 weiss?
Das ganze ist ziemlich verwirrend und nicht ganz klar. Bei meinem alten TV wäre das kein Problem, der kennt noch keine erweiterten Farbräume.

Vom normalen Vertstand würde ich sagen, dass man immer auf einen größeren Farbraum kalibrieren kann. Je größer das Dreieck, desto größer der Farbumfang des Farbraum. Wenn Quellmaterial aus einem kleineren Farbraum in einem größeren Farbraum abgebildet wird gibt es selten Probleme, weil der größere Farbraum die vorhanden Spektralanteile ja vollumfänglich darstellen kann.
Umgekehrt gibt es immer Probleme, wenn Quellmaterial aus einem großen Farbraum in einen kleineren Farbraum konvertiert wird.
Z.B. auf Rec. 601 kalibrieren und dann Quellmaterial mit Rec. 709 abspielen.

Das dachte ich mir auch. Nur empfiehlt Burosch noch immer nach Rec709 zu kalibrieren, obwohl die neuen Fernseher einen erweiterten Farbraum haben.
Nur ob das mit ihren Bilder dann überhaupt möglich ist? Die sind, wenn die Anzeige auf Voll ist von 0-255. Wäre es dann korrekt, das 0=Schwarz und 255=Weiss ist? Kann man das so einfach sagen?

Wie gesagt, mit der richtigen Kalibrierung möchte ich mich später beschäftigen, wenn ich genügend Zeit dafür habe. Im Moment möchte ich anhand von Testbilder ein möglichst gutes Bild erhalten (nach Augenmass).

Wird doch deutlich erklärt warum rec.709 noch gültig ist: http://www.burosch.d...terten-farbraum.html

Wenn man mit den Bildern kalibriert muss die Siganlkette eben auf 0-255 stellen und dann auch so kalibrieren, dass die komplette Graustufentreppe 0-255 möglichst sichtbar ist.. Wenn man dann aber eine BR schaut muss man die Signalkette wieder auf 16-235 stellen, weil ja hier keine Wert <16 oder >235 geliefert werden und sonst Details absaufen.

Hier stehts nochmal beschrieben wie man den Farbraum der Testbilder je nach Zuspielung einstellen muss: http://www.burosch.de/tv-bildeinstellungen/testbilder.html

Download der Burosch Testbilder --> Abspeichern auf USB-Stick --> diesen USB-Stick in den BD / DVD-Player einstecken = Farbraum 16 - 235 für korrekte Videowiedergabe (normgerechte Filmdarstellung) Download der Burosch Testbilder --> Abspeichern auf USB-Stick --> diesen USB-Stick direkt in den TV einstecken = Farbraum 0 - 255 für korrekte Fotowiedergabe Blu-ray: Zuspielung der Testbilder über HDMI-Kabel = korrekter Video Farbraum 16 - 235

El-Diabolo666 (Beitrag #1081) schrieb:

Warum Spyder4 und nicht Spyder5??

Weil ich nunmal den 4er habe ;-)

Der Player, sowie der TV erkennen das Material automatisch und geben dies entsprechend aus. Wenn ich jetzt die HDMI-Quelle auf BT709 kalibriere, dann passt es bei der normalen BluRay. Schaue ich aber eine UHD-BR (mit HDR) stimmt die Kalibrierung nicht wirklich. Burosch empfiehlt ja die Kalibrierung gemäss BT709, aber nun kommen immer mehr Filme und Serien und UHD HDR, und da würde es doch Sinn ergeben, auf den höheren Farbraum zu kalibrieren. Die Frage ist natürlich auch was bei Fotos genau wiedergegeben wird? Wenn ich als das Test-Foto per USB oder NAS lade, ich der Farbraum ja auf Voll. Wenn ich also mittels dieses Bild kalibriere, passt das dann auch für den erweiterten Farbraum BT2020? Falls ja, wäre doch eigentlich auch das Abspielen einer BT709 Quelle kein Problem, da dieser sich in diesem Farbraum befindet. Ich hoffe ihr versteht was ich meine. Das ganze ist ziemlich verwirrend derzeit.

Wenn für entsprechendes Content mehrere Farbräume genutzt werden, wie für Fotoaufnahmen (Adobe RGB) und 4K-Blu-rays (HDR), die vom Rec.709-Standard für HD-Filmmaterial abweichen, dann sollten auch diese Farbräume/Bildmodi entsprechend eingestellt werden.

Ok, soweit ist das klar.

Nur wie macht man dies den beim TV, wenn das angeschlossene Gerät beides wiedergibt? Also z.B. Netflix, wo es Sendungen mit und ohne erweitertem Farbraum gibt.
Ich habe derzeit drei Profile angelegt, welche ich optimiere:
Film bei Dunkelheit
Film bei gedimmtem Licht
TV bei Tageslicht
Die würde ich nun gemäss BT709 kalibrieren. Spiele ich nun einen Film mit HDR ab, erkennt dies der TV ja und stellt auf BT2020 um. Also müsste ich nun noch ein Profil für HDR festlegen und dieses für HDR kalibrieren?
Eigene Profile kann man jedoch nur vier machen und das artet dann ja auch aus... Ich denke es wird drei Profile geben: BT709 Film, BT709 TV und BT2020 für HDR. Die Helligkeit wird am Tage oder bei Licht einfach angepasst.
Bei vielen Tests wurde jedoch nur auf den BT709 Farbraum kalibriert...

das sind ganz schön viele lichtszenarien die du dir da ablegst. fehlt noch highnoonsun
da kann es mit 4 Profilen eng werden.
ob man es braucht ? rec709 und einen 2020 würde mir persönlich reichen.
und wenn du auf den 4. den 2020 knallst sollte doch reichen ?
oder anderen tv kaufen - wo ggfs. mehr Speicherplätze vorhanden sind

player1983 (Beitrag #1089) schrieb:

Ok, soweit ist das klar. Nur wie macht man dies den beim TV, wenn das angeschlossene Gerät beides wiedergibt? Also z.B. Netflix, wo es Sendungen mit und ohne erweitertem Farbraum gibt.

Dafür müssen (leider!) mehrere Bildmenüs im Projektor angelegt und eingestellt werden, auf die bei entsprechender Content/Zuspielung umgeschaltet wird.

Nö, dass klappt schon.
Danke für eure Hilfe. Langsam kommt Licht ins Dunkel.
Mit mehreren Geräten an den HDMI-Anschlüssen wäre es einfach. Da könnte man jeden Eingang einzeln kalibrieren.
Also dann werde ich wie folgt vorgehen:
Profil 1: BT709
Dies entsprechend kalibriert mit den Burosch und anderen Bildern

Profil 2: BT2020
Gibt es dafür geeignete Bilder / Videos zur Kalibrierung? Burosch bietet ja nichts an.

Und das dritte ist ein helles BT709 Profil um am Tag zu schauen. Eine helles HDR, also BT2020 Profil macht ja keinen Sinn wenn ich das richtig verstanden habe, da dies der TV regelt und man nicht eingreifen kann. (siehe auch https://www.youtube.com/watch?v=dbWUYZvLWVI&feature=youtu.be)

Wenn ich auf die Bilder über den TV auf dem NAS zugreife, kann ich diesen ja auch auf sRGB kalibrieren. Bilder werden ja im vollen Umfang wiedergegeben. Heisst das, ich kann dies z.B. mit den Burosch-Bildern machen und so kalibrieren das die 0 wirklich schwarz ist und weiss wirklich 255? Was ist wenn ich die Bilder am PC auf einem Bildschirm mit AdobeRGB Kalibrierung bearbeite? Ist dies auf dem TV in RGB Voll überhaupt anzeigbar?


Eine Frage zu HCFR: Ich habe schon einiges gelesen... scheinbar ist die Software sehr Komplex. Würde sich alternativ z.B. CalMAN Home Express eher lohnen zur Kalibrierung oder kann HCFR so viel mehr?
Edit: hat sich erledigt. Für HDR TVs wird die Version Enthusiast benötigt, welche ziemlich teuer ist.

HFCR ist mit einer Einarbeitung an einem Abend mit Schorschis Guide sehr leicht zu bedienen. Wie bereits geschrieben habe ich letzte Woche den Spyder5 Express bei Amazon für 87€ zzgl. einer 20€ Gutschrift auf mein Amazonkonto geschossen. Am Abend vorher noch den schönen Aufsatz bei cine4home zum Farbraum durchgelesen und gut war. Wenn man die Theorie verstanden hat erklärt sich HFCR bzw. die Funktionen von selbst. Kann HFCR nur empfehlen!

Hallo,
ich versuche gerade meinen Pioneer Plasma TV zu kalibrieren. Allerdings sehen die Helligkeits- und Gamma-Kurve bei mir total komisch aus.
Ich habe die kompletten Einstellungen aus dem Forum im Pioneer Thread übernommen und die dort geposteten HCFR Sceenshots waren nahezu perfekt.
http://www.hifi-foru...911&postID=2240#2240

Muss man in HCFR irgendetwas anders einstellen, wenn man einen Plasma TV anstelle eines Projektors kalibriert? Da ich mit einem X-Rite i1 Pro2 Spectrophotometer kalibriere ist bei mir das Feld "Display Type" ausgegraut. Bei "Reading Type" steht "Display, Telephoto und Ambient" zur Auswahl. Hab sonst immer Display genommen auch beim Projektor. "Observe Type" steht bei mir auf "Default", die anderen Auswahlmöglichkeiten sagen mir absolut nix.

So sieht das bei mir aus. RGB Niveau und Farbtemperatur sehen segr gut aus.

der ipro2 braucht meines wissens "besondere" treiber für hcfr. mußte mal googeln oder auf anderen user warten...
wenn du die schon installiert hast ?! sieht gruselig aus.

der ipro2 ist zum kalibrieren in den dunklen bereichen nicht so super geeignet. den benutzt man eigentlich zum profilieren.
aber deiner hat ja in den hohen voll murx "gemessen"

@winni2.0
Hast du noch irgendeine dynamische Helligkeits/Kontrastregelung eingeschaltet?
Also am TV-Gerät oder auch am Zuspieler?

George_Lucas (Beitrag #1096) schrieb:

@winni2.0 Hast du noch irgendeine dynamische Helligkeits/Kontrastregelung eingeschaltet? Also am TV-Gerät oder auch am Zuspieler?

Die Einstellungen am Zuspieler, habe ich nicht verändert. Sie sind noch genauso wie die, mit denen ich auch meinen Projektor vermessen habe und hier sehr gute Ergebnisse bekommen habe.
Die TV Einstellungen habe ich aus dem Pioneer Thread übernommen. Aber auch erst nachdem meine ersten Messungen mit eigenen Einstellungen ähnliche vermurkste Messungen ergaben. Dynamische Änderungen werden eigentlich nur in einem Bildmodus "Optimal" gemacht, oder wenn der Zimmerlichtsensor eingeschaltet wäre. Beides nicht der Fall.

Als Treiber sind die Argyll-Treiber aus HCFR installiert.
Wie gesagt, beim Vermessen vom Projektor gab es keine Probleme.
Und das der Plasma defekt sein könnte kann ich mir nicht vorstellen, dafür ist das Bild zu gut.

In HCFR kann man ja "Calibrate meter"durchführen. Als Referenzmessfeld habe ich diese Wanne mit dem Weißen Messfeld. Dann kommt die Frage "skip white tile calibration", da mache ich "nein", weil ich das ja nicht überspringen will. Danach werde ich aufgefordert das i1 Pro auf das weiße Messfeld zu stellen.
Sollte man den Punkt "Use Hi-Res Mode (i1Pro & colomunki only) aktivieren? Auf was muss Reading Type und Observer Type stehen?

Hier in diesem Thread hatte jemand mal ganz ähnliche Problem bei der Kalibrierung eines Pioneer Plasma TV mit HCFR.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2480.html
Dort lag es wohl an einer falschen Einstellung in HCFR. "Display Type" wurde da umgestellt. Diese Einstellung in mit einem i1 Pro2 aber nicht anwählbar.

arbeite seit Jahren auch mit HCFR und i1 Display Pro (OEM) .
Gibt es unterschiedliche Meßergebnisse zw. HCFR;Chromapure und Calman bei Benutzung mit dem gleichen Meßgerät ?

Hallo zusammen,
erstmal muss ich sagen, dass das hier ein super Thread ist.
Ich konnte ohne große Vorkenntnisse meinen Samsung Fernseher (65HU8500)einstellen, den ich mit abgeschriebenen Einstellungen aus dem dazugehören Bereich ordendlich vermurkst hatte.
Es wird ja nicht umsonst darauf hingewiesen, dass die Einstellungen nur für das gemessene Gerät gelten.
Meinen Dank hierfür grade an George Lucas.
Ich benutze übrigens einen Spyder4 Pro mit HCFR.
Nun zu meinem Problem:
Ich wollte gerne meinen Beamer ebenfalls kalibrieren, was sich als etwas schwieriger herausgestellt hat.
Der Beamer hat grade 100 h gelaufen, es ist ein Sony HW65.
Im Menü Benutzerdefiniert habe ich D65 und 709 eingestellt und den Rest ausgeschaltet.
Lediglich die Gammakorrektur habe ich auf 2.4 eingestellt und zum Kalibrieren der Farben brauchte ich natürlich das Farbmanagement.
Die Graustufen habe ich ganz gut hingebogen, nachdem ich den Kontrast auf 60 heruntergedreht habe.
Bei normalen Kontrast ( um die 90) habe ich blau nicht vernünftig einstellen können.
Ich hatte tolle Werte bei 100 und 30 ire aber einen riesen Buckel bei 60 70 und 80 ire im Blau, während rot und grün super gepasst haben.
Gemessen hatte ich mit dem Lichtstrom.
Nachdem ich den Kontrast abgesenkt habe hat es ganz gut gepasst, allerdings ist grade bei blau ein Mords Knick im Gamma.null
Hat jemand eine Erklärung dafür?

MfG Mike

Im Menü Benutzerdefiniert habe ich D65 und 709 eingestellt und den Rest ausgeschaltet. Lediglich die Gammakorrektur habe ich auf 2.4 eingestellt

Die Sony Beamer haben doch einen Referenzmodus, warum nicht diesen ? ,
stell das Gamma mal auf 2.2 dann D65 und Rec.709
es kann sein das dadurch das Blau im Gamma so stark abfällt. HCFR umstellen auf xyY Ansicht
und dann Sensor reflektiv Richtung Leinwand (ca.30cm auf höchsten Candela Wert einstellen), sonst könnte es sein das der Spyder übersteuert. Vor der Messung Helligkeit u. Kontrast mit Clipping Pattern einstellen.



Grüße toto

Danke für die Tips!
Werde nächstes Wochenende mal eine Nachtschicht einlegen und nochmal messen.
Ich wusste gar nicht, das der Spyder übersteuern kann.
Hatte vorher schon mal reflektiv gemessen, aber immer wieder gelesen, dass direkt genauer sein soll, weil man den Einfluss der Leinwand heraus nimmt.
Das mit dem Referenzmodus hatte ich auch schon mal gelesen, aber ich dachte User scheint ja grade für einen selbst eingestellten Modus gedacht zu sein.
Werde ich auch noch mal versuchen.
Im Servicemenü soll er ja besser einzustellen sein, aber da traue ich mich nicht so ganz ran.
Da steht alles bei WB ( ich vermute White Balance) auf 128, also Gain und Vorspannung
Wer weiß schon was man da alles verstellt. Nachher habe ich alles verdreht.
Eigentlich macht der Beamer aus dem Karton heraus ein ganz gutes Bild.
Auch wenn ich alles eingestellt habe, sehe ich bei Weitem nicht so einen Unterschied zum Original, wie bei meinem Fernseher.
Wegen des Knicks im Gamma hatte mir auch den Image Director von Sony heruntergeladen.
Der funktioniert über LAN im Servicemenü anscheinend auch, aber auch hier habe ich mich nicht getraut etwas zu verstellen
Bevor ich den ganzen Kasten durcheinander mache, versuche ich lieber nochmal den Referenzmodus einzustellen.
Über das Ergebniss werde ich dann berichten.

MfG
MIke

ich hoffe es kann mir jemand helfen - entweder bin ich zu dämlich oder mein spyder 5 misst zuwenig rot, sodas alles immer nach der kalibrierung einen rotstich hat.
als ich am notebook testete mit der original software hatte mein notebook nach der kalibrierung auch einen rotstich
des weiteren machten mich dann die amazon bewertungen auch noch nervös mit rotstich...

wie auch immer ich stelle bei meinem pana ae 4000 mal helligkeit und kontrast so ein das die clipping bilder passen.
danach versuche ich mit helligkeit bzw kontrast pro farbe das 100% weiss auf 100% RGB zu bringen - das ist schon fast unmöglich, da der spyder meint bei bild modus NORMAL rot nur 70% und G u B um die 105%....
pfffff

nach dem reinweiss setting versuche ich die grautreppe beginnend bei 10 rauf auf 90 einzustellen - aber da wird alles mögliche zerschossen...
sollten im gamma EQ die anderen abgesenkt oder das fehlende erhöht werden? irgendwie dreh ich mich da im kreis und wenn ich fertig bin sind wieder endere grautreppen zerschossen...
entweder ich checks nicht oder der spyder mag rot

danach versuche ich mit helligkeit bzw kontrast pro farbe das 100% weiss auf 100% RGB zu bringen - das ist schon fast unmöglich, da der spyder meint bei bild modus NORMAL rot nur 70% und G u B um die 105%....

Also der erste Punkt Kontrast /Helligkeit per Clipping ist schon mal richtig. Dann würde ich beim Pana erst mal alle Werksmodi durchmessen und schauen welcher am besten passt (eventuell reset).
Der Spyder muss natürlich genau ausgerichtet werden (Candela, Ftl höchster Wert bei 100IRE). Cinemafilter kostet Licht ich glaub das hat der Pana.
Dann weiter mit RGB Gain und Offset, beim Pana4000 nennt sich diese Funktion abweichend Kontrast/Helligkeit also Kontast für 50 bis 100IRE und Helligkeit von 0 bis 50IRE, nicht mit dem CMS das ist für den Feinschliff. Man misst also 2 Punkte z.B. 100IRE bei Kontrast(Gain) und stellt RGB 100% ein,
dann Helligkeit(Offset) bei z.B. 20 o.30IRE (kommt darauf an wie empfindlich der Sensor ist)
wieder RGB 100%, !! zwischen 100IRE und 30IRE einpaar mal hin und her schalten und korrigieren.
Achtung bei HCFR muss man für den Wechsel zwichen den IRE Stufen diese in der Tabelle erst doppelt
"anklicken" (Doppelklick Maustaste) sonst wird immer die selbe IRE Stufe gemessen .
Laut Cine4Home Panasonic 4000 bietet der Color1 Modus die beste Voreinstellung.
Damit würde ich erst mal anfangen und den GammaEQ erst mal nicht anfassen.
Achso alle Filter aus FI, Dynamische Blende etc.

Grüße toto

P:s hier mal der Unterschied der Werkspreset (1)Color1 und (2)Normal,
wie man sehen kann hat der Modus Normal zu wenig Rot und Blauüberschuss, nach Cine4Home
kann man aber jeden Werksmodi also auch Normal mit dem RGB Equalizer (nicht GammaEQ) anpassen,
üblicher Weise gehen die Equalizer "nur" immer bis 90/95 IRE,
also nochmal genau den Link zum Panasonic durchlesen da wird schon vieles erklärt

oh sehr geil danke das teste ich dann.

yo toto - anbei meine messungen.
habs mal ganz gut hinbekommen mit
kontrast
R -3
G -14
B -14
helligkeit
R -2
G -4
B +2

clipping whtie/black natürlich hab ich mir dann wieder damit den anfangs eingestellten hauptkontrastregler zerschossen und musste NACH den farbeinstellungen wieder das white clipping einstellen (gesamtkontraste erhöhen)...
komisch is dann auch das die clippingbalken auf einmal eher rötlich dargestellt werden
naja ich hab mal bilder von den messungen gemacht BEVOR ich zum schluss nochmals den gesamtkontrast anheben musste (weil white clipping nicht mehr stimmte)

des weiteren ist mein beamer in summe zu hell? denn das mit dem gamma kommt mir ein wenig seltsam vor - bin da weit weg von 2.2
wie kann ich es verhindern mit da im kreis zu drehen mit whiteclipping und danach kontraste für einzelne farben das wieder zu zerschiessen?
gamma 9 punkte EQ hab ich mal nicht angegriffen jetz

@zabberl

Du musst bei den Einstellungen in HCFR aufpassen, die Gamma Referenzkurve (weiße Linie) für Rec 709 und Gamma 2,2 geht "gerade".

clipping whtie/black natürlich hab ich mir dann wieder damit den anfangs eingestellten hauptkontrastregler zerschossen

verstehe ich jetzt nicht so richtig, Clipping am Anfang vor der Messung auch auf die richtigen HDMI Pegel
achten beim Projektor und auch beim Player begrenzt 16-235 je nach Modell RGB begrenzt oder Ycbcr 4:2:2 / 4:4:4 o.ä. also nicht PC-Level 16-255
Wenn Du dann nach RGB wieder den Kontrastregler erhöhst werden auch die Farben u. Weiss wieder heller, R+G+B = Weiss.
HCFR einmal richtig einstellen und Messung noch mal machen, dann schaun wir mal weiter


P.S.

kontrast R -3 G -14 B -14 helligkeit R -2 G -4 B +2

Noch etwas Helligkeit(Offset) bei RGB immer ins Minus verstellen (B +2) wegen Schwarzwert und bitte mal die Tabelle von den Graustufen posten.

ok thx morgen nochmals a session
danke für deine geduld !