Neuer Sub und Frage zur Lautstärke allgemein

dumbo1234 (Beitrag #1) schrieb:

Nun hole ich den XTZ ins Haus und es kann lauter gedreht werden.

Hallo,

leider nein, warum sollten die Platinum nun lauter können,
der XTZ hat ja keinen Hochpassfilter verbaut und kann bei dir anschlusstechnisch auch nicht eingeschliffen werden,
also selbst wenn er einen hätte wäre das noch nicht die Lösung welche dir wohl vorschwebt.

Einzig der Bassbereich ist durch den SUB stärker und geht tiefer,
mehr nicht.

VG

Ok danke

Aber für mich hört es sich immer so an als könnte der Hoch sowie Mitteltöner noch etwas mehr bzw lauter spielen ... lediglich der Bass schmiert dann ab.

Das hatte mich irritiert ...


Was für ein Kabel brauche ich jetzt eig. genau um den XTZ mit meinem A-335 verbinden zu können?

Brauche ich sonst noch irgendwelche Kabel oder derartiges um alles sauber zu verbinden ??


MfG

Kannst du per Lautsprecherkabel wie ein normales Lautsprecherpaar anschliessen.

VG

Moin

Wie der Kollege schon sagt, dafür müsstest Du die Quadral
vom Bass befreien, wie das z.B. mit einem AVR möglich ist.
Es gibt auch Subwoofer die einen sogenannten Highpass
(Tiefbassfilter) verbaut haben, die sind mEn aber recht selten.

Saludos
Glenn

Hi,

Also ich glaube der XTZ hat diesen Highpass....

Guck mal hier die Rückseitenabbildung, da kann man doch diesen Highpass einschalten oder nicht ??

http://www.mindaudio...t&vmcchk=1&Itemid=22

Also wenn er doch kein Highpass haben sollte kann ich den A-335 also wegtun und muss mir einen AVR holen ??

Achja was ich noch fragen wollte: Es gibt ja sogenannte Y-Kabel für Subwoofer .... was ist das genau und brauche ich es ??


MfG

Ja, der XTZ hat einen Highpass, der ist aber für den Subwoofer selbst, damit dieser von
ganz tiefen Frequenzen befreit wird, die er sowieso nicht vernünftig wieder geben kann!
Für deine Quadral bringt das also rein gar nichts, ich vermute mal, das Du dir zu viel von
dem Highpass erhoffst, die M2 sind halt keine Klipsch, aber probieren geht über studieren.

Saludos
Glenn

Das heißt das ich mir für eine gute Lösung des Ganzen einen AVR kaufen muss ??

Nö, ich bin der Meinung, das Dir andere Lsp. die mehr Druck und
Pegel machen können als die Quadral M2 mehr bringen werden.
Mal ehrlich, die M2 hat ein 13er Chassis und der realtiv niedrige
Wirkungsgrad trägt sicherlich auch noch seinen Teil dazu bei, zu
mal dein Pioneer auch kein Verstärker Bolide ist.
All diese Faktoren tragen mMn zu deiner gewissen Unzfriedenheit
bei, das lässt sich mit einem AVR sicher nur bedingt beheben, ob
Du dann zufrieden bist, wage ich zu bezweifeln und ein ordentlicher
AVR kostet ja auch mindestens 300€.

Aber, probieren geht über studieren, letztendlich kann ich ja auch
nur Vermutungen anstellen und vielleicht ist es das was Du suchst.

Saludos
Glenn

Woraus entnimmst du denn das ich unzufrieden bin ??

Ich finde die Quadral M2 nach wie vor geil und habe endlich alles zusammengestellt ... ( ich hab mir auch extra Boxenständer für wieder 150€ geholt)

Das alles ist für einen Schüler nur schwer zu stemmen und ich möchte die jetzt ungerne wieder verkaufen und neue Boxen kaufen....

Lediglich dachte ich mir ein wenig mehr Tiefgang kann nicht schaden aber ansonsten bin ich wirklich zufrieden mit den beiden M2.




Die Frage die sich mir nun stellt ist : Ist es nicht üblich Subwoofer an einen Verstärker zu hängen ?


MfG

@Glenn
Kennst du den Pio genauer,kann man den auftrennen bzw. nen Sub mit Hochpassfilter einschleifen?

@TE
Natürlich kann man einen Sub am Verstärker anschliessen und das ist auch nicht unüblich.
Nur können dann nicht automatisch die Hauptlautsprecher dadurch lauter.

Ein Sub mit Hochpassfilter wäre z.B. der Nubert AW 441 oder dessen Nachfolger.

VG

Und der Nubert kann das dann ? Also das der Bass komplett vom Sub übernommen wird und dass die Quadral vom Bassbereich abgetrennt werden ??

Dass die Hauptlautsprecher dadurch lauter können muss und brauch ich auch nicht mehr erreichen.

Ich hatte mich eig schon für den XTZ entschieden wegen den diversen Einstellungsmöglichkeiten


MfG

Hallo,

wenn die M2 im Moment laut genug spielen und du nur mehr Bass möchtest kannst du den XTZ doch nehmen.

Du brauchst nen auftrennbaren Amp zu der Hochpassgeschichte,
ist das dein Exemplar?
Wenn ja, dannja....

Ich hoffe ihr versteht was ich meine, denn es ist relativ schwer genau zu formulieren was ich meine

Hm, ich weiss nicht, ob ich dich richtig verstehe, die beiden netten Kollegen haben auf jeden Fall eine völlig andere Vorstellung von "laut" als ich

Vielleicht könnte der Quadral SUB 88 dein Problem schon lösen.

Optisch passt er imho auch gut und der Preis bei diesem Händler ist Top.

Die Frage ist eben, was ist denn laut, ich habe die M2 ja selbst, an einem Yamaha RX-797, das kann ich nicht mal Ansatzweise ausschöpfen, aber ich bin auch kein ausgesprochener Lauthörer

Gruß Karl

Du brauchst nen auftrennbaren Amp zu der Hochpassgeschichte, ist das dein Exemplar? Wenn ja, dannja....

Erklärung bitte versteh ich nicht .... welches Exemplar meinst du und könntest du mal ein Link zu solch einem auftrennbaren Amp hier hineinsetzen vielleicht ?

@ Karl:

Hmm hatte mich schon für den XTZ entschieden und den Sub 88 hatte ich mir schonmal im Saturn angesehen und gehört .... dennoch ist der XTZ wahrscheinlich das beste wegen den vielen Einstellungsmöglichkeiten um Raummoden besser begegnen zu können sowie einfach den persönlichen Hörgeschmack besser zu verwirklichen .... Auserdem soll der XTZ ja ein gutes Fundament beisteuern und ABSOLUT MUSIKALISCH sein was für mich den Ausschlag gibt, da Heimkino für mich eher Nebensache ist .

Ich möchte dir sicher nichts aufschwatzen, einen Sub muss man zu Hause hören, im Saturn oder wo auch immer, bringt das gar nichts.

Du kannst ja mal hier etwas über den Sub lesen http://audiovision.d...woofer-fuer-500-Euro

Das der bei dem von mir verlinkten Angebot € 280.- inkl. Versand kostet, hast du gesehen

Der XTZ ist sicher nicht schlecht, aber € 400.- plus Versand

Du wirst schon die richtige Entscheidung treffen

Gruß Karl

Hallo,

hat dein Amp hinten Steckbrücken an zwei Paaren Cincheingängen?
Bezeichnet ein Paar mit "IN" und ein Paar mit "OUT"?

Dann ist der Amp auftrennbar.(Zwischen Vor und Endstufe)
Somit kann man hier einen Sub mit Hochpassfilter einschleifen.

Vom OUT Verstärker zum Sub IN (alles in Cinch),
vom Sub OUT zurück zum Verstärker IN.

Nun werden die Lautsprecher entlastet.

VG

Pioneer A-335


Gruß Karl

Bei Google "Bilder" wird nicht immer exakt das angezeigt was man in die Suche eingibt

Mich irritiert nur die Bezeichnung "Adaptor" wo normal Pre Out und Main In stehen könnte.

VG

http://buttercup.se/...tions-in-English.pdf

Ich kapiere es immer noch nicht, bin aber auch schon sehr müde

Gruß Karl

Was heißt das jetzt genau ??

Hier nochmal das Bild wie es wirklich bei mir aussieht...

Da wo Adaptor steht kannst du ein Gerät einschleifen,

z.B. einen Sub mit Hochpassfilter.....

VG

Mich irritiert nur die Bezeichnung "Adaptor" wo normal Pre Out und Main In stehen könnte.

Ist deine Verwirrung jetzt weg ??

Da wo Adaptor steht kannst du ein Gerät einschleifen, z.B. einen Sub mit Hochpassfilter.....

Kannst du das genauer erklären ??

Also ist der XTZ jetzt dafür geeignet und hat er diesen Hochpassfilter der benötigt wird oder nicht ??

Es stellt sich nur die Frage, ob der Ausgang fixed oder regulierbar im Pegel ist.
Darüber kotzt sich die BDA leider nicht so richtig aus, wenn es eine reine
Prozessor Schleife ist, dann liegt wie bei den Tape Schleifen oft ein fixer Pegel an.

Saludos
Glenn

Es stellt sich nur die Frage, ob der Ausgang fixed oder regulierbar im Pegel ist. Darüber kotzt sich die BDA leider nicht so richtig aus, wenn es eine reine Prozessor Schleife ist, dann liegt wie bei den Tape Schleifen oft ein fixer Pegel an.

Jetzt nochmal auf Deutsch bitte

Hallo,

nein,der XTZ hat keinen Hochpassfilter wie du ihn hier benötigen würdest.

Glenns bedenken sind auch meine,
ich würde wenn ich trennen wollte ausprobieren ob sich der Pegel beim Drehen des Lautstärkereglers an dem "Adaptor Out" ändert.(Kann man messen oder wenn ein Sub dranhängt bleibt dieser dann gleichlaut,oder verändert sich wie gewünscht in der Lautstärke.

Früher wurde hier ein EQ eingeschliffen, welcher keine Pegeländerung mitmachen musste.
Vermutlich brauchst du einen wie z.B. nen Yamaha RX 797,

VG

Hi ,

also eine Option die ich jetzt in Erwägung ziehe ist meine kleinen platinum m2 zu
verkaufen und das Geld was ursprünglich für den sub vorgesehen war in standboxen zu investieren. ...

Dann hatte ich für ein Lautsprecher paar 1000 € zur Verfügung.

was haltet ihr davon ??

MfG

Was wir davon halten ist sekundär, vor allem, weil wir
deine Gegebenheiten und die Hörgewohnheiten bzw.
deinen Anspruch nicht kennen.
Mit einer Klipsch RF82 II erreicht man z.B. einen recht
ordentlich Tiefgang und der Maximal Pegel dürfte auch
für die meisten ausreichen.
Druck und Dynamik sind ebenfalls auf einem recht hohen
Niveau, da müssen viele selbst größere und teurere Lsp.
meist passen.
Ob der Lsp. aber zu Dir bzw. deinem Hörraum und der
möglichen Aufstellung passt, kann ich nicht beurteilen,
das musst du schon selbst ausprobieren.

Saludos
Glenn

Zu meinen Hörgewohnheiten : 80 Prozent der Zeit höre ich Radio oder Musik mit viel bum bum .... wofür ich aber wirklich hochwertige boxen schätze sind bei mir die anderen 20 Prozent die aus Hörgenuss pur bestehen wenn ich beispielsweise eine Sacd einlege die Rolladen runter mache und einfach nur Musik hören will.....

Das heißt folgendes ....
wenn ich dann regelmäßig diesen Hörgenuss erleben will möchte ich folgende Eigenschaften:

Brillanz, richtig gute Räumlichkeit, Lösen der Bühne von den Lautsprechern....

Also alles was meine Platinum m2 schon richtig gut machen .... für dieses Musikhören das ich ab und zu mache und mich dann voll und ganz darauf konzenztriere fand ich meine m2 schon Atem beraubend

Auch der bass hat mir dabei nicht gefehlt da ich mir dann meistens Orchester anhöre oder Klassik aber auch jazz und ein bisschen Rock .....

Da wo mir der bass fehlt ist wenn ich nebenbei Musik höre und mich beispielsweise mit Kollegen in Stimmung bringen will .... bei der ganzen Partymukke kommen gute Lautsprecher ja gar nicht so zur Geltung .... in diesem Falle ist halt der bass von entscheidender Bedeutung für den Hör Spaß ....


Meine Anforderungen an die neuen Boxen sind also .....
Sie sollen die selbe Brillanz Räumlichkeit wie die M2 aufweisen vielleicht ein ganz klein wenig verhaltener aufspielen und ein gutes Bassfundament liefern


MfG

Hallo,

wenn der Raum groß genug ist und du LS vernünftig positionieren kannst, wäre die M4 sicher mal ein hören wert.

Gruß Karl

Bietet die m4 denn auch ganz guten Bassdruck ??

Aber wenn auf jeden Fall gebraucht weil die Kosten neu ja 1300 €.

Im Prinzip wäre das eine sehr gute Lösung da es ja der große Bruder der M2 ist und die Selben Eigenschaften hat.

dumbo1234 (Beitrag #31) schrieb:

Bietet die m4 denn auch ganz guten Bassdruck ??

Also mir reicht es auf jeden Fall

Geh einfach mal zum Fachhändler, die M4 ist ja ein Auslaufmodell (M40 gibt es schon), da kannst du sicher einen guten Preis aushandeln, ach ja, hören kannst du sie auch noch

Gruß Karl

Also ich habe letztens die Klipsch RF7 gebraucht im Paar für knapp über 1000 euronen gesehen .... ich habe gelesen dass diese ja besonders gute boxen sind wenn es um bass geht .... wie sieht es denn mit den Höhen aus.... ist die RF7 auch für beispielsweise Klassik geeignet??

Was haltet ihr von der?

Der RF7 liebt oder hasst man, zu dem sind sie einer Diva ähnlich
und reagieren leicht angepisst wenn sie keinen passenden
Arbeitsplatz angeboten bekommen, daher würde ich für die RF7
mal keine uneingeschränkte Kaufempfehlung aussprechen.

Die RF82 Mk2 ist da schon deutlich umgänglicher bzw. gezähmter
und dürfte daher eher den breiteren Geschmack treffen, die RF7
ist da schon wirklich recht speziell, aber sie geht daher auch noch
einen Zahn schärfer und brachialer zur Sache.
Auch die M4 ist eine Alternative, die zwar etwas mehr als die RF82
kostet und auch nicht die Explosivität und den Druck erreicht, aber
trotzdem viel Spaß macht und andere Stärken hat.
Aber in der Preisklasse um die 1000€ gibt es viele interessante Lsp.
insbesondere wenn man auch noch gebrauchte Modelle mit in sein
Kalkül zieht, da lässt sich sicherlich was für Dich finden, aber kaum
ein Standlsp. kann einen guten Subwoofer ersetzen.

Saludos
Glenn

Ok also erstmal muss ich sehen dass ich die M2 verkauft bekomme ...
Wenn ich das hinbekomme werde ich mich bemühen mal ein paar Lautsprecher Probe zu hören...
Ist der bass einer RF7 Beispielsweise mit dem xtz zu vergleichen oder kommen die ls hier nicht an diesen reinen sub ran ?

Das hängt stark von den Gegebenheiten und dem Amping ab,
je nach dem kann man aber bequem auch bei Film ohne einen
Subwoofer leben, bei Musik auf jeden Fall.

Aber ich kann nur von meinen Erfahrungen sprechen, ob das auch
für Dich oder andere Anwender gilt, kann nur ein Vergleich klären.

Saludos
Glenn

Hi,

dumbo1234 (Beitrag #25) schrieb:

...Jetzt nochmal auf Deutsch bitte :D

Dein Pio gehört zu den Geräten, die sehr wahrscheinlich keine echten PreOut-MainIN-Anschlüsse besitzen.
Beim Anschluß an die Adaptor-Schleife bleibt die Lautstärke des Subs konstant, wird also nicht parallel zu der der Main-LS mit eingestellt.

Gruss,
Michael

@ Der Karl : du hast doch den Vergleich zwischen M2 und M4 oder ??
Wie sieht es denn da mit dem Pegel aus ? Können die M4 da viel mehr ??

Falls ich die Platinum nicht zu dem angestrebten Preis verkauft bekomme muss ich mir wohl solch einen anderen Verstärker kaufen der es erlaubt die Lautstärke auch vom sub zu regeln ....

Was wäre denn zum Beispiel so ein Amp...

Er sollte auch.nicht zu teuer sein falls ich mich wegen der Gegebenheiten für die Variante Ls behalten und sub sowie neuen Verstärker holen entscheide.

bekommt man da was für Ca. 100 € ?


MfG

Moin

dumbo1234 (Beitrag #38) schrieb:

@ Der Karl : du hast doch den Vergleich zwischen M2 und M4 oder ?? Wie sieht es denn da mit dem Pegel aus ? Können die M4 da viel mehr ??

Die Frage ist zwar an Karl gerichtet, aber die M4 können natürlich Prinzip
bedingt deutlich mehr Pegel als eine M2, aber deutlich weniger als eine
Klipsch zu mal hier auch noch der Wirkungsgrad eine Rolle spielt.
Aber für die aller meisten Anwender wird der mögliche Pegel mit der M4
in Verbindung mit deinem Pioneer Amp sicherlich völlig ausreichen.

dumbo1234 (Beitrag #38) schrieb:

Falls ich die Platinum nicht zu dem angestrebten Preis verkauft bekomme muss ich mir wohl solch einen anderen Verstärker kaufen der es erlaubt die Lautstärke auch vom sub zu regeln ....

Bei der M2 handelt es sich um ein Auslaufmodell und die Neupreise sind
Straßenpreise sind glaube ich gerade nochmal deutlich gesenkt worden,
aber vielleicht hast Du ja Glück.

dumbo1234 (Beitrag #38) schrieb:

Was wäre denn zum Beispiel so ein Amp... Er sollte auch.nicht zu teuer sein falls ich mich wegen der Gegebenheiten für die Variante Ls behalten und sub sowie neuen Verstärker holen entscheide. bekommt man da was für Ca. 100 € ?

Das hatten wir alles schon und wie so oft wird es entweder vergessen oder
einfach nicht geglaubt, aber selbst wenn Du 100 mal fragst, wird die Antwort
wohl die gleiche bleiben, es sei denn einer findet wirklich einen bezahlbaren
Exot der all das kann.

Stereo Verstärker mit einem Highpass für die Lsp. und regelbaren Pegel sind
mir nicht bekannt und wenn haben die wohl Seltenheitswert und kosten viel Geld.
Daher betone ich nochmal, das was Du willst kann selbst der günstigste AVR,
mit dem Unterschied, manche bieten mehr Einstellmöglichkeiten und Komfort.

Saludos
Glenn

Aber für die aller meisten Anwender wird der mögliche Pegel mit der M4 in Verbindung mit deinem Pioneer Amp sicherlich völlig ausreichen.

Das denke ich auch. Ich betreibe die M4 an einem Rotel RA-12, der ist ja auch kein Leistungsmonster.
Die Anzeige der Lautstärke ist bei dem Rotel imho eher schlecht, einfach nur eine Zahl im Display, geht von 0-95, wenn man dann noch weiter dreht, steht "MAX" im Display.

Ich empfinde "50" schon als sehr laut und würde mir das nicht lange anhören. Glücklicherweise hatte ich auch schon einen sehr netten Kollegen hier aus dem Forum zu Gast, der bekanntermaßen auch mal sehr laut hört, aber auch er hat bei "68" abgewunken, weil es zu laut wurde

Gruß Karl

Ok also vom Pegel bei den M2 wünsche ich mir ab und zu mal etwas mehr aber so wie sich das anhört
würde die M4 da auf jeden Fall genügen


@ Glenn : ich biete die M2 ja auch mit Designstativen direkt im Paket an das könnte ein Reiz für Käufer sein...

Also bräuchte ich einen AV receiver falls ich meinen jetzigen boxen nicht verkauft bekomme

Könntest du mal einen Vorschlagen welcher gut ist und zum relativ kleinen Preis erhältlich ist ?

.

Der_Karl (Beitrag #40) schrieb:

Glücklicherweise hatte ich auch schon einen sehr netten Kollegen hier aus dem Forum zu Gast, der bekanntermaßen auch mal sehr laut hört, aber auch er hat bei "68" abgewunken, weil es zu laut wurde

Nicht weil es zu laut wurde.....weil er Angst um deine Hochtöner hatte

...und weil die M4 ab einem gewissen Pegel einfach nicht
mehr so entspannt klingt und der Klirr zu hoch wird, woran
der Rotel auch nicht ganz unschuldig ist. Aber gut 100db
sollten zu schaffen sein und das ist für viele User halt schon
verdammt laut.


@dumbo

Was ist denn für dich ein relativ kleiner Preis?
Unter dem Denon 1713 als unterster Einstieg
würde ich nicht anfangen., der hat aber wie die
größeren Brüder schon das Audyssey MultiEQ
XT an Bord und das ist in einem 300€ Gerät
schon ordentlich.
Ich habe mir für das Gäste Apartment einen Pio
VSX 527 gegönnt, aber nur weil auch der BDP
von der Marke ist.
Der Pio bietet aber ein weniger flexibles Bass
Management und ist von der Bedienung etwas
komplizierter, macht aber in meinem Setup viel
Spaß und war mit 200€ echt günstig.

Aber da demnächst wieder mal eine neue Geräte
Generation erscheint, kann man davon ausgehen,
das es bald wieder einige Schnäppchen zu kaufen
gibt, von allen Mainstream Marken.

Saludos
Glenn

scheisse dann könnte ich ja schon wieder sparen..... ich war froh dass ich die 400 € für den xtz zusammenbekommen habe.....
Ich glaube dann sind neue standboxen wirklich die bessere Lösung.

Mfg

Was für Dich letztendlich die beste Lösung ist, finanziell und klanglich,
kannst nur Du selbst beurteilen, wir können nur Tipps geben und sagen
was wie möglich ist!

Aber vielleicht solltest Du den XTZ vergessen und erst einmal einen
günstigeren Subwoofer (eventuell auch gebraucht) setzen, hier kann
ich den Canton Sub 600 durchaus empfehlen.
Der ist natürlich nicht so Pegel fest wie der XTZ und kommt auch nicht
ganz so tief, aber als Ergänzung für kleinere Kompaktlsp. ist er mMn
sehr gut geeignet und ist prima für Musik geeignet.

Zusammen mit einem Pioneer VSX 527 liegst Du dann bei etwa 500€
und sollte es nicht das sein, was Du dir vorstellst, hast Du ja 14 Tage
Rückgaberecht!

Saludos
Glenn

Hmm .... das wäre auch noch ne Möglichkeit aber dann wurde ich vielleicht den sub 88 nehmen den Karl vorgeschlagen hat ....

Aber dann dürfte der receiver höchstens 200 ocken Kosten ....
Hast du einen konkreten Vorschlag Glenn ??

dumbo1234 (Beitrag #46) schrieb:

Hast du einen konkreten Vorschlag Glenn ??

Den habe ich in meiner letzten Post schon gemacht!
Oder an stelle des Pioneer den Denon AVR 1713
mit dem Canton Sub 660, den ich für besser halte
als den Sub88, so liegst Du dann auf jeden Fall unter 600€

Saludos
Glenn

Also das Ganze sollte nicht mehr als 500 ocken Kosten !

Aber irgendwie komm ich nicht weiter

Was findet ihr personlixh besser : Standoboxen oder Kompakte mit Sub ??
Also wo es preislich aufs selbe hinausläuft

dumbo1234 (Beitrag #48) schrieb:

Also das Ganze sollte nicht mehr als 500 ocken Kosten !

Und wie soll das dann mit dem Quadral Sub 88 funktionieren,
der kostet ja schon 400€ und für 100€ gibt es keinen AVR.

http://www.idealo.de...vsx-527-pioneer.html
http://www.idealo.de...-sub-600-canton.html

Mit etwas Glück, Verhandlungsgeschick und Sucherei schaffst Du es ja vielleicht die
500€ einzuhalten, aber vielleicht schaffst Du es auch noch ein paar Kröten mehr zu
mobilisieren, probieren geht über studieren.

Saludos
Glenn

Der Karl hat ein Angebot gepostet wo er nur knapp 300 koste der Quadral Sub von daher wurde das passen wenn der avr 200 kostet