Accuphase vs. Rest

Esche schrieb:

ein verstärker soll linear verstärken und da ist der frequenzgang entscheident, so meine erfahrung aber manche hören auch elko, netzteil und co :D

der frequenzgang, den dir dann der ls wieder kaputt macht ?

Life ist auch nicht immer das Wahre. Oft ist das Erlebnis vor der Anlage zuhause besser, klanglich so gut wie immer und die Beinschmerzen vom Stehen entfallen auch

au, und sogar besser

Welche ?? Ich habe den E-308 im Vergleich zum Marantz PM S11 (heißt glaube ich so) an den Fischer&Fischer SN 450 gehört.
Und zwar unmittelbar hintereinander.
Fazit: Der Marantz hatte keine Schnitte.

Zu anderen Verstärkern kann ich allerdings im Vergleich nichts beitragen.

Gruss Nick

NickN1 schrieb:

au, und sogar besser Welche ?? Ich habe den E-308 im Vergleich zum Marantz PM S11 (heißt glaube ich so) an den Fischer&Fischer SN 450 gehört. Und zwar unmittelbar hintereinander. Fazit: Der Marantz hatte keine Schnitte. Zu anderen Verstärkern kann ich allerdings im Vergleich nichts beitragen. Gruss Nick

arcam a90. verschiedene accuphase reproduzierten den bass schwächer und für mich somit nicht originalgetreu. das ganze an dynaudio confidence.

Accuphase

arcam

Schneider

Solange jetzt nicht wieder der Klirrfaktor hervorgekramt. Das bei Live und Home aber auch ganz unterschiedliche Ansprüche erfüllt werden müssen vergessen wir auch mal wieder ganz schnell. Und das fast keine Live-Aufnahme ohne Mischpult auskommt auch.

Ein Frequenzgang sagt schon einiges aus... wenn man ihn im Zusammenhang zu lesen versteht.... Und bezüglich der LS... die haben wohl einen geringeren Einfluß auf einen verbogenen Frequenzgang als der Raum... mal ganz miese Konstruktionen außen vor.

Ach ja... SAC!

NickN1 schrieb:

Fazit: Der Marantz hatte keine Schnitte.

Bei derart drastischen Urteilen beschleichen mich immer erhebliche Zweifel ob da nicht viel mehr nur der Wunsch der Vater des Gedankens bzw. Hörens ist.

Hi

Bei derart drastischen Urteilen beschleichen mich immer erhebliche Zweifel ob da nicht viel mehr nur der Wunsch der Vater des Gedankens bzw. Hörens ist.

Ne, leider nicht. Eigentlich hatte ich mit dem Marantz geliebäugelt, was mich preislich auch nicht so gefordert hätte. Aber schließlich mußten wir (meine Frau war auch dabei) einsehen, das der Accuphase die klarere und natürlichere Wiedergabe bot. Mag auch sein, daß das nur so an den Boxen von Fischer&Fischer so war. Und da ich genau die habe, kam der Marantz für unsereOhren zähneknirschend nicht mehr in Frage.

Grüsse Nick

wobei beides ja keine üblen Verstärker sein sollten. im Vergleich zum PM 14 KI würde ich auch den Accuphase nehmen. Den S11 habe ich noch nie gehört aber das Teil sieht verdammt teuer und edel aus.

Gruß
MH

storchi07 schrieb:

verschiedene accuphase reproduzierten den bass schwächer und für mich somit nicht originalgetreu. das ganze an dynaudio confidence.

Selbe Erfahrung hier: bass-Schwäche mit Accuphase (E550 und A60) / Dynaudio C2. Das hat wahrscheinlich etwas mit den Boxen zu tun, da ich das Problem zuhause mit meinen BW 802D nicht habe.
Grüße aus Frankreich!

ich finde auch, dass zumindest die Vollverstärker von Accuphase untenrum etwas dünn sind.

Gruß
MH

MH schrieb:

wobei beides ja keine üblen Verstärker sein sollten. im Vergleich zum PM 14 KI würde ich auch den Accuphase nehmen. Den S11 habe ich noch nie gehört aber das Teil sieht verdammt teuer und edel aus. Gruß MH

Ja, sieht toll aus und hört sich natürlich n i c h t schlecht an, aber im direkten Vergleich zum E-308 hatte er eben "keine Schnitte". Das soll nicht heißen, das hier Welten dazwischen lagen aber es war schon deutlich hörbar. Mein fester Vorsatz war ja eigentlich der PM 11 und der entspr. CD-Player.
So weit ich mich erinnere hätte ich für den Preis des Accuphase bei Marantz beide Geräte bekommen, aber da hatmicht meine Frau überzeugt, dann eben Step by Step zuerst nur den Verstärker zu kaufen. Und ich denke sie hatte Recht. Ich hätte wahrscheinlich irgendwann doch den Wunsch nach dem Accuphase gehabt, da er sich eben "besser" angehört hatte und wenn ich den Marantz dann wieder verkauft hätte, hätte ich unter dem Strich mit Nüssen gehandelt.

PS: Von Arcam habe ich auch viel Gutes gehört.

Gruss Nick

ist ein E-308 für die Schieferklötze nicht etwas unterdimensioniert?

Gruß
MH

MH schrieb:

ist ein E-308 für die Schieferklötze nicht etwas unterdimensioniert?MH

Ne überhaupt nicht.
Die angenehme Hörlautstärke ist schon bei einem Viertel des Lautstärkestellers erreicht.

Und was den Bass betrifft, der Accuphase reproduziert genau das, was auf dem Tonträger ist.
Es ist nämlich die Frage, was die "richtigere" Bassdarstellung ist.

von allen Verstärkern die ich bisher besessen oder gehört habe (und das waren wirklich schon einige) gehörten die Accuphase immer zu den bassarmen Amps. Kann denn eine Minderheit die richtige Bassdarstellung definieren?

Gruß
MH

Nein, eine Minderheit sicherlich nicht. Leztlich muss ja jeder selbst die Entscheidung treffen, welches Klangbild ihm besser gefällt. Ich bin z.B. überhaupt kein Basstyp. Mir kommt es mehr auf glasklare Mitten und Höhen drauf an, und da kam mir der Accuphase sehr entgegen, insbesondere an den Fischer Boxen.
PS: Herr Fischer himself gibt bei Nachfrage auch ein ganz klares Statement ab, welchen Verstärker er bevorzugt.

Für mich ist z.B. wichtig, das man (jetzt mal etwas bildlich gesprochen) bei guten Jazzaufnahmen den Holzwurm im Kontrabass husten hören kann. Eben eine glasklare saubere Wiedergabe.

Die Frage ist auch... welcher Bass ist auf der CD drauf? Denn manche mögen lieber einen verschwommeneren fülligeren Bass als einen klaren aber dafür schlanker klingenden.

Ach, ihr macht mich ganz unzufrieden. Scheiß Azubi-Dasein. Für mich wären nur E206 oder 303 (oder "Fremdhersteller" Marantz PM17, Rotel RB/RC980, ...) o.ä. in Reichweite. Lohnt es sich über sowas nachzudenken, oder sind das alte überteuerte, brauchbare aber nicht wirklich klasse Geräte? Ich schwanke immer, Yamaha AX1070 (ehemals1600DM) behalten und auf was richtiges sparen oder aber einen nur kleinen Schritt weiter machen und gleich was "neues" haben.

Unzufriedenheit gehört dazu

was ist von dem hier zu halten? http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem was ist der noch Wert? Ist der klanglich brauchbar?

Klar ist er das, hatte ich selber lange. Sollte nicht mehr, als 600 Euro kosten. Besser bis zum Sommer warten, z.Z. ist Ebay zu teuer.

Hallo,

habe Möglichkeit einen E-308 bzw. E-408 für etwa 1000 EUR mehr als junges Gebrauchtgerät zu kaufen. Lohnt sich der Aufpreis? Als Lautsprecher wird die B&W 805S angeschlossen mit DP-67 als Zuspieler.

Gruss

Georg

minturno schrieb:

Hallo, habe Möglichkeit einen E-308 bzw. E-408 für etwa 1000 EUR mehr als junges Gebrauchtgerät zu kaufen. Lohnt sich der Aufpreis? Als Lautsprecher wird die B&W 805S angeschlossen mit DP-67 als Zuspieler. Gruss Georg

wenn du das geld locker hast, dann nimm den 408. oder einen arcam a90.

hi,

der 308er reicht voll aus mit den 805S

ich weis von was ich rede


mfg
Stefan

Plasima schrieb:

hi, der 308er reicht voll aus mit den 805S ich weis von was ich rede mfg Stefan

wenn schon einen accu, dann max viel leistung. nur so kann der amp die bass-frequenzen an den ls richtig reproduzieren.

erkläre mir bitte deine thesen, die du seit einiger zeit hier im forum verbreitest, ich will von dir lernen.
warum genügen z.b. die 90 watt eines 213ers an acht ohm nicht.

selbst ein 213er hat genügend leistung um so gut wie jeden ls zu kontollieren, so meine these.

gr

die 805 sind Regal-LS, gell. also 200W/4Ohm sollten da schon reichen. Eine Vor-End-Kombi wäre wohl übertrieben. der 308 reicht bestimmt. Der 408 "zukunftssicherer". schwere entscheidung

Die Tischhupen kannst du mit 200W aus dem Regal blasen, Bass gibt es aber erst beim Aufprall auf dem Boden.

wenn schon einen accu, dann max viel leistung. nur so kann der amp die bass-frequenzen an den ls richtig reproduzieren.

Hallo

Das hängt doch wohl ehr vom Wirkungsgrad der eingesetzten LS ab.

ronmann schrieb:

die 805 sind Regal-LS, gell. also 200W/4Ohm sollten da schon reichen. Eine Vor-End-Kombi wäre wohl übertrieben. der 308 reicht bestimmt. Der 408 "zukunftssicherer". schwere entscheidung :.

ich sehe, du bist auf dem richtigen weg

ne ich nich, unter 200W/4Ohm krieg ich Bauchschmerzen. Aber für andere reicht das. Aber accuphase wird wohl so schnell nicht in meine Anlage finden. zu teuer.

andisharp schrieb:

Die Tischhupen kannst du mit 200W aus dem Regal blasen, Bass gibt es aber erst beim Aufprall auf dem Boden. :D

meine Tischhupen machen einen SUPER Sound

auch wenn sie nicht auf dem Boden Aufbrallen


mfg
Stefan

Hallo,

ich hatte mir gestern mal den Spaß gegönnt und 10 Hifi-Higend Händler (in Köln und Bonn) telefonisch kontaktiert.

Ich hatte extra Geschäfte wie Saturn, Mediamarkt oder normale Hifi/TV-Geschäfte ausgelassen.

Dachte mir, daß ich nur bei Händlern nachfrage die qualitativ hochwertige Komponenten anbieten.
Darum hab ich mal flux eine aktuelle Fachzeitschrift gewälzt.

Warum habe ich dies getan?

Nun ich wollte mal wissen was bei dieser zufällig erstellten Telefonauskunft so über Accuphase gesagt wird.

Ja ich suche einen Verstärker für meine Kappa 8 und liegäugel mit Accuphase !

Also das Ergebnis hat mich ein bischen verwundert, da ich bisher annahm und entsprechend in namhaften Geschäften der Region darauf hingewiesen wurde, dass es sich bei den Produkten von Accuphase (bis auf einen zickigen Verstärker...ich glaube der heißt E-530 oder E-550) um hervorragende Komponenten handelt, welche lediglich durch teurere McIntosh, Burmester, Krell, T+A usw. getoppt werden.

Alle 10 Highend-Hifi Händler rieten mir von Accuphase ab.
Sie beschrieben die Marke als überteuertes Mittelmaß/Mittelklasse.

Bei so vielen gleichlautenden Meinungen war ich schon sehr geknickt. Zumal ich ja nicht mit Privatleuten gesprochen hatte sondern mit Händlern, welche mir eine entsprechende Vielzahl an Marken nannten, die in ihren Geschäften zum Verkauf standen.

Alle bevorzugten übriegens Geräte aus England und USA/Kanada.
Manch einer ging sogar soweit mir lieger NAD zu verkaufen aber niemals etwas aus Japan.

Da war ich ziemlich bedient.

Kommen nicht eh viele Elektronikteile aus Asien?
Kann man denn heute noch sagen....."Ja dieses Gerät und alle Teile wurde nur in z.B. Deutschland gebaut"...ich glaube nicht.

Man muß ja nicht gleich alles in den Himmel loben oder verteufeln.

Seit mindestens 2 Monaten tingel ich in meiner kostbaren Freizeit durch die Highend-Hifi Geschäfte im Rheinland und so langsam wird es zu einem bekloppten Hobby von mir.

Übrigens wer Accuphase führt ist davon auch überzeugt und bieten mir fairer Weise auch qualitative/preisliche Alternativen an.
Ich denke solche Händler sind mir dann doch lieber.

Kann es sein, dass es da einfach nur um den Gewinn geht und PIA die Gewinnspanne für Händler zu gering hält ?

Habt ihr bei Händlern die gleiche ernüchternde Erfahrung gemacht?

Wie soll man da ein objektives Urteil fällen?

Gruß Andreas

NAD an einer Kappa 8? Wie soll das denn gehen? Müssen ja allesamt sehr kompetent gewesen sein, diese Händler.

Accuphase kannst du mit denen übrigens auch gleich vergessen, wenn es bezahlbar bleiben soll. Nimm aber besser gleich was Gebrauchtes Amerikanisches mit ordentlich Stromlieferfähigkeit. Parasound HCA 2200 wäre mein Tipp, oder aber Acurus A200, leider extrem selten.

Ich habe und hatte schon einige Infinities, die K8 war davon die zickigste, nur übertroffen von einer Genesis III, die selbst die Acurus glühen ließ.

Wenn es unbedingt Neuware sein muss, würde ich eher zu anderen und besseren Lautsprechern raten

andisharp schrieb:

NAD an einer Kappa 8? Wie soll das denn gehen? Müssen ja allesamt sehr kompetent gewesen sein, diese Händler. Accuphase kannst du mit denen übrigens auch gleich vergessen, wenn es bezahlbar bleiben soll. Nimm aber besser gleich was Gebrauchtes Amerikanisches mit ordentlich Stromlieferfähigkeit. Parasound HCA 2200 wäre mein Tipp, oder aber Acurus A200, leider extrem selten. Ich habe und hatte schon einige Infinities, die K8 war davon die zickigste, nur übertroffen von einer Genesis III, die selbst die Acurus glühen ließ. Wenn es unbedingt Neuware sein muss, würde ich eher zu anderen und besseren Lautsprechern raten :prost

@andisharp

Besten Dank für die Info.

Ich schau in der Preisklasse einer E-308 bzw. E-408 und denke auch über eine Vor-/Endstufenkombi nach.

Wie ich sehe benutzt du u.a. auch Mc Intosh...hm...die Zappelzeiger der aktuellen Geräte sind ja recht nett.

Ich höre nur bei geringer bis normaler Zimmerlautstärke (22qm), würde man unter diesem Gesichtspunkt auch nicht zu Accuphase raten???

Meiner besseren Hälfte gefallen die Accuphase-Geräte ebenfalls und sie gibt ihren Seegen!

Diese Gelegenheit wollte ich mir nicht entgehen lassen.

Interessanter Weise lese ich in Fachzeitschriften, daß Accuphase in der Luxusklasse spielt....ist damit nur der Preis gemeint?
Es muß auch andere Gründe geben z.B. hochwertige Verarbeitung, jahrzehntelange Erfahrung usw.

O.k. man soll auch nicht alles glauben was in den, von Herstellern, finanzierten Zeitungen so geschrieben wird.

Gruß Andreas

Accuphase ist schon sehr gut verarbeitet, aber auch hoffnungslos überteuert. Ein 3er oder 4er Accuphase wird von einer Kappa leider an seine Grenzen gebracht, auch bei normaler Lautstärke. Tiefe Bassimpulse können diese Verstäker zum Abschalten bringen, insgesamt fehlt ihnen die Basskontrolle. Ich würde auch keine Lautsprecher für 800 Euro an 4000-Euro-Elektronik betreiben wollen.

Wenn also Accuphase, dann andere Lautsprecher. Wenn es bei den Kappas bleiben soll, dann andere Elektronik. McIntosh wäre sicher nicht verkehrt, ist aber meist noch teurer, als Accuphase., jedenfalls neu.

neue ls wie andisharp schrieb

preislich sind alle großen marken auf augenhöhe klanglich ist alles vollkommen überteuert, egal ob mac accu oder ml.

gr

andisharp schrieb:

Tiefe Bassimpulse können diese Verstäker zum Abschalten bringen, insgesamt fehlt ihnen die Basskontrolle.

storchi07 schrieb:

andisharp schrieb: Tiefe Bassimpulse können diese Verstäker zum Abschalten bringen, insgesamt fehlt ihnen die Basskontrolle. :hail

genau das gleich hatte ich mit den 8.2 und dem mcintosh 6850, obwohol ich finde das der mc 6850 gar nicht mal so wenig leistung hatte, aber bei einigen stücken oder passagen ging der powerguard an und es war erst mal ruhe

aber die 8.2 ist doch gar kein super kritischer LS.

Ich halte das auch für äußerst unwahrscheinlich, zumnal an einer 8.2 Vielleicht war der Amp kaputt, oder Kabelitzen haben sich berührt.

dann lag es also nur an der laustärke???

andisharp schrieb:

Ich halte das auch für äußerst unwahrscheinlich, zumnal an einer 8.2 Vielleicht war der Amp kaputt, oder Kabelitzen haben sich berührt.

das halte ich für sehr unwarscheinlich, der mc war neu, die kanel hatten kabelschuhe, aber ich habe es sogar bei den wilson audio cup I geschaft, da habe ich sogar die hochtöner gekillt, ich denke dann lag es einfach nur an der lautstärke

dann wundert mich wie es mit den naim geschichten an deinen thiels gut geht.

du schlimmer du

Es geschehen halt immer wieder Zeichen und Wunder Mir ist es jedenfalls noch nicht gelungen, einen Mac an bösartigen 2-Ohm-Lautsprechern zum Clippen oder gar Abschalten zu bringen. Vielleicht ist er einfach zu alt und gelassen, als dass ihm das was ausmachen würde.

ich kann mich persönlich nur mal an 5 canton rcl erinnern, die ständig meinen damaligen yamaha boliden ausgeschaltet haben, immer wenns richtig lustig wurde.

war ach schon böse