Audeze's neue!

So, isch will datt Dingen endlisch haben, mach hinne da, Mr. Rosson !!
Und watt freu isch misch schon auf die ersten Worte des dicken Hawaii Hemden Trägers über den EL-8 in Wort und Bild.

schlappen, schlappen, schlappen...ich dachte du bist angekommen

Ist man in diesem Hobby jemals angekommen ?

frix (Beitrag #153) schrieb:

schlappen, schlappen, schlappen...ich dachte du bist angekommen :D

Nun ja, ich sehe das wie die Buddhisten, nach dem Motto "der Weg ist das Ziel"...
Und außerdem sehe ich das wie Franz Beckenbauer, nach dem Motto: "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern"...

Schlappen65 (Beitrag #155) schrieb:

Und außerdem sehe ich das wie Franz Beckenbauer, nach dem Motto: "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern"... :D

Franz Beckenbauer ? Ach ja, der erste deutsche Bundeskanzler, der hieß ja auch so.

OT: Mein Händler hat den EL-8 vorbestellt, ich kann also bald auch mal ein Ohr riskieren. Bin mal gespannt auf das endgültige Sounding.

Offizielle Messung des EL-8, offen:

Also dieser Messschrieb gefällt mir schon mal. Sieht auch nicht viel anders aus, als bei den frühen LCD2 Rev.2 Modellen (ohne Fazor), bis auf den doch recht starken Einbruch bei 6 kHz.
Bin aber eher auf die Messungen von Tyll gespannt. Die sind dann schon aussagekräftiger.
Diese Audeze-Messschriebe scheinen mir zu "beschönigt."..

Steht aktuell auf der Audeze Homepage...

Note: We plan to begin shipping in late March.

Aaargh, ich halts nicht mehr aus.

P.S. Das Kabel soll nur 1,2 Meter lang sein... Hoffentlich nicht nur so ne dünne Spaghetti.

Schlappen65 (Beitrag #159) schrieb:

Steht aktuell auf der Audeze Homepage... Note: We plan to begin shipping in late March. Aaargh, ich halts nicht mehr aus. P.S. Das Kabel soll nur 1,2 Meter lang sein... Hoffentlich nicht nur so ne dünne Spaghetti. :.

bin so sehr auf die ersten Eindrücke gespannt!!!

Es wird doch sicher dann auch bald After-Market Kabel geben. Für mich wäre 1,2m ziemlich sinnvoll, kann aber auch verstehen wenn jemand ein längeres benötigt.

Naja da musst du dich wohl noch etwas gedulden Die Warterei ist schon immer ein bisschen nervig aber hast ja den LCD2 in der Zeit

Schlappen65 (Beitrag #159) schrieb:

Note: We plan to begin shipping in late March.

Passt. Projekt Akustik hatte mir vergangene Woche erklärt, sie rechnen mit den EL-8 erst Mitte April zur Auslieferung an die Endkunden...

Audeze hat seine Preise mal eben um schlanke 18% erhöht.

Man sehe und staune..
http://shop.audionex...-Kopfhoerer?info=183

Auch der EL-8 wird keine 750 mehr, sondern 830,- kosten.

Mehr fällt mir dazu nicht ein.

irgendwie muss man ja die gesenkten preise für reperaturen kompensieren

doppelpost sorry

Naja, diejenigen, die jetzt ihren gebrauchten verkaufen, wird's freuen. Da ist doch gleich mal nen Hunni mehr drin.

LOL, der LCD-X kostet jetzt 2000 Euro, also genau so viel wie ehemals der LCD3, der wiederum jetzt schlanke 2400,- kostet.

Da würde man ja besser explizit defekte Gebrauchtgeräte suchen und die günstig reparieren lassen.

maibuN (Beitrag #168) schrieb:

Da würde man ja besser explizit defekte Gebrauchtgeräte suchen und die günstig reparieren lassen.

Ja schon, aber wieviel defekte Audeze hast Du bislang in Verkaufsanzeigen gesehen..? Ich bislang nur einen..

Ja bisher nur Moody's

Aber ich durchforste auch nicht ständig nach defekten Audezes. Vermutlich dürfte da aber wirklich nichts zu finden sein.

Zur Preiserhöhung:

Hatte eigentlich schon vor mir irgendwann auch noch mal einen Audez'e-Hörer zu kaufen. Klingen tun die halt schon toll Hmm...

Von Seiten Audeze's scheint mir das aber irgendwie logisch und nachvollziehbar zu sein. Die Hörer haben ja mittlerweile eine nicht zu verachtende Fangemeinde und nachdem Hifiman mit dem HE-400i und dem HE-560i im Vergleich zu den Vorgängermodellen eine neue (klangliche) Richtung einschlägt sehe ich keine wirkliche Konkurrenz zum Audeze-Klang in diesem (Preis-) Bereich. Der HE-500 war der einzige Hörer, der etwa dem LCD-2 die Kundschaft kaputt machen konnte.

Glaube daher schon, dass das ein profitabler Schritt sein könnte. Audeze' bietet halt einen Klang den es sonst nicht gibt und wer den haben möchte, tja. Gut, und bei den höherpreisigen Modellen ist es ohnehin egal: Wer 1.700 Euro locker machen kann der soll bei 2.000 Euro nicht rumheulen wie ein Mädchen sondern einfach die Kohle auf den Tisch legen..

spawnsen (Beitrag #171) schrieb:

Von Seiten Audeze's scheint mir das aber irgendwie logisch und nachvollziehbar zu sein. Die Hörer haben ja mittlerweile eine nicht zu verachtende Fangemeinde und nachdem Hifiman mit dem HE-400i und dem HE-560i im Vergleich zu den Vorgängermodellen eine neue (klangliche) Richtung einschlägt sehe ich keine wirkliche Konkurrenz zum Audeze-Klang in diesem (Preis-) Bereich. Der HE-500 war der einzige Hörer, der etwa dem LCD-2 die Kundschaft kaputt machen konnte. Glaube daher schon, dass das ein profitabler Schritt sein könnte. Audeze' bietet halt einen Klang den es sonst nicht gibt und wer den haben möchte, tja. Gut, und bei den höherpreisigen Modellen ist es ohnehin egal: Wer 1.700 Euro locker machen kann der soll bei 2.000 Euro nicht rumheulen wie ein Mädchen sondern einfach die Kohle auf den Tisch legen.. :D

So ist es. Kann ich alles zu 100% unterschreiben.

btw. wobei ich mir noch nicht ganz sicher bin, ob nur der deutsche Audeze-Vertrieb die Preise erhöht hat (aufgrund des Wechselkurses/starker Dollar), ober ob Audeze/USA auch erhöht hat. Kann da jemand näheres zu sagen, wieviel USD so ein LCD vor paar Wochen noch gekostet hat?

edit: Jetzt hab ich mal nachgeschaut, der LCD2 z.B. ist auch in den USA teurer geworden. Hat vorher 916 USD gekostet und nun 995 USD.

Also irgendwie finde ich das unmoralisch, wenn nichts in der Herstellung verändert wird für das gleiche Produkt einfach mal den Preis zu erhöhen nur um mehr Gewinn zu machen. Ist doch typisches BWLer denken.

Alle anderen technischen Geräte werden mit der Zeit günstiger, nur "high-end" Geraffel wird grundlos teurer.

Naja man muss es ja nicht kaufen

maibuN (Beitrag #173) schrieb:

Also irgendwie finde ich das unmoralisch, wenn nichts in der Herstellung verändert wird für das gleiche Produkt einfach mal den Preis zu erhöhen nur um mehr Gewinn zu machen. Ist doch typisches BWLer denken.

Hmm, stimmt zwar, kann aber per se nicht unmoralisches daran finden. Das würden wir als Unternehmer doch auch nicht anders machen, oder? Ich zumindest nicht.
Nur darf man es der Masse natürlich so nicht verkaufen. Aber da findet sich schon was: gestiegene Rohstoffpreise, schlechtere Wechselkurse oder was auch immer. Muss auch nicht stimmen; es genügt, wenn es glaubhaft ist.

spawnsen (Beitrag #171) schrieb:

Wer 1.700 Euro locker machen kann der soll bei 2.000 Euro nicht rumheulen wie ein Mädchen sondern einfach die Kohle auf den Tisch legen.. :D

Hahaha… ja das stimmt schon! Aber es geht nicht darum, dass da jemand wie ein Mädchen rumheult, sondern um eine absolut Grundlose Preiserhöhung! Beim PM-1 haben wir uns alle aufgeregt über die sehr unattraktive Preisgestaltung in Deutschland, obwohl der PM-1 bezüglich der Verarbeitung, Tragekomfort und Zubehör jeden Audeze ziemlich alt aussehen lässt! Nur beim Klang ist der PM-1 ein ganz kleines bisschen “langweilig“ unterwegs in diese Liga! Also warum sollen wir ausgerechnet beim Audeze diese Grundlose Preiserhöhung gut heißen?

Ich bin generell der Meinung, dass ein Kopfhörer nicht mehr als 1000,-€ kosten sollte! Bei aller Freude bei den Kopfhörerfreunden… vielleicht wird es auch mal langsam Zeit aufzuwachen und zu erkennen, dass es einfach nur Kopfhörer sind! ! ! Und 1000,-€ ist genug Geld für das “Know How“, finde ich! Über Material- und Herstellungskosten brauchen wir wohl nicht zu diskutieren!

Ich bin generell der Meinung, dass ein Kopfhörer nicht mehr als 1000,-€ kosten sollte! Bei aller Freude bei den Kopfhörerfreunden… vielleicht wird es auch mal langsam Zeit aufzuwachen und zu erkennen, dass es einfach nur Kopfhörer sind! ! ! Und 1000,-€ ist genug Geld für das “Know How“, finde ich! Über Material- und Herstellungskosten brauchen wir wohl nicht zu diskutieren!

Das ist schon richtig, was Du sagst, aber es gibt doch in der Klasse zwischen 200 und 800 Euro mittlerweile so viele Modelle, dass eigentlich jeder das richtige für sich finden sollte. Warum soll man da überhaupt noch in die 1000+ Liga schauen, bzw. sich über dessen Preise aufregen? Seien wir ehrlich, es geht auch bisschen um Prestige, Image und Angeberei, bzw. auch um ein kleines Stücken "Luxus", dass man sich leisten möchte.
Ein Senn HD650 ist vom Klang her schon im Grunde ein kleiner LCD2, und wer sich einen Audeze kauft, kauft ihn sich auch wegen der Haptik u. Optik. So war es jedenfalls bei mir.

Bei mir hat dieser Audeze Preisanstieg jedenfalls dazu geführt, dass ich mir nie mehr einen NEUEN LCD kaufen werde, allenfalls nur noch einen Gebrauchten bis max. 700 Taler. Und selbst das ist ungewiss.
Ich behalte meinen jetzt, aber wenn ich ihn mal loswerden möchte, wird was Günstigeres gekauft. Die ganz große Kopfhörer-Lust ist bei mir sowieso vorbei. Ich hab meine Erfahrungen in der sogen. High-End Klasse gemacht und gemerkt, dass Hören über KH doch immer nur ein "Kompromiss" sein wird und mit dem Hören über guten Lautsprechern in keinster Weise zu vergleichen ist. Dafür sind die meisten Aufnahmen einfach zu KH-unfreundlich produziert.

@Schlappen65

Kann deine Ansicht absolut nachvollziehen! Das mit 1000,-€ ist ja nur mein persönliches empfinden. Ich könnte Kopfhörer für 2000,-€ oder 3000,-€ einigermaßen “locker“ leisten ohne dabei private Insolvenz anmelden zu müssen, und ich gebe auch sehr gerne Geld für Sachen aus, die mir Freude bereiten(Angeln und so), jedoch bin ich auch bemüht das Geld einigermaßen “vernünftig auszugeben“ und für einen Kopfhörer sind mehr als 1000,-€ für mich persönlich irgendwie zu viel. Die Euronen müssen ja auch verdient werden… Für gute (ELAC) Standlautsprecher wäre mir das Geld aber nicht zu schade, wenn ich nur ohne Nachbarn leben würde!

Prestige, Image und Angeberei, oder ein kleines Stück "Luxus" kann ich auch nachvollziehen, obwohl sehr viele Menschen noch nie irgendwas von HiFiMAN oder Audeze gehört haben… dann wird’s mit dem Angeben etwas schwierig!
Aber es geht ja auch darum, dass man sich auch mal was gönnt und so… Jedenfalls wage ich mal zu behaupten, dass für uns Kopfhörerfreunde, die schon Einiges uff der Birne hatten, hauptsächlich der Klang, die Verarbeitung und der Tragekomfort ausschlaggebend sind und weniger der Prestige, Image oder Angeberei… aber ich könnte mich da auch irren!

Schlappen65 (Beitrag #176) schrieb:

Ich hab meine Erfahrungen in der sogen. High-End Klasse gemacht und gemerkt, dass Hören über KH doch immer nur ein "Kompromiss" sein wird und mit dem Hören über guten Lautsprechern in keinster Weise zu vergleichen ist. Dafür sind die meisten Aufnahmen einfach zu KH-unfreundlich produziert. :)

Auch diesbezüglich kann ich deine Ansicht teilen, obwohl es auch Bereiche gibt, wo ich sehr viel lieber meinen HiFimännchen bevorzuge! Gemeint sind Filme/Serien und Games! Und für manche Musikliebhaber sind Kopfhörer für die Musik aus der Rubrik “Guilty Pleasure“ auch vorteilhaft… Nicht jeder traut sich seine Modern Talking Alben laut über die Boxen zu hören!

Schlappen65 (Beitrag #176) schrieb:

Ich hab meine Erfahrungen in der sogen. High-End Klasse gemacht und gemerkt, dass Hören über KH doch immer nur ein "Kompromiss" sein wird und mit dem Hören über guten Lautsprechern in keinster Weise zu vergleichen ist. Dafür sind die meisten Aufnahmen einfach zu KH-unfreundlich produziert. :)

Ach, das liegt doch nur daran, weil du die IKL bisher nicht gestemmt hast.
Wenn ich mit dem K530 höre und die Augen schließe, baut sich mit vor meinem Kopf eine 10,53 m breite Bühne auf.

Jeder halt nach seinen Möglichkeiten...;)

newdm (Beitrag #178) schrieb:

Ach, das liegt doch nur daran, weil du die IKL bisher nicht gestemmt hast. Wenn ich mit dem K530 höre und die Augen schließe, baut sich mit vor meinem Kopf eine 10,53 m breite Bühne auf.

Bist wohl auch durch die Gehirnwäsche der Lotusblüte gelaufen, was?

Viele hören generell lieber über Lautsprecher, das ist ja nichts ungewöhnliches. Ich hör bisher allerdings immer noch lieber über Kopfhörer und In Ears, da höre ich einfach viel mehr Details und es ist irgendwie intimer. Mit Lautsprechern muss ich mich wahnsinnig konzentrieren und gebe nach einer halben Stunde meist etwas genervt auf weil ich nicht die Details raushören kann, die ein hd800 oder auch ein lcd-x anbietet. Ich denke, wenn man ein eher analytischer Hörer ist und sich gerne in Details verliert ist ein Kopfhörer einfach besser.

Bevor ich allerdings einige Tausender für z. B. einen LCD3 mit entsprechendem Amp/Dac für noch mal viele Tausender anschaffen würde, würde ich eine Rückkehr in die Lautsprecher-Welt vielleicht in Erwägung ziehen. Man brauch aber halt ein höheres Budget, somit sind Kopfhörer für Leute die nicht insummen in dieses "Hobby" investieren können schon ganz gut um günstig an Klang zu kommen.

Den HD650 hatte ich früher lange Zeit und war mit dem immer sehr zufrieden. Wenn man lange mit Audeze und solchen Kalibern gehört hat ist aber die Frage ob man sich daran noch mal gewöhnen kann. Ein hd650 an einem minimalistischen KHV in der Art wie z. B. einem Dragonfly wäre aber sicher schon eine recht geile low-budget Lösung

maibuN (Beitrag #180) schrieb:

Viele hören generell lieber über Lautsprecher, das ist ja nichts ungewöhnliches. Ich hör bisher allerdings immer noch lieber über Kopfhörer und In Ears, da höre ich einfach viel mehr Details und es ist irgendwie intimer. Mit Lautsprechern muss ich mich wahnsinnig konzentrieren und gebe nach einer halben Stunde meist etwas genervt auf weil ich nicht die Details raushören kann, die ein hd800 oder auch ein lcd-x anbietet.

Geht mir auch so.
Über Lautsprecher klingt es authentischer, da ich die IKL auch nicht stemme, aber ich bekomme nie den Bezug zur Musik wie beim Hören über Kopfhörer. Während ich mich da irgendwie komplett in der Musik verlieren kann, schaffe ich das auf dem Sofa vor den LS nicht. Irgendwann rutsche ich dann nervös auf meinem Hörplatz hin und her und überlege mir, ob ich die Spülmaschine schon ausgeräumt habe oder was ich morgen zum Abendessen kochen möchte.

@Schlappen65

Du hast mich ertappt.

Nein, gerade die fehlende Räumlichkeit bzw. Von-Vorne-Ortung ist für mich ein Grund, warum ich die Preisexplosion der letzten Jahre ablehne.
Letztendlich ist die Musik nicht für Kopfhörer produziert, weswegen es ein Kompromiss bleibt.

Ich denke, dass der Preisanstieg bei Audeze wirklich am schwachen Euro liegt.
Dennoch bekommt man für den neuen Preis eines LCD3 einen HD800 + T1 + Stagedriver 4.

Den "kleinen" EL8 würde ich mir für 830€ auch nicht kaufen wollen...

Also fehlende Räumlichkeit könnte ich z. B. dem hd800 jetzt keine attestieren. Sogar manche (Tief)bässe die in einem echten Raum kaum zu Orten sind hört man damit mal eher von links oder rechts vorne.

Ich hab den HD800 und T1 während der Testaktion hier im Forum da gehabt. Natürlich klingen beide "räumlicher" als ein K530 oder MS1.
Dennoch, die "Vor-dem-Kopf"-Bühne eines guten Stereo-Dreiecks können auch die nicht darstellen.

Angewinkelte Treiber, großer Polsterabstand und IKL-Esoterikübungen ändern nicht, dass der Kopfhörer bauartbedingt das Stereo-Signal getrennt an beide Ohren gibt.

Jeder hat seine Prioritäten beim Musikhören, das ist auch okay.
Mir ist die Bühnendarstellung wichtiger als die Fähigkeit, jedes Fitzelchen auf der Aufnahme heraushören zu können.

Leider wohne ich in einer Mietwohung mit Nachbarn...

newdm (Beitrag #184) schrieb:

Leider wohne ich in einer Mietwohung mit Nachbarn... ;)

Du auch…??

Also das Hören mit den Kopfhörern würde ich echt nicht als einen Kompromiss bezeichnen. Ich betrachte das eher als ein Privileg, wenn man sehr gute Kopfhörer hat und damit die Musik viel genauer “kennenlernen“ kann. Ich würde die Räumlichkeit und die Bühne der Lautsprecher auch nicht mit der von den Kopfhörern vergleichen. Das sind eher zwei verschiedene Welten für mich!
Ich sehe das genauso wie spawnsen. Auch ich schaffe es nicht mich komplett in der Musik zu verlieren, wenn ich auf dem Sofa mit den Lautsprechern höre. Dann denke ich auch immer zu viel nach… Ich finde mit Lautsprechern hört man eher so nebenbei beim Kochen oder Lesen, oder wenn mal paar Leute bei mir sind und wir eine gechillte Pokerrunde starten!

newdm (Beitrag #184) schrieb:

IDennoch, die "Vor-dem-Kopf"-Bühne eines guten Stereo-Dreiecks können auch die nicht darstellen.

Da kann man auch helfen, gibt Varianten die wirklich in Kombination mit dem richtigen Kopfhörer ala HD800 ein pures Stereo Bild schaffen, bei iFi gibt es bei den meisten DAC/KHV noch zusätzlich ein Analogue Signal Processing mit deren 3D Sound (besser als normales Crossfeed was ich bisher Digital emuliert habe), also kein DSP: http://ifi-audio.com/wp-content/uploads/data/3DHolographic.pdf Würde sonst nicht soviel Klassik genießen ohne dieses nette Feature

auch wenn es offtopic ist.

Gute nahfeldmonitore (und hören im nahfeld) vereinen meiner meinung nach das beste aus beiden welten.

Also das Hören mit den Kopfhörern würde ich echt nicht als einen Kompromiss bezeichnen

Kompromissbehaftet insofern, dass man bei KHs z.B. ein Instrument oder eine Stimme nur im linken Ohr oder in der linken Gesichtshälfte hat, weil der Tontechniker es auf den linken Kanal gelegt hat. Das ist für mich keine normale Bühnendarstellung, sondern eher eine künstlich erzeugte.

Aber ,mit viel Phantasie kann man sich da schon seine eigene Bühne zusammen basteln, das ist sicher möglich. Für mich steht z.B. ein Bassist nicht automatisch rechts auf der Bühne, nur weil seine Töne im rechten Kanal kommen und ich habe oft auch Schwierigkeiten, das Schlagzeug hinter die anderen Musiker gestellt zu bekommen, da Becken und Hi-Hat teils schon sehr in den Vordergrund gemischt sind, usw.

Mit anderen Worten, ich glaube, ich bin es nicht würdig, über gute High-End Kopfhörer Musik zu hören,

Für 160€ kauf ich dir dein LCD gerne ab