Accuphase vs. Rest

[quote="Hans_Wilsdorf"]Hey Kollege,
pack mal den Hammer ein. Du musst hier nicht gegen eine ÜBermachacht von Accuphase Fans ankämpfen. Der Spass an Deinem Denon sei Dir gern gegönnt. Mich wundert allerdings ausgerechnet der Vergleich mit ML wenn du auf "warmen" Klang stehst, ich habe von dieser Marke definitiv noch kein Gerät gehört, dass auch nur ansatzweise warm und rund klang im Gegenteil - die neuen Geräten wurden eher kälter und analytischer (im Gegensatz zu A.) abgestimmt. Für meinen Geschmack schafft im Moment der E-550 einen optimalen Kompromiß zwischen Detailreichtum u. Musikalität.


Hallo:
Der Spaß an den Accuphase Verstärkern sei Dir ebenfalls
gerne gegönnt. Ich habe ja auch nichts gegen diese Verstärker, aber ein wenig Kritik ist doch wohl erlaubt.
Wie gesagt, ich verstehe einfach nicht, warum die Accuphase
Verstärker hier in Deutschland so sündhaft teuer sind.
In Japan bekommt man sie für die Hälfte.Das sollte PIA in
Deutschland wirklich mal überdenken.

Gruß

Stones

ckrohm schrieb:

EUR 1000 Kappa Gebrauchtlautsprecher mit 30 Monate alten Accu für EUR 2500? Das geht nicht nur, mit dem 50er Sony ist das sogar eine Traumkombi...

der arme 307. Perlen vor die S... und leistungsmäßig wird das auch nicht passen

Gruß
MH

toller verstärker
Kappa

MH schrieb:

ckrohm schrieb: EUR 1000 Kappa Gebrauchtlautsprecher mit 30 Monate alten Accu für EUR 2500? Das geht nicht nur, mit dem 50er Sony ist das sogar eine Traumkombi... der arme 307. Perlen vor die S... und leistungsmäßig wird das auch nicht passen Gruß MH toller verstärker Kappa :L

naja für nen Tausender gibt es neu wohl nichts vergleichbares

Also es klingt doch schon sehr gut... Vom Neupreis sind beide, E 307 und Kappa auf dem selben Level.
Leistungsmäßig paßt es schon, ich fahre keine extremen Pegel und für gehobene Zimmerlautstärke reicht es allemal, zumal die Kappa auch keine extremen Phasendrehungen mehr hat, gar nicht vergleichbar mit der Kappa 9A. Aber ich halte jetzt Ausschau nach einer Infinity Sigma... daß wird dann richtig gut klingen...

Stones schrieb:

Ich würde eher sagen, weil einige Leute mit ihren teuren Accuphase Verstärkern doch nicht so zufrieden sind. Stones :*

So'n Teil geht man nicht schnell mal holen wie ein Stück Butter und stellt dann überrascht fest - oh, ranzig --> Mist.
Die Jungs, die Accu kaufen, wissen m.E. i.d.R. was sie wollen.

Grüße

So'n Teil geht man nicht schnell mal holen wie ein Stück Butter und stellt dann überrascht fest - oh, ranzig --> Mist.
Die Jungs, die Accu kaufen, wissen m.E. i.d.R. was sie wollen.

Grüße
Hallo Rhodan:
Wie gesagt, ich bin bestimmt kein Accuphase Verfechter,
aber sie sind einfach überteuert und werden relativ oft
z.B. in der Bucht wieder verkauft. Ich frage mich, warum.
Es sind dort nicht nur ältere, sondern auch fast neue
Accuphase Verstärker die zum Verkauf angeboten werden.

Gruß

Stones

Stones schrieb:

So'n Teil geht man nicht schnell mal holen wie ein Stück Butter und stellt dann überrascht fest - oh, ranzig --> Mist. Die Jungs, die Accu kaufen, wissen m.E. i.d.R. was sie wollen. Grüße Hallo Rhodan: Wie gesagt, ich bin bestimmt kein Accuphase Verfechter, aber sie sind einfach überteuert und werden relativ oft z.B. in der Bucht wieder verkauft. Ich frage mich, warum. Es sind dort nicht nur ältere, sondern auch fast neue Accuphase Verstärker die zum Verkauf angeboten werden. Gruß Stones :*

hallo
es sind aber nicht nur accuphase geräte die neu wieder verkauft werden ml, mcintosh, naim ebenso

Stones schrieb:

Ich frage mich, warum. Es sind dort nicht nur ältere, sondern auch fast neue Accuphase Verstärker die zum Verkauf angeboten werden.

Das liegt ganz einfach daran, dass die neueren Accuphase so verdammt gut klingen. Hat man erstmal Lunte gerochen, will man oftmals gleich noch mehr. Der Aufstieg auf einen größeren Vollverstärker oder eine Vor-/Endkombi aus gleichem Haus liegt dann nahe, so war es seinerzeit jedenfalls bei mir.

Gruß,
Sargnagel

gestern ist eine P1000 vesrteigert worden Leider nicht meine Preisklasse und auch kein PIA-Gerät

das wäre mal ein Aufstieg gewesen

Gruß
MH

und für wieviel? was kostet die noch neu?

weggegangen für knapp über 6.000 (kein Pia) und der Neupreis liegt bei 18.000

Gruß
MH

hätte gut zu meiner Vorstufe gepasst

du hast die 2600? wenn ja wäre es für dein "subyektives" klangempfinden, ein super gespann
evtl haste ja glück und es gibt wieder eine im angebot

nee, nur die alte C-290

Gruß
MH

neeee nicht nur auch p 2000 monoblöcke, aber für 13000 im audiomarkt

dann wäre zumindest mein Hifi-Welt in Ordnung

Gruß
MH

das glaube ich, meine wäre in ordnung, wenn ich die nap500 von naim bekommen/leisten könnte

wird doch momentan ebenfalls versteigert
würde ich notfalls auch mal ausprobieren obwohl Naim mich bisher nicht so angesprochen hat (hie im Accuphase-Thread darf man sowas doch schreiben)

Gruß
MH

Stones schrieb:

So'n Teil geht man nicht schnell mal holen wie ein Stück Butter und stellt dann überrascht fest - oh, ranzig --> Mist. Die Jungs, die Accu kaufen, wissen m.E. i.d.R. was sie wollen. Grüße Hallo Rhodan: Wie gesagt, ich bin bestimmt kein Accuphase Verfechter, aber sie sind einfach überteuert und werden relativ oft z.B. in der Bucht wieder verkauft. Ich frage mich, warum. Es sind dort nicht nur ältere, sondern auch fast neue Accuphase Verstärker die zum Verkauf angeboten werden. Gruß Stones :*

wenn ich spontan einen accuphase gekauft hätte wäre ich voll reingefallen. wie ich inzwischen weiss: wenig bass !
von wegen: accuphase, immer das beste !
deswegen werden womöglich oft welche bei iiihhh-bähhh verkauft !

Wenn du jetzt noch allen erklärst, was ein Verstärker mit der Basswiedergabe zu tun haben soll, wäre das nett. Ein solches Phänomen habe ich bis jetzt noch nie beobachten können.

Ach ja, bite kein, "Ich habe es aber gehört"-Geschwafel.

nur der vollständigkeit halber: für mich hat, mit einem accu-amp, der klang aus den ls zu wenig bass.

ich höre auch Bass-Unterschiede

Gruß
MH

Ich nicht, absolut nicht, wie sollte das auch zu erklären sein bei einem linealglatten Frequenzgang und den haben sämtliche Accus und auch andere vernünftig konstruierte Verstärker. Ich bin mir ziemlich sicher, ihr bildet euch da was ein.

storchi07 schrieb:

nur der vollständigkeit halber: für mich hat mit einem accu-amp der klang aus den ls zu wenig bass.

An welchen LS soll das denn so sein? Gut, jeder hat da seine eigenen Vorstellungen von Bass-Quantität, aber was die Qualität betrifft, sollte man sich einig sein, zumal es sich ja um ernsthaftes High-End, und nicht um Auto-Hifi handelt

Gruß

René

was bringt dir ein linear-glatter Frequenzgang bei einer Gamma?

Es muss gut klingen und keine Messrekorde bringen.

Gruß
MH

Audiodämon schrieb:

storchi07 schrieb: nur der vollständigkeit halber: für mich hat mit einem accu-amp der klang aus den ls zu wenig bass. An welchen LS soll das denn so sein? Gut, jeder hat da seine eigenen Vorstellungen von Bass-Quantität, aber was die Qualität betrifft, sollte man sich einig sein, zumal es sich ja um ernsthaftes High-End, und nicht um Auto-Hifi handelt Gruß René

es war eine dynaudio c2.

An die Gamma kann man irgendwas anschließen für die Basswiedergabe, es braucht nur ausreichend Leistung, nicht mal Stabilität. Es wird immer zu viel des Guten sein, wenn man die Raumakustik nicht optimiert. Ich möchte den sehen, dem dann ein Accu zu dünn klingt

"glatter Frequenzgang" bedeutet ja z.B., dass alle Frequenzen im gleichen Verhältnis zueinander wiedergegeben werden. Würde es stimmen, dass eine Endstufe "wenig" Bass hat, müsste ja auf dem Frequenzgangschrieb eine deutliche Senke in diesem Frequenzbereich verzeichnet sein, somit wäre eine Endstufe defekt.

Berichtigungen?

Well, die C2 ist ja auch nicht gerade ein "Bassmonster".

Vielleicht klang die Accuphase im Bassbereich einfach nur "richtiger" an der C2.

Weniger Bass muss ja nicht bedeuten, dass es schlechter klingt. Der Bass wird schon da sein, vielleicht eben nicht überbetont.

Die Basswiedergabe ist sehr stark raumabhängig. Sitzt man falsch, hört man entweder gar nichts, oder ein fürchterliches Dröhnen. Der Basswiedergabe mit anderen Verstärkern zu Leibe rücken ist ein absoluter Unsinn. Versucht es mal mit Kantenabsorbern, Plattenschwingern und Resonatoren und stellt die Boxen ordentlich auf.

andisharp schrieb:

Die Basswiedergabe ist sehr stark raumabhängig. Sitzt man falsch, hört man entweder gar nichts, oder ein fürchterliches Dröhnen. Der Basswiedergabe mit anderen Verstärkern zu Leibe rücken ist ein absoluter Unsinn. Versucht es mal mit Kantenabsorbern, Plattenschwingern und Resonatoren und stellt die Boxen ordentlich auf. :prost

Völlig Richtig! Ebenfalls wird das Auswechseln von Kabeln mit Sicherheit nichts bringen. Eine gute Aufstellung kostet nichts, ausser etwas Zeit. Was hier oft genug verschenkt wird, ist mit keinem Amp der Welt zu kompensieren.

jetzt kommts wieder: alle verstärker klingen gleich

Gruß
MH

was quatschen wir hier eigentlich über sauteure Accuphase wenn nicht defekte Elektronik sowieso gleich klingt? 10000 Euro Anfassqualität?

MH schrieb:

jetzt kommts wieder: alle verstärker klingen gleich Gruß MH was quatschen wir hier eigentlich über sauteure Accuphase wenn nicht defekte Elektronik sowieso gleich klingt? 10000 Euro Anfassqualität?

Richtig, Haptik, Prestige, Optik, all das zählt, warum auch nicht. Der angebliche Klangfortschritt ist doch nur ein vorgeschobener Grund, um sich Luxusartikel zuzulegen. Warum ist es so schwer, sich das einzugestehen? Bei einer teuren Uhr oder Schmuck hat doch auch niemand ein Problem damit.

MH schrieb:

jetzt kommts wieder: alle verstärker klingen gleich Gruß MH was quatschen wir hier eigentlich über sauteure Accuphase wenn nicht defekte Elektronik sowieso gleich klingt? 10000 Euro Anfassqualität?

Wer hat das denn behauptet?

Es sollte eben nicht angehen, dass sich Endstufen im Bass in solch deutlicher Weise unterscheiden: Amp X hat viel Bass, Amp Y fast keinen u.s.w.

Bass ist kein Klang!

In Anderen Disziplinen gibt es klangliche Unterschiede. Das hängt auch damit zusammen, welcher LS an welchem Amp hängt. Klemmt man eine Vertigo an eine ältere McIntosh, dann wird man mit Sicherheit nicht glücklich werden.

Differenzieren ist hier eher angesagt, als pauschale Aussagen.

Also abgesehen vom besseren Klang, den ich zweifellos gegenüber meinem alten Sony jetzt mit dem E307 hatte, kam auch der "Haben-will" Faktor hinzu...

Die Accus sind schöne Geräte, die auch sehr gut klingen... ob die Accus die allerbesten auf der Welt sind, vermag ich nicht zu sagen...
Die sind auf jeden Fall in der Liga, wo die Luft nach oben gaaaaaaaaanz dünn wird...
Und spätestens dann kommt mit Sicherheit Optik und Verarbeitungsqualität sowie der Name dazu...

andisharp schrieb:

Richtig, Haptik, Prestige, Optik, all das zählt, warum auch nicht. Der angebliche Klangfortschritt ist doch nur ein vorgeschobener Grund, um sich Luxusartikel zuzulegen. Warum ist es so schwer, sich das einzugestehen? Bei einer teuren Uhr oder Schmuck hat doch auch niemand ein Problem damit. :.

wenn ich nicht an Verstärkerklang glauben würde hätte ich einen Baumarktverstärker

Gruß
MH

wenn ich nicht an Verstärkerklang glauben würde hätte ich einen Baumarktverstärker

Na wenn man daran "glauben" muss dann passt das wohl.

In welchem Baumarkt gibt es Verstärker? Irgendwo zwischen den Dübeln und der Farbe? Mir ist schon lange klar, dass es kaum klangliche Unterschiede zwischen vernünftigen Transistorverstärkern gibt, trotzdem macht es mir Spaß, mir ab und an einen anderen zuzulegen.

Sorry aber das ist ja wohl etwas lau argumentiert (jetzt nutze ich mal den Hammer . A. gibt es seit sehr langer Zeit in D. und es sind viele Geräte auf dem Markt. Logisch, dass sie daher auch auch im second hand markt auftauchen und auch dort gibt es ja käufer. Also solange du das nicht zahlenmäßig in relation zu der anzahl von Verkäufen anderer Hersteller setzen kannst ist die Aussage völlig ohne Wert.

Darüber hinaus ist der Wertverlust bei A. übrigens auch vergleichsweise gering.

Stones schrieb:

Wie gesagt, ich bin bestimmt kein Accuphase Verfechter, aber sie sind einfach überteuert und werden relativ oft z.B. in der Bucht wieder verkauft. Ich frage mich, warum. Es sind dort nicht nur ältere, sondern auch fast neue Accuphase Verstärker die zum Verkauf angeboten werden. Gruß Stones :*

Bin ich hier in einer Zeitfalle gelandet? Ich verfolge den Thread von Anfang an und nach immer ähnlich langen Zeiträumen startet die Grundsatzdiskussion über Verstärkerklang bzw. Nichtklang erneut und läuft so lange, bis wieder jemand mit einem wirklich neuen Post kommt. Können wir uns das nicht sparen?

Oft sind es undifferenzierte bzw. unqualifizierte Aussagen wie "A. Verst. haben keinen Bass", die der Auslöser sind, obwohl hier eigentlich alle wissen, dass das sowohl objektiv als auch subjektiv Unsinn ist, warum also jedesmal gleich hochgehen.

Audiodämon schrieb:

wenn ich nicht an Verstärkerklang glauben würde hätte ich einen Baumarktverstärker Na wenn man daran "glauben" muss dann passt das wohl. :.

Hallo:
Hallo Herr Wilsdorf:
Das mag schon sein.
Aber wenn 6 - 12 Monate alte Accuphase Geräte vom Schlage
eines E 308, 408 oder gar 530 verkauft werden, frage ich mich natürlich warum dies so ist, zumal diese sich
in einem Preissegment von 4000 bis 9000 Euro Neukauf
bewegen. Für diesen wahnsinnigen Preis für einen Vollverstärker müßte man doch annehmen, daß die Geräte so perfekt sind,daß sie innerhalb so kurzer Zeit nicht schon wieder verkauft werden, noch dazu mit relativ hohem Verlust.
Aber wie gesagt, ich habe nichts gegen Accuphase Verstärker, finde eben nur, daß sie überteuert sind.
Dies beweist alleine schon die Tatsache, daß sie in Japan nur ca. die Hälfte kosten in Bezug auf Deutschland.
Das ist natürlich nur meine ganz persönliche Meinung.

Gruß

Stones

in der 10.000 Euro-Liga ist alles überteuert und Accuphase-Endstufen haben wenig Bass!!!! (kann man ja reindrehen )

Gruß
MH

MH schrieb:

in der 10.000 Euro-Liga ist alles überteuert und Accuphase-Endstufen haben wenig Bass!!!! (kann man ja reindrehen ) Gruß MH

Versuch es doch mal mit Auto-Endstufen, gibt auch nette Bassbooster (nennt man das so?) zu kaufen. Sind im Vergleich sogar preiswert und auch in manchem Baumarkt zu finden.

PA-Endstufen habe ich schon versucht Autoendstufen kann ich leider nicht an die Steckdose hangen ansonsten - warum nicht

Gruß
MH

MH schrieb:

PA-Endstufen habe ich schon versucht Autoendstufen kann ich leider nicht an die Steckdose hangen ansonsten - warum nicht Gruß MH

Doch kannst du auch, aber...

warum

da gibts doch bestimmt auch ganz nette von Mark Levinson und dergleichen

Vor Jahren hab ich mal einen Accu-VV an einer Contour 1.8 gehört (Rebecca Pidgeon, Spanish Harlem). Wohnraumartiges Studio, freistehende LS, ich saß so in 2,5 m Abstand zwischen Raummitte und Wand.

Seither suche ich noch nach bassmäßig vergleichbarem. So was von tiefschwarz, stabil und felsenfest - wie aus Granit.

Bzgl. Bass - für mein Empfinden einmalig.

Grüße

MH schrieb:

wird doch momentan ebenfalls versteigert würde ich notfalls auch mal ausprobieren obwohl Naim mich bisher nicht so angesprochen hat (hie im Accuphase-Thread darf man sowas doch schreiben) Gruß MH

stimmt aber auch mir mangelt es an kohle. und sagen darf man alles, mir geht es ja ähnlich accu spricht mich zwar an aber nicht soooo das ich mich jetzt dafür begeister könnte

MH schrieb:

warum da gibts doch bestimmt auch ganz nette von Mark Levinson und dergleichen

Autoendstufen? Also meines Wissens nicht...

So nu bin ich mal wieder still.

KLar gibt's Car-Hifi von ML, übrigens auch von McIntosh, sieht drollig aus miit dem VU-Metern im Winzformat.