Kauber Peak Contrast-S Hochkontrast Leinwand

Ah interessant. Bin gespannt auf den Bericht zum Vergleich!

Mr.Floppy_ (Beitrag #1401) schrieb:

Nach eigener Aussage hat Hifi im Hinterhof (Berlin) sowohl die Kauber, als auch die VNX da. Werde am Donnerstag hinfahren und beide vergleichen. Hatte mir dort ja schon die Kauber einmal angesehen

Ich war gerade auf deren Webseite und die haben tatsächlich die VNX Edge Free im Angebot.
Bin auf deinen Vergleich auch sehr gespannt.

Bin auch gespannt. Interessant war die Antwort auf meine Mailanfrage, ob die VNX zu besichtigen ist. Die Kauber habe ich mir dort schon einmal angesehen:

"Hallo,

die Vnx hat uns so begeistert, dass wir wahrscheinlich die Kauber aus dem Programm nehmen werden.
Haben wir in der Ausstellung.

Mit freundlichen Grüßen,

XX XX"

Mal schauen, ob es sich so bestätigt....

Am besten ein eigenes Bild machen.

Ick gloob ick hör da Nachtigallen trapsen...

Alex_Quien_85 (Beitrag #1405) schrieb:

Am besten ein eigenes Bild machen.

Mach ich auch. Bin bei solchen Aussagen sehr vorsichtig

Superlosi (Beitrag #1399) schrieb:

@bberger Wenn Du 600km fahren musst um zu Thomas zu kommen, müsstest Du ja theoretisch weit aus dem Norden kommen, wenn Du mal zufällig in der Nähe des Harzes bist kannst auch bei mir vorbeikommen und Dir die Kauber anschauen :-) Ich kann die nur Empfehlen

Danke für das Angebot, komme aber leider aus der ganz anderen Richtung (südöstliches Österreich). Wäre ich in Deutschland hätte ich wahrscheinlich auch keine Skrupel gehabt mir eine aus der engeren Auswahl mal blind zu bestellen und im schlimmsten Fall auf Eigenkosten zu retournieren.. leider sind Speditionssendungen hierzulande aber sehr mühsam und teuer und auch der Erstversand nicht ohne.. :/

PS: den gleichen Eindruck hatte ich ebenfalls zwischen den drei LW, wenn auch nur vom Muster her..

Mr.Floppy_ (Beitrag #1401) schrieb:

Werde am Donnerstag hinfahren und beide vergleichen.

Konntest du dir die Black Horizon schon gegen die Kauber anschauen?

Leiser (Beitrag #1409) schrieb:

Mr.Floppy_ (Beitrag #1401) schrieb: Werde am Donnerstag hinfahren und beide vergleichen. Konntest du dir die Black Horizon schon gegen die Kauber anschauen?

Ja, ich war am Donnerstag da. Kurz zu den Gegebenheiten: Leinwandbreite betrug bei Beiden ca. 3m und der Beamer (Sony VW360) stand ca. 5m entfernt.

Ich konnte bei dem Vergleich keine nennenswerte Unterschiede feststellen. Die VNX hatte die etwas bessere Blickwinkelstabilität und war etwas heller. Dafür war die Kauber etwas dunkler.

Beide hatten aber auffälliges Glitzern. Das mag auch an dem Sitzabstand von nur ca. 3,5m gelegen haben. Auf jeden Fall hat mich das bei Beiden im Vergleich zu einer weißen Leinwand sehr gestört.

Hinzu kam, dass bei komplett abgedunkeltem Raum kein großer Unterschied zu einer weißen Leinwand festzustellen war. Allerdings hatte der Vorführraum auch dunkle Wände. Im Wohnzimmer mit weißen Wänden kann das wiederum anders ausfallen.

Der Grund, warum der Laden die VNX bevorzugt war aber überraschend. Das liegt nicht an der Tuchqualität an sich bzw. den Eigenschaften, sondern die vielen Beschwerden der Kunden im Zusammenhang mit der Leinwand (Druckstellen, Linien etc.) und der, laut Aussage vom Laden, nicht zufriedenstellende Umgang des Herstellers mit solchen Reklamationen.

Hab ja hier im Forum andere Sachen gelesen, deswegen war das für mich überraschend.

Ich war dann am Freitag noch einmal im Heimkinoraum Berlin und hab mir da die VNX in der Breite zeigen lassen, wie sie für mich in Frage kommen würde (2,44m). Das Grlitzern kam mir diesmal nicht so schlimm vor, war aber vorhanden und sichtbar.
Hier hat man mir noch gesagt, dass es z.B. schon zu Abdrücken von der Rolle kommen kann (Memory Lines). Er hatte mir die auch am Tuch gezeigt. Im Filmbetrieb hab ich diese zwar nicht gesehen, aber Sie sind auch kein Reklamationsgrund (bei geringer Dicke). Das war für mich auch schon wieder sehr niederschmetternd....ich gebe nicht haufen Geld aus für eine Leinwand mit Druckstellen.

Insgesamt gefällt mir das Edge Free Konzept sehr gut und konnte auch keine Nachteile gegenüber einer Maskierung feststellen. Aber beide Leinwände kommen wohl aufgrund der unterschiedlichen Aussagen der Händler für mich nicht in Frage...

Interessant!
Kannst du auch bestätigen, dass das Glitzern bei HC Leinwänden und der Eindruck von Struktur subjektiv das Bild "vergröbern" und somit Auflösung kosten?

Mr.Floppy_ (Beitrag #1410) schrieb:

Der Grund, warum der Laden die VNX bevorzugt war aber überraschend. Das liegt nicht an der Tuchqualität an sich bzw. den Eigenschaften, sondern die vielen Beschwerden der Kunden im Zusammenhang mit der Leinwand (Druckstellen, Linien etc.) und der, laut Aussage vom Laden, nicht zufriedenstellende Umgang des Herstellers mit solchen Reklamationen.

Soll heißen, der Hersteller Kauber hat einen schlechten Service/Umgang mit Reklamationen (gehabt) und damit wird VNX bevorzugt?

Ansonsten ein interessanter Erfahrungsbericht.

So war die Aussage vom Händler, ja.

Ich weiß nicht, ob das Glitzern die Auflösung beeinträchtigt, aber das Bild wirkte komisch unruhig. Auf der großen Leinwand aber wesentlich mehr, als bei der kleineren.

Der Vorteil der Leinwände ist natürlich, dass man Restlicht anlassen kann und der Schwarzwert nicht komplett absäuft. Aber die Motorleinwände haben mir einfach zu viele Nachteile. Bin jetzt echt am überlegen, ob ich nicht auf eine Rahmenleinwand gehe.

Die Cinegrey 3D soll ja ähnlcih gut sein wie die Peakt Contrast S. Zumindest laut Georg Lucas....hat jmd. die 3D zufällig mal gesehen?

Da macht man es sich als Händler auch einfach, auf die Grantie des Herstellers zu verweisen. Im Rahmen der Gewährleistung ist man als Händler selbst auch gefragt. Von Kulanz ganz zu schweigen.

Wer die Möglichkeit hat sollte ganz klar zur Rahmenleinwand greifen und wenn man ein Optimierten Raum hat der hat sogar kaum mehr Kompromisse.

Man muss eben wissen was man will.
Heller Raum= Schlechter Kontrast oder eben Hochkontrastleinwand = Leichtes Glitzern und Hotspot neigung.

Optimierter Raum = Perfekt für Heimkino aber eben auch meistens ein schwarzes Loch.

Wenn ich das nötige Kleingeld hätte würde ich gleich Lars Mette anrufen und mir ein Wohnzimmerkino bauen lassen wo automatisch abgedunkelt wird= Ist mir aber eigentlich viel zu teuer daher habe ich Thomas angerufen und die PCS geordert weil es für mich der beste Kompromiss war

@Mr.Floppy

Ist dir das Glitzern bei der einen LW stärker vorgekommen als bei der anderen oder würdest du sagen sie waren in etwa gleich vom Eindruck.
Was das Glitzern zusätzlich verstärkt ist wohl auch die Lichtmenge die auf die Leinwand auftrifft. Ich habe die Black Horizon mit einem Epson 9300 im Eco gesehen und da war das Glitzern dann im hohen Lampenmodus viel stärker als be Eco.

Heller Raum= Schlechter Kontrast oder eben Hochkontrastleinwand = Leichtes Glitzern und Hotspot neigung.

Wobei ein völlig abgedunkelter heller Raum auch etwas völlig anderes ist, als ein heller Raum mit Restlicht...

Der Händler sollte idealerweise einen Raum mit weissen Wänden haben um Hochkontrastleinwände vorzuführen.

Klar, nicht jeder Händler hat mehrere Räume und normalerweise sind optimierte Räume ja begrüßenswert. Dann sollte zumindest per Restlicht die Reflexion weisser Wände und Decken simuliert werden können.
In einem optimieten Raum hat die HC Leinwand natürlich keine Vorteile ggü. der weißen. Mit weißen Wänden oder Restlicht sollte man aber in Mischszenen den Vorteil im Schwarzwert bei der HC Leinwand sehen können.

Glitzern haben leider fast alle HC Tücher, das ist quasi bauartbedingt. Je näher man dran sitzt desto eher sieht mans, und klar je hellee das Bild, also geeade bei HDR.
Ist wohl ein wenig wie mit dem Regenbogeneffekt, zum Teil gewöhnt man sich dran, wer aber extrem empfindlich ist kann keine HC Leinwand haben.

Das Glitzern und die Hotspotbildung muß man sich denke ich wirklich selbst ansehen. Ich finde beides bei der Cinegrey 5D unbedeutend.

Dagegen finde ich den Regenbogen Effekt extrem störend.

Ist extrem individuell. Gerade die Cinegrey 5D glitzert eigentlich deutlich mehr als viele andere, mehr als die Kauber und die Black Horizon, da sie als eine der wenigen auch unter praxisnahen Bedingungen einen Gain über 1 hat.

Von unbedeutend kann da eigentlich echt keine Rede sein. Dann bist du da extrem unempfindlich und/oder sitzt auch ziemlich weit weg von der LW.

Ich hab ja auch schon alle 3 gesehen und die Cinegrey 5D glitzert da wirklich am meisten.

Hotspot haben auch alle, das ist halt schon durch die Lichtbündelung bauartbedingt.

Ich hätte eine PCS Curved genommen.
Die glitzert mit am wenigsten und mit Curved wird der Hotspot verringert

Oder aber besser Raum Optimieren und eine normale weiße leinwand wenn das Glitzern zu sehr stört.

Hmm, also ich habe ja auch einen relativ Lichtstarken Beamer (kalibriert knapp 2050 Lumen bei HDR). bei den PCS Leinwänden sehe ich bei mir übehaupt kein glitzern 21:9 (Bilddiagonale ca. 2,90m) 16:9 (Bilddiagonale ca. 2,60m), Beamer hängt ca. 5,50 m von den Leinwänden entfernt, Sitzabstand ca. 3,50m. Die Cinegrey 5D glitzert dagegen wie verrückt, meine ging nach 2 oder 3 Tagen zurück, das war nicht auszuhalten, und einen Hotspot hatte die auch noch. Das Glitzern bei der PCS kann man bei mir max aus einer Entfernung von einem Meter sehen. Auch mein Bild ist sehr ruhig und da bin ich echt schon sehr penibel mit meinem Beamer. Auch die Auflösung leidet keinesfalls bei mir...alles sehr merkwürdig....

Ich habe ja auch die PC-S und nen 270er Sony und da kann man schon glitzern sehen aber es ist echt nicht so schlimm da finde ich in den Filmen das Grain viel schlimmer.

Thema Service bei Kauber

Wir bemühen uns jeden Kunden zufrieden zu stellen. Das hängt aber auch individuell vom Händler ab, denn dieser hat den Kontakt zum Kunden. Bei berechtigten Reklamationen haben wir immer die Leinwände ausgetauscht!

Also ich habe kein wahrnehmbares Glitzern bei meiner PCS! Und ich sitze "nur" 3 Meter davor.
Lediglich die Druckstellen/Drucklinien nerven mich ein wenig.........
Ansonsten bin ich sehr zufrieden!!!
Sie hängt nach knapp einem Jahr noch schön plan und macht ein sauberes, kontrastreiches Bild in meinem Wohnzimmer

Der Händler sollte idealerweise einen Raum mit weissen Wänden haben um Hochkontrastleinwände vorzuführen.

Das kann ich nur bestätigen. Wie will man denn die Vorzüge von einer HC Leinwand zeigen in einem dunklen Raum? Das ist nicht das Einsatzgebiet von der HC Leinwand.
Im Vergleich sollte idealerweise eine normale weiße Leinwand gezeigt werden können um Vor und Nachteile zeigen zu können.

Zum Glitzern:

1. alle HC screens neigen dazu.

Aber es gibt große Unterschiede zwischen den Leinwandtüchern.
Und ich stelle fest das es auch von den Kunden sehr Unterschiedlich wahrgenommen wird. Es ist wirklich so dass die meisten Leute erst ein Glitzern sehen wenn ich sie darauf hinweise.

Ich habe auch ewig lang gesucht bis ich mal das glitzern gesehen habe aber ich sehe es nur bei absolut weißem Hintergrund

Ich nutze die Peak Contrast S seit etwa 14 Monaten - hier hatte ich ja meine Ersteindrücke geschildert:
http://www.hifi-foru...435&postID=1095#1095

Allerdings hat sich in den letzten Wochen etwas für mich Unschönes und Seltsames entwickelt - die Leinwand scheint sich entweder in der Mitte nach innen oder aber oben/unten nach außen zu verziehen.

Am besten kann ich es wohl mit dieser (etwas übertriebenen) Skizze beschreiben, denn auf Fotos kann man es nicht richtig einfangen:



In Worten:

Links oben und links unten schließt das Beamerbild genau mit der schwarzen Maskierung ab. Aber links in der Mitte wird das Bild auf die Maskierung projiziert. (Rechts jeweils dasselbe).

Konkret sind das links und rechts in der Mitte je 1 cm - insgesamt also 2 cm.

Kann das mittels der Seilspannung irgendwie ausgeglichen werden? Falls ja: Wie gehe ich da vor?

Danke für Eure Antworten und Ideen vorab.
Zap

zaphody (Beitrag #1428) schrieb:

Kann das mittels der Seilspannung irgendwie ausgeglichen werden? Falls ja: Wie gehe ich da vor?

In diesem Fall würde ich direkt Thomas Conrad kontaktieren. Dieser sollte dir sehr schnell helfen können. Das spart Zeit.

es gibt anscheinend ein neues Tuch:

https://www.youtube.com/watch?v=Xc-DPEDzS5c&t=0s

Alex_Quien_85 (Beitrag #1430) schrieb:

es gibt anscheinend ein neues Tuch: https://www.youtube.com/watch?v=Xc-DPEDzS5c&t=0s

Thomas sagt leider nicht, was an dem Tuch jetzt neu oder anders ist. Vielleicht kann er es an dieser Stelle einmal tun.

@zaphody
Das ist natürlich sehr ärgerlich. Kann man da überhaupt was machen? Fällt es stark auf im Filmbetrieb?

Zaphody das hat meine Draper auch. Ich glaube aufgrund das es eine GummiLW ist reagiert diese extrem auf TemperaturVeränderungen. Bei Kälte zieht sich diese zusammen und Wärme dehnt sie sich.
Glaube das dein Problem im Hohsommer wieder weg ist...

Hallo Zaphody,

das klingt jetzt komisch aber das ist bei vielen Leinwänden normal.
Das Tuch dehnt sich im oberen und unteren Bereich etwas aus. Dadurch sieht es so aus als ob es sich in der Mitte zusammen zieht.
Das gibt es besonders bei reinen Vinyltüchern.

Vorsorglich möchte ich sagen, ja ich weis bei Leinwänden für 200 Euro ist das oft nicht der Fall.
Das sind dann dann Tücher mit einer Gewebeverstärkung. Diese Mischung läßt sich kaum dehnen. Das hört sich gut an ist aber in der Praxis dann so, das diese Tücher nicht Plan liegen.

Ob sich ein Tuch dehnt hängt also von der Tuchbeschaffenheit und von dem Gewicht der Fallstange ab. Am deutlichsten sieht man diese Dehnung z.B. bei den Draper Screens. Der Fallstab ist vergleichsweise schwer.

Das gleiche sehe ich auch bei unserer WS-Grand Cinema mit Homevision Tuch und in unserem Gemeindesaal. Dort hängt eine 260cm WS-S New Mot ohne Tension.

Die Kauber Leinwände sind für diese Ausdehnung wenig anfällig. Wie Ihr in dem neuen Video seht habe ich einige Kauber Screens bei mir und ich sehe hier praktisch keine Veränderung.
Gegen diesen "Verzug" kann man nichts machen.

GL schreibt:

In diesem Fall würde ich direkt Thomas Conrad kontaktieren. Dieser sollte dir sehr schnell helfen können.

Ja das tue ich gerne nur zu!

Was haltet Ihr denn von der neuen Kauber Peak Contrast Plus?

Hast du denn ein paar mehr Infos :)?

Mehr Infos zu PC+

Vergleich PC + mit PC-S

Die PC+ Leinwände werden vergleichsweise etwas günstiger werden als mit dem PC-S.

Das PC + glitzert etwas mehr.
Das Bild wirkt etwas unsauberer.
Und es ist mit knapp 0,95 Gain dunkler als das PC-S.

Gain Angaben PC+ und PC-S

Gestern habe ich den Gain vom PC+ gemessen. Ich zeige das ja in dem Video, weil ich mit falschen Gain Angaben aufräumen möchte. Ich gewinne den Eindruck das eventuell bei Gain Angaben allgemein und auch was das Kauber PC-S Tuch angeht gerne das gemessen werden soll was man sich vorher ausgedacht hat.
Das muss nicht in jedem Fall böswillig geschehen.......Man kann hier schnell einen Fehler machen!

Gerne wird hilfsweise als Referenz ein DINA4 Blatt hergenommen. Man nimmt an das diese Blatt Gain 1,0 hat. Okay woher???

Oder man nimmt ein Stewart Tuch als Referenz, weil man annimmt das hier die Gain Angaben stimmen.

So ist oft die vorgehensweise. Also genau genommen tappt man doch irgendwie ziemlich im Dunkeln......

Ich habe dafür Verständnis weil man sich ja irgendwie behelfen möchte.


Gain Vergleich PC-S mit Stewart Firehawk G4

Irgendetwas kann doch nicht stimmen!

Beim direkten Vergleich der Tücher stelle ich folgendes fest.

Das PC-S Tuch ist minimal heller als das FireHawk G4!!

Und wenn ich mich nicht irre wird das FireHawk mit Gain 1,1 angegeben.

Der Unterschied ist mit dem Auge kaum sichtbar, aber mit einem geeigneten Meßgerät ist das ein Fakt.

Im Gegensatz dazu wird dann ein Konkurrenz Tuch mit Gain 1,0 angegeben, gemessen das der Hersteller selber mit 0,8 Gain angibt. das sollte einem doch zu denken geben.

Also last Euch nicht in die irre führen.

Wer es nicht glaubt kann das gerne bei uns nachmessen. Unser Forum Experte Hobbit hat das ja schon getan und berichtet.

Danke Thomas für die Infos, dachte da wird wieder was besseres kommen als die PCS. Aber wenn es mehr glitzert bleibe ich bei meinen PCS. Mit den bin ich mehr als zufrieden.

Ja das neue Tuch bringt um es auf den Punkt zu bringen aus meiner Sicht nur einen Vorteil: Es wird günstiger sein als das PCS und insofern dann vielleicht für den einen oder anderen interessant sein.

schade, hätte eher gehofft das die PCS Tücher günstiger werden und das neue Tuch noch besser wird. Aber um ehrlich zu sein ist das PCS für meine Anwendung eigentlich perfekt, habe echt nichts daran auszusetzen. Daher ist zwar schade aber auch für mich zumindest dann egal :-). Spare ich Geld :-)

Superlosi (Beitrag #1440) schrieb:

schade, hätte eher gehofft das die PCS Tücher günstiger werden und das neue Tuch noch besser wird.

Das hätte auch nach meinem Verständnis mehr Sinn ergeben, denn billigere und schlechtere Alternativen gibt es ja schon.

@JokerofDarkness

ja mehr als genug

Im Prinzip kann man den Gain Faktor nur ordentlich bestimmen, wenn man eine Fläche hat die perfektes Referenzweiß hat. Das wird wohl kein DINA4 Blatt sein.
Dann müsste der Beamer in einer genormten Position stehen. Die Reflektionsfähigkeit des Referenzweiß ist Gain 1,0.

Ich glaube den Herstellern, dass ihre Angaben nicht vollständig Marketing Schwachsinn ist, aber jegliche Abweichung von der Norm, sorgt ja, insbesondere bei HC-Leinwänden, bereits für Helligkeitsabfall .Sei es nun Sitzposition oder Beamerposition.

Und was bringt mir die Angabe für Zuhause? Ich kann jeglich schätzen wie viel Helligkeit wohl erhalten bleibt oder "dazu" kommt.

Weiß jemand, ob es von Kauber oder anderen Herstellern schalldurchlässige Highcontrasttücher als Rahmenleinwand gibt? Oder eben Tücher, die einer HC-Variante sehr nahe kommen?

Danke Euch im Voraus!

Herstellern schalldurchlässige Highcontrasttücher als Rahmenleinwand gibt?

Ja die gibt es z.B. von Screen Inovation, Stewart.

Und mal sehen was sich noch so findet in nächster Zeit. Bald ist Messe ISE Amsterdam.

Beamer4U (Beitrag #1437) schrieb:

Vergleich PC + Die PC+ Leinwände werden vergleichsweise etwas günstiger werden als mit dem PC-S. Das PC + glitzert etwas mehr. Das Bild wirkt etwas unsauberer. Und es ist mit knapp 0,95 Gain dunkler als das PC-S. doch zu denken geben. Also last Euch nicht in die irre führen.

Und wo ist da jetzt das "Plus"? - Wäre da ein "Minus" nicht angebrachter?

Oder bezieht sich das Plus auf:
+ MEHR GLITZERN
+ NIEDRIGERER GAINFAKTOR
+ UNSAUBERERES BILD

Da kaufe ich doch lieber etwas anderes. Alternativen gibt es in diesem Bereich ja genug.

+ besserer Schwarzwert

+ dunkleres Bild insgesamt

Mit 0,95 aber gleichwohl sehr nah an einer 1,0 mattweisen LW

Zufälligerweise habe ich aktuell mehrere Muster von Kauber bei mir. Ohne vorgängig die bereits publizierten Daten der Plus zu kennen, fand ich diese im direkten Vergleich interessant, weil sie doch mit dem Auge erkennbar einen deutlich besseren SW zeigt als die Peak Contrast S. Etwas mehr Glitzern, was aber auch wie bei der Contrast S bemerkenswert niedrig ausfällt. Die Plus weist eine dunklere Gundtönung auf, das dann mit etwas mehr Partikel zur Gainerhöhung kompensiert wurde. Auffällig auch, dass das Tuch dicker scheint als die Contrast S.

Mein erstes Fazit: Für lichtsstarke Beamer in einer hellen Umgebung IMO sehr interessant. Persönlich würde ich sie sogar gegenüber der "alten" Peak Contrast S tendenziell vorziehen. Je besser der SW des Beamers ist, desto eher wählt man dann IMO besser eine LW Richtung höherer Gain. Für SW-Fetischisten, die eine hellere Umgebung - sprich Streulicht - haben, auf jeden Fall ein sehr interessantes Produkt aus meiner Sicht.