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High-End-Kopfhörer v. Pioneer

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XperiaV
Inventar
#51 erstellt: 16. Mai 2015, 15:28

astrolog (Beitrag #50) schrieb:

Wahrscheinlich ist es aber auch hier abzusehen, wann der nächste Einschnitt kommt. Zumindest wenn man mit solchen Exoten wie dem Master 1 versucht die Haut zu retten.


Die Haut retten? Aber sicher nicht mit einem KH der über 2000€ kostet. Ist ja nicht so dass sich hunderttausende dafür interessieren werden.
Der wird wahrscheinlich ganz gut klingen bei dem Aufwand, aber den großen Wurf schaffen die damit auch nicht. Bleibt die Frage ob der M1 auch an normalen Geräten mit Topp Klang dienen kann, oder nur mit spezieller Pioneer Hardware.
ZeeeM
Inventar
#52 erstellt: 16. Mai 2015, 15:43
Flagschiff mit passenden Reviews positionieren, dann für etwas weniger als die Hälfte kleinere Modelle nachschieben und man bleibt im Gespräch.
housemeister1970
Stammgast
#53 erstellt: 16. Mai 2015, 17:55
Fakt ist, daß in den letzten Jahren Wachstum im Bereich Kopfhörer zu verzeichnen ist.
Deshalb springen natürlich viele Hersteller verstärkt auf den Kopfhörer-Hype mit auf. Aber nur wenige sind in der Lage, hier nicht nur Masse sondern auch Klasse zu produzieren.
Pioneer traue ich zumindest hier schon sehr viel zu.
Dass Pioneer mit dem Master 1 riesen Umsatzzuwächse erwartet ist sicherlich quatsch. Geschweige sich mit dem Hörer "die Haut" retten
Bin mir sicher, daß die Entwickler einfach auch "beweisen" wollen, daß Pioneer ursprünglich aus der HiFi Welt kommt und sich dort auch weiterhin wohl fühlt und hohes Potential im Bereich Audio aufweist.
Das ändert auch nichts daran, daß Pioneer und Onkyo nun quasi EINS sind. Pioneer bleibt Pioneer und Onkyo bleibt Onkyo. Marantz blieb Marantz und Denon blieb Denon, trotz D&M.
Letztendlich dreht sich alles um Geld und Wirtschaftlichkeit. Muss nicht heißen, daß nun der Pleitegeier über Pioneer kreist und die sich nun krampfhaft versuchen mit hochpreisigen Produkten den A... zu retten.

Für uns ist es doch letztendlich toll, daß in den letzten Jahren soviel Schwung im Segment Kopfhörer zu verzeichnen ist.
Man wird sehen was die einzelnen Hersteller daraus machen oder auch nicht.
Lasst uns doch einfach gespannt sein......
RCZ
Inventar
#54 erstellt: 16. Mai 2015, 18:30
Bei einem Preis von 2000,- € (+) werden sicherlich die Wenigsten in den Genuß(!?) kommen, ihn zu Hause zu auf den Kopf setzen zu dürfen. Wenn Pioneer 5 Jahre daran entwickelt hat, einen Preis von 2400,- € aufruft, werden die damit sicherlich nicht mit einem Plus am Ende dastehen. Wie schon geschrieben, vermute ich auch, dass man diesem extrem teuren KH ins Gespräch kommen will, und dann Modelle nachschieben wird, die günstiger, aber eben für die Masse (und Masse an Umsatz) machen wird.


[Beitrag von RCZ am 16. Mai 2015, 18:31 bearbeitet]
astrolog
Inventar
#55 erstellt: 16. Mai 2015, 19:00
housemeister1970 schrieb:

Dass Pioneer mit dem Master 1 riesen Umsatzzuwächse erwartet ist sicherlich quatsch. Geschweige sich mit dem Hörer "die Haut" rette

Es geht nicht darum, mit dem KH riesen Stückzahlen zu verkaufen (dann würde man nicht so eine limitierte Produktionsmenge fahren), sondern wie in der Formel eins, möchte man ganz vorne mitspielen und hofft, dass der Glanz auf die bezahlbareren Geräte abfärbt.

Marantz blieb Marantz und Denon blieb Denon, trotz D&M.

Außer dem Namen und die Gehäuse sind im AV-Bereich die Geräte bei Marantz und Denon mittlerweile weitestgehend baugleich.

Wie sich dies bei Pioneer und Onkyo entwickeln wird, bleibt abzuwarten. Das hängt sicherlich auch davon ab, wie sich der Umsatz am Markt entwickelt.
Auf jeden Fall geht es dem Unternehmen seit 2007 zuhnehmend schlechter und man ging in diesem Jahr (2007) eine strategische Partnerschaft mit Sharp ein, um die steigenden Entwicklungskosten entgegenzutreten.
2008 hatte man trotzdem einen Umsatzrückgang von fast 30%.
2009 verkündete man dann den Rückzug aus der Produktion von Fernsehern und DVD-Spielern.
Mitarbeiter aus der Entwicklung wurden von Panasonic übernommen. Die Fabriken zur Fertigung von Panels und für die Montage wurden 2009 nach und nach stillgelegt.

Da die Umsätze im Heimkino- und HiFi-Breich rückläufig sind, geht es dem Unternehmen nach wie vor schlecht (ähnlich Sony). Ein Ende ist hier noch nicht in Sicht:
http://www.fr-online...472780,28436380.html

Insofern ist die Entwicklung des Unternehmens schwer vorauszusagen.
mike99
Inventar
#56 erstellt: 16. Mai 2015, 19:36
Möglicherweise hat man auch nicht in erster Linie den europäischen oder westlichen Markt im Visier, wenn ich mir Bilder von Läden mit Kopfhörerabteilungen in Japan ansehe, Hongkong sicher auch usw, davon kann ich nur träumen.

Aus der Perspektive Saarland wirkt aber auch beinahe jeder auswärtige Hifi-Händler schon palastartig .
fas
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 16. Mai 2015, 19:51

housemeister1970 (Beitrag #53) schrieb:

Für uns ist es doch letztendlich toll, daß in den letzten Jahren soviel Schwung im Segment Kopfhörer zu verzeichnen ist.


ich fänds toll wenn neue Kopfhörer zu verhältnismäßigen Preisen auf den Markt kommen würden und die Preise nicht mit jeder Generation geradezu inflationär ansteigen.
Die ehemals großen drei, mittlerweile Mid-Fi: DT880, HD6XX und K701 sind in ihrem Preissegment immer noch top. Warum kommt da nie ein Konkurrent raus der diese überflügelt aber Preislich ebenbürtig ist?
mike99
Inventar
#58 erstellt: 16. Mai 2015, 19:59
Möglicherweise wird da andersrum ein Schuh draus.

Ich wundere mich, dass es möglich ist relativ günstige Hörer herzustellen welche die Lücke zu den hochpreisigen Geräte deutlich verkürzen, den MA-900 habe ich um Euro 120,- bekommen, den FSP um Euro 160, den MSR7 knapp unter 200,-. Am anderen Ende der (damaligen) Kette hatte ich eine Zeit lang den HD800 und habe noch den Stage 3 (der wäre auch weg, lässt sich nur leider schlecht verkaufen).

Edit:
Auf der anderen Seite bleibt natürlich immer der nicht "messbare" Anteil, eine Harley überzeugt auch nicht unbedingt durch technische Überlegenheit.


[Beitrag von mike99 am 16. Mai 2015, 20:01 bearbeitet]
cumbb
Gesperrt
#59 erstellt: 16. Mai 2015, 20:18
Eine 50 mm Membran so nah am Ohr - das ist nix Referenz. Meine ich mal.
Dann der Aufbau - kannst gleich, frisch ausgepackt und ungehört, überarbeiten. Schade. Meine ich mal.
Aldrearic
Stammgast
#60 erstellt: 17. Mai 2015, 06:23

XperiaV (Beitrag #51) schrieb:

Die Haut retten? Aber sicher nicht mit einem KH der über 2000€ kostet. Ist ja nicht so dass sich hunderttausende dafür interessieren werden.
Der wird wahrscheinlich ganz gut klingen bei dem Aufwand, aber den großen Wurf schaffen die damit auch nicht. Bleibt die Frage ob der M1 auch an normalen Geräten mit Topp Klang dienen kann, oder nur mit spezieller Pioneer Hardware.


Ja, retten werden sie sich wohl nicht können. Vielleicht ein letzter Wurf, um sich noch irgendwie zu halten, bevor der Untergang eingeleitet wird?
Gut klingen könnte er schon, aber ich glaube nicht ob der Master1 nur an Pioneer Hardware einen Top Klang abgeben wird. Ist ja nicht so, dass jede Hardware unterschiedliche Stromarten haben Der Klang wird sich von Hardware zu Hardware dann auch nur minimal unterscheiden. Abstimmung, Auflösung, Dynamik etc.
j!more
Inventar
#61 erstellt: 17. Mai 2015, 07:50

cumbb (Beitrag #59) schrieb:
Eine 50 mm Membran so nah am Ohr - das ist nix Referenz. Meine ich mal.
Dann der Aufbau - kannst gleich, frisch ausgepackt und ungehört, überarbeiten. Schade. Meine ich mal.


Kannst Du das bitte näher ausführen? "Meine ich mal" ist dann doch etwas dünn.
Wurstteppich
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 18. Mai 2015, 15:53
Hallo,

die Eindrücke aus dem High End 2015 Thema und auch im Head-Fi Forum zu diesem Hörer sind ja bislang sehr unterschiedlich. Die einen bezeichnen ihn als die Neuerscheinung 2015, die anderen bemängeln die zu übertriebenen Höhen. Ich überlege mir im Moment, ob der Hörer den aufgerufenen Preis wert ist und ob er eine wirkliche Alternative bzw. Ergänzung zu meinen vorhanden Hörern darstellt (T1, HD800, TH900). Leider konnte ich nicht selbst zur High End fahren und probehören, aber die ersten Berichte waren ja doch recht euphorisch. Jetzt tauchen jedoch mehr und mehr Berichte auf, die sich doch etwas differenzierter mit der Leistung des Pioneer auseinandersetzen.
astrolog
Inventar
#63 erstellt: 18. Mai 2015, 17:41

Jetzt tauchen jedoch mehr und mehr Berichte auf, die sich doch etwas differenzierter mit der Leistung des Pioneer auseinandersetzen.

Wie üblich eben. Wenn die erste Euphorie abgeklungen ist, kommen zunehmend auch die kritischeren Stimmen.
Und ob er seinen Preis wert ist, wirst eh nur Du selbst entscheiden können. Um ein Probehören kommt man nicht herum.
Das Pioneer in der Preisklasse keinen Mist produziert, davon würde ich erst einmal ausgehen. Ein hoher Preis ist allerdings auch keine Garantie für ein Top Produkt, sowie ein günstiger Preis auch nicht immer Schrott sein muss.
Ich habe letztlich schon alles erlebt. Teuren Schrott und billige Highlights.
Erst letzte Woche bin ich wieder positiv überrascht worden. Ein 300EUR-IEM hat mich aus den Socken gehauen. Klang wie eine Mischung aus LCD2 und AKG812. Mir hatte er zu viel Bass (wie auch der LCD2), aber ich behaupte mal, dass er mit den meisten 1000EUR-IEM mithalten kann. So einen IE800 steckt er allemal in die Tasche.
Ti_N0
Inventar
#64 erstellt: 19. Mai 2015, 09:57
und kannst du dem Wunderkind einen Namen geben? Danach dann Offtopic Off
astrolog
Inventar
#65 erstellt: 19. Mai 2015, 10:21

Ti_N0 (Beitrag #64) schrieb:
und kannst du dem Wunderkind einen Namen geben? Danach dann Offtopic Off :prost

http://www.hifi-foru...3&postID=16315#16315
Wurstteppich
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 20. Mai 2015, 18:51
Hallo,


astrolog (Beitrag #63) schrieb:
Um ein Probehören kommt man nicht herum.


hätte ihn auch auf der High End gerne gehört, allerdings hatte ich keine Zeit dort hin zu fahren. Daher auch mein Interesse daran, wie die ersten Eindrücke davon sind und wie er sich im Vergleich zum HD800, T1, TH900 schlägt. Vielleicht auch, ob er sich zwischen einem der Hörer positioniert kann

Bis jetzt berichten einzelne über aufdringliche Höhen und weit entferntes Spielen vom Geschehen. Manche sind aber auch ganz begeistert und bezeichnen ihn als besten Hörer, den sie bisher in ihrer Sammlung haben. Mein Interesse ist in jedem Fall geweckt
Aldrearic
Stammgast
#67 erstellt: 20. Mai 2015, 18:57
Auf meiner Interessensliste ist der M1 jedenfalls, obwohl er für mich nicht gerade nach Stabilität aussieht. TH-900 will ich auch testen, aber hier nirgends möglich, nur nach Deutschland fahren. Ich bezweifel, dass das beim M1 hier auch möglich sein wird.
Ich hoffe mal, der MAster 1 hat keinen Höhenpeak
master030
Inventar
#68 erstellt: 08. Apr 2016, 19:28
ist er sein geld wert oder nicht??? mit welchem kopfhörer ist der master 1 zu vergleichen???
Lord_Headphone
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 27. Apr 2017, 16:32
Welcher High End Kopfhörer ist wirklich sein Geld wert? Ich besitze den Pioneer SE Master 1 und den Hifiman HE 1000 und einen HD 800 hatte ich auch fast zwei Jahre. Wenn man einen neutralen Kopfhörer wie den HD 800 erwartet ist man beim Pioneer an der falschen Adresse.
TLX
Neuling
#70 erstellt: 14. Jan 2021, 14:15
Mich würde interessieren, wer heute noch einen SEM1 besitzt und wie die Langzeiterfahrungen damit sind.
Auch warum man sich für den SEM1 und gegen welchen anderen Kopfhörer entschieden hat.
Oder auch natürlich andersherum, warum gegen den SEM1 und für welchen anderen Kopfhörer.
Ich habe den SEM1 Anfang Januar zu einem, im Verhältnis zur UVP, sehr günstigen Preis beim großen Fluss entdeckt und gekauft.
Für mich bisher der beste aller durch mich in letzter Zeit länger probegehörten Hörer.

Allerdings finde ich den Umgang von Pioneer mit Kunden deren Premium Produkte etwas verstörend.
Bei Denon und Focal z.B. kann ich mich sehr einfach für die (oft verlängerte) Hersteller Garantie registrieren und finde auch recht einfach eine Übersicht der zertifizierten Händler, online wie vor Ort.
Bei Pioneer nichts dergleichen
Oder ich finde es nur einfach nicht
Auch sind beim SEM1 die Pads nich selbst kauf- und wechselbar.
Alles Punkte, die für mich gegen den SEM1 sprechen.
Wäre da nicht der Sound, der mir persönlich selbst besser gefällt als der des Focal Stellia, den ich auch gerade hier habe, wäre der SEM1 schon zurückgegangen.

Daher bin ich gespannt, was ihr so zu berichten habt.
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