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Accuphase vs. Rest

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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12430 erstellt: 18. Feb 2016, 00:41

shovelxl (Beitrag #12428) schrieb:
DP70 hat keine digitalen Eingänge und kann nicht für solche Machenschaften "missbraucht" werden!
Das geht erst mit dem DP70V!
Und der ist qualitativ so gut, da brauche ich den ganzen Aufwand nicht
Jaja, ich weiß, wir Tonträgerkäufer sterben aus...



der Kollege hat einen DP-7oV - ich hab nur verkürzend DP-70 geschrieben

Master, sei gnädig mit mir...
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12431 erstellt: 18. Feb 2016, 00:49
nein, Guido, die Tonträger sterben nicht aus - sie erweitern sich nur:

was haben wir nicht schon alles gesehen:

Am Anfang immer die Instrumente und Stimmen - Live halt....
Walzenpianos, Orchestrions
Walzen ala Edison, dann die Platte nach Emil Berliner
Tonband, CompactCassette, 8-Track, EL Cassette
CD, DVD, SACD, BlueRay
jetzt halt noch Datensätze auf HrdDiscs

ich mag und habe Platte, Tonband, CD, Datensätze und reines Streaming

...jedes ist eigen und hat Vor- und Nachteile - die Welt ist bunt


Alfred
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12432 erstellt: 18. Feb 2016, 00:50
....Amen


[Beitrag von alfa_cosmic am 18. Feb 2016, 00:50 bearbeitet]
shovelxl
Inventar
#12433 erstellt: 18. Feb 2016, 00:55
Siechste, geht doch.
Die Feinmechanik setzt Maßstäbe.
Wenn man sich einen Tourbillon anschaut, z.B. Breguet, das sind Meisterwerke.
Noch wahnsinniger finde ich die Erfindung des ewigen Kalenders, auch im 18. Jahrhundert.
Man bedenke, die schalten über 399 Jahre den Kalender, incl. Schaltjahre!
In einer Zeit, da würde die Ladratur noch IM KOPF und nicht auf dem Komputers errechnet und vor allem diese winzigen Teie VON HAND hergestellt.
Man bedenke dabei auch, alle 4 Jahre Schaltjahr und alle 100 Jahre zusätzlich.
Das muss man erst mal bauen.
Da glänzen meine Augen bei so viel Feinmechanik.
Weit über 300 winzige Teile auf kleinstem Raum...

Und die Idee mit einem Drehkäfig im Unruhemechanismuss um äußerliche Einflüsse bestmöglich zu eliminieren, was auch schon ein paar Jahre her ist, ist Wahnsinn.
Zu der Zeit war die Erde noch eine Scheibe und alleine der theoretische Hintergrund zur Entstehung eines Tourbillons ja schon quasi blasphemisch.
Anscheinend haben die Popen von früher zum Glück nicht überall zugehört.

Und ok, der DP70V ist für alles gewappnet.
shovelxl
Inventar
#12434 erstellt: 18. Feb 2016, 01:00
Und das Witzige:
Eine Quarzuhr für 10€ kann die Zeit besser und (wenn sie eine volle Batterie hat) genauer anzeigen, wie eine Patek Phillipe für 250.000€!
Aber eine Phastzination geht von einer Quarzuhr nie und nimmer aus.
Von einem traumhaften Handaufzugskalieber schon.
Und wenn die dann noch schön verfeinert sind, ziseliert, Kantenschloff, Genfer Streifen, gebläute Schrauben etc. ...ein Traum...
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12435 erstellt: 18. Feb 2016, 01:18

shovelxl (Beitrag #12433) schrieb:


Zu der Zeit war die Erde noch eine Scheibe und alleine der theoretische Hintergrund zur Entstehung eines Tourbillons ja schon quasi blasphemisch.
Anscheinend haben die Popen von früher zum Glück nicht überall zugehört.



Nur für bestimmte klerikale Kreise, die einen Nutzen darin sahen dieses falsche Wissen zu verbreiten....

...in der alten Bibliothek von Alexandria gab es Aufzeichnungen lange vor Galileo Galilei, Johannes Kepler und
Nikolaus Kopernikus, die bewiesen, das die Erde keine Scheibe sein kann und die Sonne in der Mitte steht (heliozentrisches Weltbild);
leider ist sie abgebrannt und wir fingen dann nochmal von vorne an....
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12436 erstellt: 18. Feb 2016, 01:20
...ich hatte auch schon mal im Karneval mit einer "gebläuten Schraube" zu tun (die hatte einen Accuphase Amp im Bad - damit
wir beim Thema bleiben) - nicht lustig.....
shovelxl
Inventar
#12437 erstellt: 18. Feb 2016, 12:03
Höhöhö...
rolodex
Stammgast
#12438 erstellt: 18. Feb 2016, 12:41
Kann mal jemand versuchen den audio-markt.de aufzurufen. Entweder haben die ein Problem oder ich mit meinem Rechner. Seit gestern abend kriege ich keine Verbindung mehr zum selbigen.
Ich will auf keinen Fall den Moment verpassen wenn jemand in einem Anfall geistiger Umnachtung (am besten ein Händler) einen neuwertigen E-600 gegen meinen ehrwürdigen E-308 eintauschen will.

Gerd, der zwar schon gefrühstückt hat, aber es war kein Clown dabei.
>Karsten<
Inventar
#12439 erstellt: 18. Feb 2016, 12:58
...bei mir funktioniert der audio-markt auch nicht...muss wohl bei den ein technischer defekt sein
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12440 erstellt: 18. Feb 2016, 13:05

>Karsten< (Beitrag #12439) schrieb:
...bei mir funktioniert der audio-markt auch nicht...muss wohl bei den ein technischer defekt sein


jap, seit gestern Abend irgendwann geht´ s nicht mehr.....


[Beitrag von alfa_cosmic am 18. Feb 2016, 13:06 bearbeitet]
rolodex
Stammgast
#12441 erstellt: 18. Feb 2016, 13:11
Danke, dann bin ich ja beruhigt.
Andy2211
Inventar
#12442 erstellt: 18. Feb 2016, 13:18
Ist das nun der Untergang der HiFi zivilisierten Welt?

markusfrohnert
Stammgast
#12443 erstellt: 18. Feb 2016, 14:21
ah bei euch ist der Audio markt auch Kaputt,dacht schon bei mir ist der NSA oder der Verfassungsschutz im meinen Rechner am Werkeln.......
>Karsten<
Inventar
#12444 erstellt: 18. Feb 2016, 14:29
....vielleicht ein "Hacker Angriff" der Nigeria Connection,weil ihre dubiosen Angebote meistens gelöscht werden
shovelxl
Inventar
#12445 erstellt: 18. Feb 2016, 15:14
Ne, da hat einer einen JVC Videorekorder eingesetzt, das hat das System nicht verkraftet...
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12446 erstellt: 18. Feb 2016, 15:24
Anfang des Jahres hatte ich ein paar Sachen im audiomarkt - auf einmal waren meine 3 guten Bewertungen weg,
und ich hatte 17 miese. Ich habe sie gleich angemailt und innerhalb von 2 Stunden hatte ich wieder meine
3 guten

Das schien bei vielen, wenn nicht sogar allen so gewesen zu sein - was ich auch angeguckt habe - immer die
gleiche Anzahl miese Bewertungen - das war nicht lustig

...hat ein paar Tage gedauert, bis es wieder normal aussah....

Alfred
>Karsten<
Inventar
#12447 erstellt: 18. Feb 2016, 16:45
....audio-markt geht wieder
shovelxl
Inventar
#12448 erstellt: 18. Feb 2016, 16:52
Alfred, nicht rausreden, die miesen Bewertungen waren doch bestimmt nicht aus der Luft gegriffen.
Musst auch mal dazu stehen, sei ein Mann!

So, ich hoffe, dass ich heute zeitig zu Hause bin und meinen Keller zusende streichen kann!
Muss unbedingt der Teppich rein, Samstag hole ich das Lowboard ab.
Keiner Lust meine Wände zu pinseln...?
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12449 erstellt: 18. Feb 2016, 17:01

shovelxl (Beitrag #12448) schrieb:
Alfred, nicht rausreden, die miesen Bewertungen waren doch bestimmt nicht aus der Luft gegriffen.
Musst auch mal dazu stehen, sei ein Mann!

So, ich hoffe, dass ich heute zeitig zu Hause bin und meinen Keller zusende streichen kann!
Muss unbedingt der Teppich rein, Samstag hole ich das Lowboard ab.
Keiner Lust meine Wände zu pinseln...?



....dafür würde ich höchsten miese Punkte kriegen - Wände streichen

Alfred
>Karsten<
Inventar
#12450 erstellt: 18. Feb 2016, 18:26
....mal eine Frage ....die C 280 aus den audio-markt für 1790€ ist das ein gutes Angebot ? C 280
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12451 erstellt: 18. Feb 2016, 19:58
...ich denke Guido ist im Moment beschäftigt oder unterwegs - er wird sich sicher bald dazu
melden und kennt sich mit den älteren Vorstufen gut aus - aussehen tut sie wirklich gut;
mit den üblichen Preisen aus dieser Gerätegeneration kenne ich mich leider nicht aus...

Beste Grüße

Alfred
jororupp
Inventar
#12452 erstellt: 18. Feb 2016, 20:05
Hallo Alfred,

nochmal zum Thema Phono-Pre. Mein Musical Fidelity MX VYNL ist mit Nuvistoren ausgestattet, also im Prinzip Miniatur-Röhren im Metallgehäuse, wenn ich das richtig verstanden habe. Im E-Technik Studium wurden die bei mir nicht behandelt.

Hast Du evtl. Erfahrungen damit bzw. kannst etwas zur Lebensdauer sagen?

Gruß

Jörg
shovelxl
Inventar
#12453 erstellt: 18. Feb 2016, 20:13
Karsten
Den Anbieter kenne ich, bestell ihm schöne Grüße.
Der Preis ist ok, vielleicht kann man mit ihm noch 50-100€ handeln, aber er ist sehr fair von Beginn an.
Er ist auch im Außendienst, vielleicht ist er mal in Deiner Gegend und Ihr könnt einen Besichtigungstermin machen.
Seine Geräte behandelt er sehr gut.
Wie gesagt, lieben Gruß von mir. (Stichwort C-260)
Und die 280 ist generell ein extrem schönes Gerät und auch der Phono-Teil ist super.
Zum glücklich werden...
rolodex
Stammgast
#12454 erstellt: 18. Feb 2016, 20:40
Mal ne Frage an die Experten, speziell natürlich an Alfred.
Da mir das Kaltstartverhalten meines E-308 nicht gefällt, denke ich darüber nach, ihn ständig anzulassen. Vom Stromverbrauch mal abgesehen (46 W idle bzw. 255 W nach IEC-65), wie würde sich das auf die Lebensdauer auswirken? Ist das für die Bauteile wirklich schlechter als häufiges An-, Ausschalten?
Ich höre fast täglich einige Stunden Musik/Radio (manchmal auch TV) über den E-308.

Gruß, Gerd
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#12455 erstellt: 18. Feb 2016, 20:56

Da mir das Kaltstartverhalten meines E-308 nicht gefällt,


Was gibts denn da für Probleme ?
>Karsten<
Inventar
#12456 erstellt: 18. Feb 2016, 20:56
@shovelxl passend zu C280 nach was für Stereoendstufe gebraucht müsste ich passend dazu schauen bzw.kann man empfehlen?
rolodex
Stammgast
#12457 erstellt: 18. Feb 2016, 21:24

BassTrombone (Beitrag #12455) schrieb:

Da mir das Kaltstartverhalten meines E-308 nicht gefällt,


Was gibts denn da für Probleme ?


Außermittige Darstellung, unbefriedigende räumliche Darstellung. Heute Morgen habe ich Accu und Oppo (ist immer im Standby) angemacht (Aries ist immer an) und bin erst später zum Musikhören gekommen. Schon beim ersten Ton höre ich ob die Anlage in Form ist oder nicht. Heute wars wieder Weltklasse, aber manchmal auch nur Kreisklasse oder irgendwo dazwischen.
Bin allerdings nicht sicher, ob es nur am E-308 liegt. Der Aries mochte z.B. die unmittelbare Nähe der Airport Express nicht. Ansonsten gibt es noch die externe Festplatte am Aries, den G-Oppo 105, der noch ziemlich neu ist, und meine ArtosAudio Rainbow LS im Signalweg (und natürlich diverse Kabel). Bin im Augenblick ziemlich verunsichert.

Gruß, Gerd
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#12458 erstellt: 18. Feb 2016, 21:35
@..... passend zu C280 nach was für Stereoendstufe gebraucht müsste ich passend dazu schauen bzw.kann man empfehlen?
----------

Da steht eine P-500 in der Bucht für 2500.- vielleicht so eine oder die P-800

...sind jedenfalls einfacher zu bekommen. P-500L wird schawierig und von der P-360 reden wir erst garnicht

Beste Grüße,
Berni
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12459 erstellt: 18. Feb 2016, 21:55

jororupp (Beitrag #12452) schrieb:
Hallo Alfred,

nochmal zum Thema Phono-Pre. Mein Musical Fidelity MX VYNL ist mit Nuvistoren ausgestattet, also im Prinzip Miniatur-Röhren im Metallgehäuse, wenn ich das richtig verstanden habe. Im E-Technik Studium wurden die bei mir nicht behandelt.

Hast Du evtl. Erfahrungen damit bzw. kannst etwas zur Lebensdauer sagen?

Gruß

Jörg


Hallo Jörg,

das ist aber interessant - das habe ich nirgendwo gelesen - das wäre mir 100% aufgefallen.

Also die Nuvistoren waren so ein letztes Aufbäumen bevor die Transistoren langsam übernahmen - kamen Ende 50
Anfang 60. Da sie viel kleiner sind, wurden sie auch enger toleriert, viele haben sehr enge Werte die über große Stückzahlen
gleich waren (besser als die ersten Transistoren). Sie sind robust und temperaturstabil - Beim Militär wurden sie reichlich eingesetzt.
Es dürfte noch sehr große Bestände geben, da die dazugehörigen Waffensyteme längst ZKH sind (obsolete).

Also zur Lebenszeit: (mein bestes Bauchgefühl)

Meine Monster KT66, die nicht Mil Spec ist soll schon 10000 Stunden halten - 7-8 Tausend sind rum.
Kleinsignal Trioden und Pentoden habe ich schon locker 50000 Stunden im Dauereinsatz gesehen.

NuVis sind noch erheblich haltbarer - ich denke das kannst Du beruhigt zu den Akten legen - bevor da was passiert, hast Du den C-47 oder C-57

Beste Grüße

Alfred
jororupp
Inventar
#12460 erstellt: 18. Feb 2016, 22:19
Hallo Alred,

danke für die Informationen. Musical Fidelity scheint das Thema Nuvistoren insgesamt für sich (neu?) entdeckt zu haben. Für ihren NuVista 800 Vollverstärkern verbauen sie die anscheinend auch.

Da frage ich mich dann auch, ob die einen größeren, evtl. militärischen Lagerbestand aus früheren Jahren aufgekauft haben, oder ob jemand die Produktion wieder neu aufgelegt hat.


hast Du den C-47 oder C-57


Kann ich nicht sagen, ich habe das Teil nicht aufgeschraubt, gedenke auch nicht, das zu tun...

Gruß

Jörg
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12461 erstellt: 18. Feb 2016, 22:56

rolodex (Beitrag #12457) schrieb:

BassTrombone (Beitrag #12455) schrieb:

Da mir das Kaltstartverhalten meines E-308 nicht gefällt,


Was gibts denn da für Probleme ?


Außermittige Darstellung, unbefriedigende räumliche Darstellung. Heute Morgen habe ich Accu und Oppo (ist immer im Standby) angemacht (Aries ist immer an) und bin erst später zum Musikhören gekommen. Schon beim ersten Ton höre ich ob die Anlage in Form ist oder nicht. Heute wars wieder Weltklasse, aber manchmal auch nur Kreisklasse oder irgendwo dazwischen.
Bin allerdings nicht sicher, ob es nur am E-308 liegt. Der Aries mochte z.B. die unmittelbare Nähe der Airport Express nicht. Ansonsten gibt es noch die externe Festplatte am Aries, den G-Oppo 105, der noch ziemlich neu ist, und meine ArtosAudio Rainbow LS im Signalweg (und natürlich diverse Kabel). Bin im Augenblick ziemlich verunsichert.

Gruß, Gerd



Hallo Gerd,

Der E-308 hat eine "kleine Endstufe" mit den besten Audio Bipolar Transistoren, die ich mir vorstellen kann, aber große Kühlkörper.

Klein bedeutet in diesem Fall, normale Leistung, rund 100W an 8Ohm, aber flink und agil - alles gut, ich liebe diesen Endstufentypus.

Ein Problem ist, dass die Basisvorspannung und damit der Ruhestrom zu gering eingestellt ist - ab Werk! Es kann auch sein, dass sie sich
darüberhinaus über die Jahre von alleine verstellt hat und nicht mehr kanalgleich ist. Ich würde den Ruhestrom überprüfen lassen und je Transistor auf
65mA (gemessen als Spannung über einem der 0,22 Ohm Emitterwiderstände = 14,3 mV) einstellen lassen - such Dir einen Profi in Deiner Nähe.

Deine Endstufe in dem 308 braucht ca. 30 Minuten, bis sie ruhig läuft und einen stabilen Arbeitspunkt gefunden hat. Das brauchen viele Enstufen, aber nicht alle klingen in dieser Zeit etwas unwirsch - warum?

Ich führe das darauf zurück, dass der jetzt eingestellte Ruhestrom nur eine minimale Class A Zone hat, die beim Aufwärmen mal etwas größer, aber auch kleiner werden kann - hier nehmen dann die Übernahmeverzerrungen (crossover distortion) massiv zu, was zu den geschilderten Klangeindrücken passt.

Mit einem höheren Ruhestrom (...keine Angst, Netzteil, Kühlung Stromservos usw. sind locker dafür beim 308 ausgelegt) dauert es zwar immer noch so lange, aber der A-Bereich ist jetzt ca. 10-fach größer, und erzeugt per se weniger Verzerrungen ...Du hörst es nicht mehr

Ich habe das bei meinem E-260 so gemacht, und bin sehr zufrieden damit....

....Accuphase macht das nicht von Hause aus, weil sonst die E-2xx und E3xx zu nahe an die E-4-xx und E-5xx rücken, und an die P Endstufen allemal, da sie sehr viel Aufwand betreiben müssen, um nicht nur hohe Leistungen zu erzeugen, sondern auch gut zu klingen - das Eine beinhaltet nicht automatisch das Andere!

Noch ein Wort zu Airport Express in der Nähe des Aries...

Ich plädiere dafür, im Sinne hochwertiger Wiedergabe, alles von den Audiokomponenten fernzuhalten, was nicht unbedingt sein muss - WLAN fähige Geräte, der Audiokrüppel Bluetooth sowieso, usw.

Niemand würde erwarten, dass eine 1KW Endstufe direkt neben einem Phono Dreher nicht in das MM System einstreut - das ist bei Digital (übersetzt) nicht anders...


Beste Grüße

Alfred


[Beitrag von alfa_cosmic am 18. Feb 2016, 23:11 bearbeitet]
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12462 erstellt: 18. Feb 2016, 23:00

jororupp (Beitrag #12460) schrieb:



hast Du den C-47 oder C-57


Kann ich nicht sagen, ich habe das Teil nicht aufgeschraubt, gedenke auch nicht, das zu tun...

Gruß

Jörg



...ich glaube da hast Du mich falsch verstanden - ich meinte:

bevor ein Nuvistor kaput geht, wird ACCUphase eine C-47 oder C-57 Phonopre, die Du dann besitzt, herausgebracht haben....

....oder


Alfred
jororupp
Inventar
#12463 erstellt: 18. Feb 2016, 23:09

..ich glaube da hast Du mich falsch verstanden


Erwischt, da habe ich auf dem Schlauch gestanden...



Jörg
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12464 erstellt: 18. Feb 2016, 23:13
=> Jörg

...brav, dass Du es gleich zugegeben hast
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12465 erstellt: 18. Feb 2016, 23:31
...oh je, der audiomarkt hat schon wieder Probleme....


am


[Beitrag von alfa_cosmic am 18. Feb 2016, 23:32 bearbeitet]
dcmaster
Inventar
#12466 erstellt: 19. Feb 2016, 00:17
Ja sachma,

watt is denn hier los? Über 60 Beiträge in so kurzer Zeit. Da soll noch einer hinterger kommen Ja und was ist da bei Audiomarkt los? Wurden die evt. gehackt oder sind die Fake Anbieter jetzt etwa sauer und rächen sich auf diese Weise?

Klausi
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12467 erstellt: 19. Feb 2016, 00:34
nee Klaus, Guido meint, einer hätte einen JVC Videorecorder eingestellt; da sei das System geplatzt!


Gut unterrichtete Quelle sagen, es wäre noch viel schlimmer gewesen - der JVC Video war in Wirklichkeit

ein chinesischer Verstärker mit dem Namen: "Glück für die ganze Familie", der mit einer P.M.P.O. (Peak Music Power Output, scherzhaft auch pure merde pour les oreilles (frz. reine Scheiße für die Ohren) oder Pure Mystic Power Output) von 3600 Watt eingestellt wurde, obwohl er nur aus zwei 9V Blocks betrieben wird, soll die Ursache gewesen sein......

Gruß

Alfred
shovelxl
Inventar
#12468 erstellt: 19. Feb 2016, 01:12
Also, die JVC-Varinte klingt dann doch plausibler...
3.600W, sowas hatten wir früher im Auto in den Türen verbaut, hör doch auf...
3.600W, pffffth, Kleinkram.

Karsten
Die C-280 spielt an allem, was Du ihr zum Fraße vorwirfst.
Ob ältere P, wie die 260/266, 400 oder 360, 1000, egal.
Die 360 ist der Burner, bei 500 würde ich die L-Version nehmen.
Die spielt in einer Reihe mit der 360/500L/1.000.
Die normale 500 und 800 sind pure Kraftlieferanten, ideal für z.B. Sub-Beteieb.
P-360 habe/hatte ich selber an der 280, ein TOP Team!!!
Aber für den Anfang, wenn man noch etwas sparen möchte, such Dir eine 266/300/400.
Dann Geld ansammeln und eine 360 oder 500L suchen.
An welche hast Du denn gedacht?
shovelxl
Inventar
#12469 erstellt: 19. Feb 2016, 01:13
...oder M60/M100...!
Rrrrrrrr...
>Karsten<
Inventar
#12470 erstellt: 19. Feb 2016, 01:28
...erstmal informieren ...habe für das Wohnzimmer eine 2.Anlage geplant vllt.wird es auch "nur" ein Vollverstärker von Accuphase. Für das Hifi -Wohnraumkino-Zimmer ist erstmal eine Mcintosh MC 452 auf meiner Wunschliste die im Sommer Einzug halten soll.


[Beitrag von >Karsten< am 19. Feb 2016, 01:35 bearbeitet]
rolodex
Stammgast
#12471 erstellt: 19. Feb 2016, 10:34
Moin Alfred,

herzlichen Dank für Deine Hilfe.
Deine Erklärungen erscheinen mir logisch zu sein, und folgerichtig werde ich mich auf die Suche nach einem Fachmann in meiner Nähe machen. Die PIA kann ich in diesem Fall ja wohl ausschließen.
Was wären Foren ohne Menschen wie Dich?

Beste Grüße
Gerd

PS.: Der Accu läuft sich schon wieder warm.
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12472 erstellt: 19. Feb 2016, 12:53
Danke, gerne geschehen


PIA würde das wahrscheinlich machen, aber sie werden Dir nur den Ruhestrom einstellen, der im Service Manual verzeichnet ist.

Da gibt es dann möglicherweise noch eine auslegungsfähige Delikatesse:

Beim E-450 und E-307 (vom E-308 habe ich leider kein Service Manual) sind widersprüchliche Angaben im Text zur Einstellanweisung
gegenüber dem im Schaltbild eingezeichneten Wert. Das kenne ich auch von anderen Herstellern - .passiert halt eben manchmal einfach.

Der Unterschied ist nicht kriegsentscheidend aber immerhin 20% - ich kann mir durchaus vorstellen, das Einige den unteren, und Andere
den oberen Wert - möglicherweise sogar unterschiedliche Werte von L zu R haben - wenn Fehler vorprogrammiert ist, gibt es auch Menschen
die ihn machen werden.

Beste Grüße

ps ...anbei das "Beruhigungsdiagramm" meines E-260 mit High Class AB

Leistungsaufnahme Accuphase E-260 mit High Class AB Ruhestrom


[Beitrag von alfa_cosmic am 19. Feb 2016, 12:54 bearbeitet]
dcmaster
Inventar
#12473 erstellt: 19. Feb 2016, 13:32

shovelxl (Beitrag #12468) schrieb:
Also, die JVC-Varinte klingt dann doch plausibler...
3.600W, sowas hatten wir früher im Auto in den Türen verbaut, hör doch auf...
3.600W, pffffth, Kleinkram.

Also mir wurde vor vielen Jahren mal ein Satz "PC-Böxchen" mit sage und schreibe 500W Angeboten. Naja, es waren halt die PMPO über ein Steckernetzteil ich lach mich wech


shovelxl (Beitrag #12468) schrieb:
Karsten
Die C-280 spielt an allem, was Du ihr zum Fraße vorwirfst.
Ob ältere P, wie die 260/266, 400 oder 360, 1000, egal.
Die 360 ist der Burner, bei 500 würde ich die L-Version nehmen.
Die spielt in einer Reihe mit der 360/500L/1.000.

Sorry Guido, da nuss ich Dir ausnahmsweise mal widersprechen. Die P-500 L spielt nicht in dieser Liga. Die liegt mit der P-500 und 800 klanglich sehr ähnlich auf einem Level. Nur die 360 und M-1000 liegen klanglich auf gleichem Niveau, da beide das gleiche NFB haben. Damit ist auch die Klanggleichheit zu erklären.


shovelxl (Beitrag #12468) schrieb:
Die normale 500 und 800 sind pure Kraftlieferanten, ideal für z.B. Sub-Beteieb.
P-360 habe/hatte ich selber an der 280, ein TOP Team!!!
Aber für den Anfang, wenn man noch etwas sparen möchte, such Dir eine 266/300/400.
Dann Geld ansammeln und eine 360 oder 500L suchen.
An welche hast Du denn gedacht?

Die 500L ist rein "kraftlich" gesehen noch einen Ticken stärker, als die 500. Hier mal die Leistungsdaten der besagten Endstufen im direkten Vergleich und der Vollständigkeit halber die komplette "Holzklasse":

P-102: 50/80/70 W an 8/4/2 Ohm
P-360: 200/300/400 W an 8/4/2 Ohm
P-500: 250/420/500 W an 8/4/2 Ohm
P-500L: 270/420/550 W an 8/4/2 ohm
P-800: 400/600 W an 8/4 Ohm (Bei 2 Ohm keine Angaben)
M-1000: 1000/1800 W an 8/4 Ohm (Bei 2 Ohm keine Angaben)

Anzumerken sei hier noch, dass sowohl die P-102, P-800 als auch die M-1000 schon von Haus aus "gebrückt" sind und somit nicht noch einmal gebrückt werden können. So nebenbei erwähnt sei noch, dass sowohl die P-800 als auch die M-1000 im Low Load Mode auch an 1 Ohm betrieben werden können. Dazu dann noch ergänzend diese Daten:

P-800: 600 W an 1 Ohm
M-1000: 1600 W an 1 Ohm

Bei der 360 werden keine Daten bei 1 Ohm angegeben, daher kann ich hier nur eine grobe Schätzung aufgrund eigener Messungen an 2 Ohm wieder geben. Da die 360 an 2 Ohm rund 1100 W abgeben und der Trafo in der Summe wohl auch nicht mehr erbringen kann, wird es auch bei 1 Ohm nicht mehr sein, sondern eher noch was weniger. Aber hallo.... 1100 Watt ist doch für so 'nen kleinen Pupser, wie die 360 schon mal eine mächtige Hausnummer. Immerhin, die 360 kann auch 1 Ohm, wen auch ohne direkte Zahlenangaben. Soviel übrigens auch zu den typischen Untertreibungen von Accuphase. Naja, die garantieren eben auch nur die Zahlen, wenn es mehr ist, meckert ja auch keiner.

Die anderen Modelle hatte ich zur Leistungsmessung noch nicht auf dem Tisch. Wäre aber ganz sicher mal höchst interessant, was die anderen Modelle denn tatsächlich so ausspucken. Ach ja, wenn Guido da zustimmt, würde ich die P-400 auch mal auf den Leistungsprüfstsand nehmen, sobald die komplett fertig gemacht ist. Da sind ja sowohl die Klasse A als auch die A/B interessant. Guido, dann darfst Du auch persönlich dabei sein, wenn das gemacht wird.

Dieses kleine Tabellenspiel soll den Zahlenfreunden zum direkten Vergleich der Holzklasse dienen und damit auch die Leistungsdaten zusammen anzeigen, bevor hier noch Downloadorgien den ohnehin schon lahmen Accuphase Server endgültig lahmlegen.

So und nun muss ich mich den wirklich wichtigen Dingen des Lebens hingeben. Musik hören, da ich gleich Besuch bekomme. Da können die Accus an den Infinitys mal wieder zeigen, was sie wirklich können (beide Marken).

Klausi


[Beitrag von dcmaster am 19. Feb 2016, 13:44 bearbeitet]
luxgolfer
Stammgast
#12474 erstellt: 19. Feb 2016, 16:02

rolodex (Beitrag #12457) schrieb:

BassTrombone (Beitrag #12455) schrieb:

Da mir das Kaltstartverhalten meines E-308 nicht gefällt,


Was gibts denn da für Probleme ?


Außermittige Darstellung, unbefriedigende räumliche Darstellung. Heute Morgen habe ich Accu und Oppo (ist immer im Standby) angemacht (Aries ist immer an) und bin erst später zum Musikhören gekommen. Schon beim ersten Ton höre ich ob die Anlage in Form ist oder nicht. Heute wars wieder Weltklasse, aber manchmal auch nur Kreisklasse oder irgendwo dazwischen.
Bin allerdings nicht sicher, ob es nur am E-308 liegt. Der Aries mochte z.B. die unmittelbare Nähe der Airport Express nicht. Ansonsten gibt es noch die externe Festplatte am Aries, den G-Oppo 105, der noch ziemlich neu ist, und meine ArtosAudio Rainbow LS im Signalweg (und natürlich diverse Kabel). Bin im Augenblick ziemlich verunsichert.

Gruß, Gerd


Hallo Gerd,
wieso benutzt du eigentlich einen Aries wenn du den G-Oppo 105 hast?
Klingt der Aries etwa besser?

Viele Grüße

Frank
rolodex
Stammgast
#12475 erstellt: 19. Feb 2016, 16:42
Hallo Frank,

der Aries klingt überhaupt nicht, er bereitet nur die Daten für den G-Oppo auf.
Und das hört man! Gert Volk ist übrigens nicht dieser Meinung. Außerdem mag ich die Bedienung über den Aries sehr.
Eigentlich hatte ich nur einen besseren Ersatz für die preis/leistungsmäßig unschlagbare Apple Express gesucht und mit dem Aries auch gefunden. Der G-Oppo konnte dank Gert Volk meinen DP-67 ersetzen und liefert dazu ein exzellentes Bild an meinen OLED-TV.

Gruß, Gerd
avh0
Inventar
#12476 erstellt: 19. Feb 2016, 17:04
Das Einzige, was der G-Oppo nicht wirklich gut kann ist Gaplessplayback, als Streamer für Musik ist er eher ungünstig. Mich persönlich konnte der Aries jedoch klanglich noch in keiner Kombi begeistern. Da ist ein G-Sonos Klassen besser, auch wenn der kein Highres kann.
luxgolfer
Stammgast
#12477 erstellt: 19. Feb 2016, 17:39

rolodex (Beitrag #12475) schrieb:
Hallo Frank,

der Aries klingt überhaupt nicht, er bereitet nur die Daten für den G-Oppo auf.
Und das hört man! Gert Volk ist übrigens nicht dieser Meinung. Außerdem mag ich die Bedienung über den Aries sehr.
Eigentlich hatte ich nur einen besseren Ersatz für die preis/leistungsmäßig unschlagbare Apple Express gesucht und mit dem Aries auch gefunden. Der G-Oppo konnte dank Gert Volk meinen DP-67 ersetzen und liefert dazu ein exzellentes Bild an meinen OLED-TV.

Gruß, Gerd


Hallo Gerd,

Hast du den Aries oder den Aries Mini?
Preislich liegen beide ja deutlich jenseits eines Airport Express.
Das heißt du hast am Aries ein NAS hängen und wie fährst du dann in den Oppo? der wiederum wie am Accuphase hängt?
Ich glaube ich stehe auf dem Schlauch .... wird Zeit dass es Wochenende wird

Viele Grüße

Frank
rolodex
Stammgast
#12478 erstellt: 19. Feb 2016, 18:57
Frank, Dir kann geholfen werden.

Die Kette ist folgendermaßen: 2TB Festplatte hängt per USB am Aries, der ist ebenfalls über USB mit dem Oppo verbunden, der wiederum per Cinch am Accuphase, und dann folgen nur noch die Lautsprecher.
Ich habe den Aries Femto. Stimmt, der ist um einiges teurer als die Apple Express.

Gruß, Gerd
luxgolfer
Stammgast
#12479 erstellt: 19. Feb 2016, 19:02
Gerd,

D.h. wenn du am Aries Musik abspielst geht das automatisch über den Oppo zum Accu?
Oder musst du die Musik über den Oppo via Netzwerkbrowser abspielen oder per Oppo Media App?

Viele Grüße

Frank
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#12480 erstellt: 19. Feb 2016, 19:16

luxgolfer (Beitrag #12479) schrieb:
Gerd,

D.h. wenn du am Aries Musik abspielst geht das automatisch über den Oppo zum Accu?
Oder musst du die Musik über den Oppo via Netzwerkbrowser abspielen oder per Oppo Media App?

Viele Grüße

Frank



...wenn jemand wissen will, wie das sorgenfrei funktioniert kann er mir gerne mal eine PM mit einer genauen Beschreibung seiner Anlage senden.
Ich mache auch gerne mal einen Hörtermin bei mir aus, NRW, Neuss SÜd (ab April) um zu zeigen wie das funktioniert - Apple Airport Express gibt
es bei mir aber nicht zu sehen und Aries ist (gleich in welcher Stufe) auch noch nicht das gelbe vom Ei....

...das sind alles nur Zwischenstufen, und dass wir uns heute noch über gapless playback unterhalten müssen, wo slimdevices, Logitech und danach auch Linn das bereits gelöst haben (vor zehn Jahren etwa), ist schon bemerkenswert.......

Beste Grüße

Alfred
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