Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

@ davidcl0nel

Deiner Bildeinschätzung ZDF HD (überschärftes 720p-Bild) und ITV HD (soßiges 1080i-Bild) stimme ich zu. So habe ich das gestern Abend auch gesehen.
Was den Vergleich etwas schwierig machte: Bei ITV HD waren die Kameras anders positioniert als beim ZDF HD, sie fingen einen viel größeren Raum ein. Zudem sendet ITV HD "nur" in der Auflösung 1440x1080, also nicht in Full-HD (1920x1080).

Eigentlich hatte ich mich nach den Spielen nur darüber geärgert, dass ich mir zum Großteil den langweiligen deutsch-argentischen Rasenschach angeschaut habe.
Hätte mich doch in voller Länge für England - Ägypten (3:1) entscheiden sollen, da wurde Fußball gespielt und es fielen mehrere Tore. Das aber off-topic.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Bengbeng schrieb:

Here you can see what happens if you convert a 1080i source to 720p: ]http://www.hifi-foru...ID=2429#2429

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte!

Bengbeng schrieb:

Here you can see what happens if you convert a 1080i source to 720p: Sport1-HD (NL), 720p

Und ich dachte, dass die Niederländer auf 1080i umgestellt haben.

Sehr guter Vergleich mit den Bildern. Leider sehen die Öffentlich Rechtlichen und einige hier im Forum das des öfteren nicht so.

Bengbeng schrieb:

Here you can see what happens if you convert a 1080i source to 720p: ]http://www.hifi-foru...ID=2429#2429

Genau das nervt mich gnadenlos bei 720p, daß die Zuschauer immer aussehen wie ein Ameisenhaufen.
Sehr schön sieht man auch (bei beiden Screenshots) die Nachschärfung - die übertriebenen Konturen an Objektkanten... bei 720p überwiegt die gefakte Schärfe die eigentlichen Details (Augen Mützen, Premium Schrift auf dem Heineken...).

Mitglied1 schrieb:

Und ich dachte, dass die Niederländer auf 1080i umgestellt haben. ;)

Correct. Our public channels (NL1-/2- und 3-HD) sind 1080i.

Sport1-HD (720p) is pay-tv like Skysport-HD in Deutschland.

Es geht hier weder um Sky noch um Display-Technologie-Fragen. Dafür haben wir reichlich andere Threads :)

Hallo zusammen,

ich krieg mit meinem Samsung B650 mit integriertem DVB-C-Decoder partout keinen ARD/ZRD HD Empfang her.

Ich hab schon paar mal Sendersuchlauf probiert, ich krieg 227 digitale Sender (Inkl. Sky oder Eurosport in HD, was aber natuerlich verschluesselt ist) aber kein ARD HD oder ZDF HD.

Wenn ich Sky, etc. empfangen koennte, kann doch das BNC-Kabel schonmal ausgeschlossen werden, oder?
Speissen evtl noch nicht alle Unternehmen die Signale ins Kabelnetz?

Dank im voraus

Du solltest die Frage eventuell um Samsung-Bereich stellen. Mein Tipp: er hat keinen HD-Tuner.

Wenn er ES-HD und andere HD-Sender empfängt, wird es wohl eher an seinem Kabelanschluß liegen, welcher generell Probleme mit ARD und ZDF HD hervorrufen kann.
Bei meinem Vaters Sony gelang der Empfang erst durch zwischenschalten eines Dämpfungsgliedes (!) Vollkommen irre, aber dann hat der TV die Sender beim Suchlauf gefunden.
Anschließend konnte das Teil wieder entfernt werden. Wird bei Ihm überhaupt schon eingespeist ? Die technischischen Infos sind ja sehr mager ...

Da hatte ich wohl nur halb gelesen

Das Erste: "ECHO 2010" in HD!

Ich bekomme Signal via Kabel Deutschland (zeigt auch der Samsung unter "signalinformationen") - und das sollte doch deutschlandweit funktionieren.

Evtl brauch ich auch so ein Daempfungsteil. Sehr wirre Sache...

Echo 2010: Echte Artefakt-Referenz!

Dunkle Bildbereiche, Nebel, Farbflächen - alles bröselt.
Schon wieder der 720p-Kamera-Schrott?
Diesmal aber mit tonnenweise Rauschunterdrückung!

Und: Schwarzwerte der Kameras unterschiedlich und mies.

grooveminister schrieb:

Das Erste: "ECHO 2010" in HD!

Und macht es ARD besser wie ZDF mit Wetten das ?

Das Bild während des SADE Auftrittes erinnert mich an die Zeit, in der ich mit meinem ersten Fernseher und einer Zimmerantenne Fernsehen geschaut habe.

Da hatte ich auf immer Schnee im Bild.

Das wurde dann aber mit Kabelanschluss besser.

Jetzt mit HD sehe ich wieder Schnee und ich fühle mich wieder jung.

HD ist toll.

Und wenn ich ein akzeptables Bild sehen möchte schalte ich wieder auf SD.

grooveminister schrieb:

Echo 2010: Echte Artefakt-Referenz! Dunkle Bildbereiche, Nebel, Farbflächen - alles bröselt. Schon wieder der 720p-Kamera-Schrott? Diesmal aber mit tonnenweise Rauschunterdrückung! Und: Schwarzwerte der Kameras unterschiedlich und mies.

Das ist diesmal wirklich die letzte Grütze, das sieht echt wie ein Abistreich aus

Für mich gibt es da nur eine Konsequenz: Der HD-Receiver bleibt erstmal ausgeschaltet...... so lange bis sie das endlich gebacken bekommen und das wird dauern

Tolle Kommentare!


Kommentare gehen übrigens auch hier:
http://www.ipetitions.com/petition/jetzt1080i/blog/1112

Das Bild ist echt das aller letzte.

Servus TV zeigt einmal mehr wie es geht.

Beschwerden bitte an:
zured@daserste.de

Ist doch echt ein Witz was die da abliefern Was machen die mit der ganzen Kohle von der GEZ? Muss doch machbar ein dass das Bild mal vernünftig aussieht! Pro7 kriegt Live Sendungen wie Unser Star für Oslo doch auch astrein hin! Kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

andeis schrieb:

Für mich gibt es da nur eine Konsequenz: Der HD-Receiver bleibt erstmal ausgeschaltet......

Dann habe ich ja Glück gehabt, komme erst nächste Woche zurück nach Deutschland.

Echo 2010

Auch wieder in 1080i produziert ?

Die Kameraschwenks sind nämllich nicht wirklich flüssig "dafür" fehlen die 1080i typischen Details (ich vermute bei ausstrahlung in 1080i könnt man lesen was auf der Sonnenbrille von Jan Delay steht)

Es sieht nicht sooo schlecht aus und es rauscht weniger störend als bei Wetten Dass aber unter HD stelle ich mir was anderes vor (nämlich das ich nicht mehrmals auf den 1. Blick irgendwelche Störungen wie Artefakte oder Rauschen sehe die vom eigentlichen Bildinhalt ablenken).

PS:
Warum bringen die es nicht auf die Reihe die Inserts in HD zu machen ?(Text/Grafik bei den eingeblendeten Ausschnitten) das hat mich auch schon bei Wetten Dass genervt.

Die Funkkameras sind oft nur mit 25 Bildern/s - das hat nix mit 1080i/720p zu tun.
Sieht natürlich auch saublöd aus, wenn manche Kameras 50 fps und gerade die mit der meisten Bewegung 25 fps machen...

Da das Bild sehr unrein ist, könnten wieder die 720p-Sonderanfertigungen im Einsatz sein.
Noisereduction ist sehr deutlich zu sehen - oder der Feed ist superschlecht.

Also wirklich, bei den Artefakten fällt einem ja wirklich nichts mehr ein.

Auch bei den verschiedenen Kameras, von schwarz auf milchig.

Für ÖR verhältnisse war Wetten dass ja ne Meisterleistung gegen den Echo.

Hab ehrlich gesagt noch keine schlimmere Live HD Show gesehen wie dieser Murks heute. Da kann man ja nur den Kopf schütteln.

Sind die zu blöde oder was???

Die Ansagen der Moderatoren gingen ja noch - aber die Showacts - das war ja wirklich schrott hoch 10. Ich weiss gar nicht was schlimmer war. Die tausend Streifen die ich im Hintergrund hatte, die Artefakte, das Flimmern.

Da gehen Sie also hin - die GEZ Milliarden.

Die sollten sich echt was schämen !!!!

beer schrieb:

Also wirklich, bei den Artefakten fällt einem ja wirklich nichts mehr ein. Auch bei den verschiedenen Kameras, von schwarz auf milchig.

Ja, bitter.
Nahaufnahmen konnte man ja noch als HD wahrnehmen, sobald die Kamera aber in die Totale ging, hatte man das Gefühl, jetzt wird hochskaliertes SD präsentiert. (Wenn man schon 720p sendet, sollte man Kameraeinstellungen meiden, bei denen dieses kleine HD-Format seine Schwächen derart offenbart, dass es selbst dem sogenannten Normalzuschauer ins Auge springt.)
Kompressionsartefakte in einzelnen (vorallem einfarbigen) Bildbereichen bot man im Überfluss.

Mein lieber Mann, gibt es denn da keinen Profi-Techniker in der ARD, der da mal auf den Tisch haut und sagt: "Jungs, das ist doch völliger Mist, was wir da senden?"

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Da man schon "Wetten daß" nicht wiederholt hat (nur in SD) gehe ich davon aus, daß man es schon gemerkt hat.

Ich tippe ja, daß es intern bei den ersten Tests mit den Kameras schon klar geworden ist.

Es ist auch klar, daß ARD+ZDF keine homogene Masse sind - und die armen Kameramänner und Bildtechniker die mit diesem Schrott arbeiten müssen schämen sich bestimmt in Grund und Boden.
Die Frage ist die:
Kommen die Verantwortlichen damit durch?
Diejenigen, die gegen den Rat von Ikegami 720p-Kameras beauftragt haben.

Ich bin kein Entscheidungsträger der ÖR, aber ich hätte mich gefragt ob 720p Bildchips mit den LED-Effekten der aktuellen Show-Designs interferieren.
Ich fand auch Wetten daß nicht besser - heute war halt die Rauschunterdrückung an.

Aber diese Streifen im Hintergrund. Das war bei Wetten dass nicht.

Die kamen wohl von dem LED Kram???

Ich hatte aber auch Streifen - wo gar keine LED`s waren.
Immer bei den Showacts.

Und nein - es liegt nicht am Receiver/TV. Sowas hatte ich noch nie.

Hahh, und dieser "Sido" - das ist ja so ein geistiger Tiefflieger.

Honda_Steffen schrieb:

Aber diese Streifen im Hintergrund. Das war bei Wetten dass nicht. Die kamen wohl von dem LED Kram??? Ich hatte aber auch Streifen - wo gar keine LED`s waren. Immer bei den Showacts. Und nein - es liegt nicht am Receiver/TV. Sowas hatte ich noch nie. Hahh, und dieser "Sido" - das ist ja so ein geistiger Tiefflieger.

Diese Streifen hatte ich auch, aber die Artefakte waren um einiges schlimmer.

Eigentlich habe ich ja noch "zweehundert Buls" vom ZDF gestern.

Habe aber mir das mal angetan (unter ärztlicher Aufsicht )

Referenz: Peter Maffay - Danke Schön Act zum Lebenswerk-Echo:

1. Wieso haben die das nicht in DD5.1 übertragen ?
2. War das mit der Kamera am Schlagzeug "Kunst" oder "Können"? So sah bei mir das analog SAT-TV bei Starkregen aus.
3. Seit heute habe ich ein Problem mit LED Lauflichtern!
4. Bei den Grafiken hatte ich Störstreifen auf den einfarbigen Flächen.
5. Und jede Menge Treppenstufen bei z.B. den Grafiken mit den Vorschlägen der Nominierten (noch zum National Live Act).
6. Fand das Bild etwas überschärft.
7. Irgendwie muss ich mich mal mit der Theorie über die Glasdinger an den Kameras vorn dran beschäftigen - fand einige Aufnahmen sehr weitwinklig mit zu geringer Tiefenschärfe, Nahaufnahmen nicht sonderlich detailliert.
8. Bin ja schonmal froh, dass nicht allzuviele schwarze Trikots mit goldenen Buchstaben dabei waren.

Fazit:
Mir fällt da nur die Übertragung von TVP-HD aus Sopot ein (vor Umschalten auf Verschlüsselung).

An 1080i führt kein Weg vorbei.
(Auch wenn da unsere ÖRR mit ihrem Problem als Rechteinhaber wieder dumm dastehen)

Antagonistos schrieb:

Fand das Bild etwas überschärft.

Richtig. Das ist ja das, was uns 720p beschert. Da das 720p-Bild auf unseren Full-HD-Fernseher durch das Hochskalieren zwangsweise unschärfer wird, veranstalten doch ARD, ZDF und Arte diesen Unfug und überschärfen das 720p-Bild.
Die sollen 1080i senden und dann entfiele solch ein Unsinn.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Hui, da scheint was zu gehen bei den ÖRs.
Habe soeben von einer "internen Quelle" erfahren, dass nächste Woche eine "ausserordentliche Sitzung" in München (IRT?) stattfindet. Der Grund dafür sei nicht etwa die Petition, diese lasse die Sesself***** bei den ÖRs "kalt" aber anscheinend gab es auch sonst öffentliche Kritik über die "unterdurchschnittliche Bildqualität" abwarten und Pixel zählen ist angesagt...

P.S. "ARD schliesse die zukünfitge Ausstrahlung in 1080i nicht aus"

Honda_Steffen schrieb:

Hahh, und dieser "Sido" - das ist ja so ein geistiger Tiefflieger.

Und sein Video war auf gar keinen Fall das Beste. Die User von myvideo haben keine Ahnung, sonst hötte Silbermond auch diesen Preis geholt.

Zum Bild: Nun ja, was soll man sagen. Mir hat's besser als Wetten dass gefallen, war aber weit von Olympia entfernt.

Hier noch der schon lange versprochene Transport-Stream Mitschnitt des ersten Wetten dass... in HD vom 27.02.2010
Es ist eine CCF-Datei für den Downloader CryptLoad!
Grösse: ca. 15,7 GB in 79 Dateien a 200 MB aufgeteilt.
Hoster: Natürlich RapidShare!

Na, wie fandet Ihr denn die Qualität der Echo Verleihung auf der ARD? Irgendwie scheinen die ÖRR noch nicht im Zeitalter des HD-TV angekommen zu sein.

Juergen

kevinwitschi schrieb:

Hui, da scheint was zu gehen bei den ÖRs. Habe soeben von einer "internen Quelle" erfahren, dass nächste Woche eine "ausserordentliche Sitzung" in München (IRT?) stattfindet. Der Grund dafür sei nicht etwa die Petition, diese lasse die Sesself***** bei den ÖRs "kalt" aber anscheinend gab es auch sonst öffentliche Kritik über die "unterdurchschnittliche Bildqualität" abwarten und Pixel zählen ist angesagt... P.S. "ARD schliesse die zukünfitge Ausstrahlung in 1080i nicht aus"

Das wäre ja wahrlich die HDTV-Nachricht des Jahres!!!!
ARD und ZDF sowie das IRT sollten sich auf ihre technischen Traditionen besinnen. Mit PAL haben wir seinerzeit den besten Farbfernsehstandard der Welt bekommen. Wir sind also verwöhnt.
Bei HDTV sollte das genauso sein.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Zu "Wetten dass...?" habe ich schon am Sonntag das ZDF gefragt, ob das der zukünftige Standart für HD-Life-Sendungen im ZDF gewesen ist oder ob sich da an der Bildqualität noch was ändert. Bisher haben sie noch nicht geantwortet.

HD-Freak schrieb:

Antagonistos schrieb: Fand das Bild etwas überschärft. Richtig. Das ist ja das, was uns 720p beschert. Da das 720p-Bild auf unseren Full-HD-Fernseher durch das Hochskalieren zwangsweise unschärfer wird, veranstalten doch ARD, ZDF und Arte diesen Unfug und überschärfen das 720p-Bild. Die sollen 1080i senden und dann entfiele solch ein Unsinn.

Genau, und das schlägt sich sogar auf das Bild der SD-Sender nieder, überschärft und doch nicht scharf. Übrigens kann ich das auch seit kurzem bei den Privaten SD-Sendern, die daneben in HD senden, beobachten, allerdings nicht so extrem wie bei den ÖR.

Ich glaube man betrachtet die Probleme hier von falscher Seite. Auch ich habe gesehen das die ÖR HD Sender bei einigen nativen Ausstrahlungen qualitative Defizite aufweisen. Aber hier denken alle, wenn die jetzt auf 1080i umstellen würden, das auf einmal alles besser wird. Ich denke das ist Quatsch.
Die Probleme bei ZDF HD & Co. liegen bestimmt nicht bei dem Format 720p.
Das 720p Inhalte wirlich sehr gutes HDTV zeigen können, sieht man z.B. an arte HD. Wenn die irgendwelche Naturdokus in nativem HD zeigen sieht das Bild zum Teil wirklich Referenzwürdig aus. ARD/ZDF haben zum Teil irgendwelche anderen Probleme, keine Ahnung welche, aber am Format liegt es denke ich nicht wirklich.

Wenn das Ausgangsmaterial stimmt, sehen HD Inhalte überall gut aus. Ich habe bei Olympia zwischen ZDF HD und BBC HD oft genug vergleichen können und konnte keine wirklichen Unterschiede feststellen. Auch Leute die Eurosport HD noch mit zum Vergleich ziehen konnten, waren sich nichtmal untereinander einig. Es gibt also kein wirklich schlechteres oder besseres Bildformat.

Ich persönlich kann diesen ganzen Petitionskäse mit 1080i nicht mehr hören. Glauben die Leute wirklich das dann auf einmal alles anders wird? Und wenn 1080i nicht zufriedenstellend ist, kommt wahrscheinlich noch die 1080p Petition.

Für die Leute die die 1080i Petition unterstützen, ist eben alles bei den ÖR in 720p Käse, egal wie sie es senden, weil sonst ihre "Glaubwürdigkeit" leidet.

Und wenn man nur 99% der Grashalme mit 720p beim Fußball erkennen kann, bei Eurosport HD aber 100%, schon geht die GEZ Verschwendungsdiskussion etc. wieder los.

Im übrigen stellt sich ja die Frage, wie z.B. der ECHO in 1080i ausgesehen hätte. Es weiß keiner, aber das was die ÖR gesendet haben, muss per se einfach HD Käse gewesen sein. Man stelle sich vor in 1080i sieht das auch so aus...da müssen dann wohl einige Lokführer wieder Sorgen haben, dass Leute vor ihnen liegen.

Olympia hat gezeigt, dass die Unterschiede 720p zu 1080i marginal sind, da mussten sich die 1080i Befürworter schon auf die Detailschärfe der herabfallenden Schneeflocken zurückziehen.

Hallo,

Kris26 schrieb:

Die Probleme bei ZDF HD & Co. liegen bestimmt nicht bei dem Format 720p.

Doch, ich denke schon.

Arte HD und alle anderen 720p Sender verwenden selbst nur 1080i Material -- noch dazu, da Arte ja das identische Format im franzoesischen Arte HD in 1080i sendet.

Das ZDF ist der einzige mir bekannte Sender, der selbst 720p Material produzieren will.

Und genau hier ist das Problem: Das ZDF verwendet Spezialkonstruktionen, die auf dem Markt einzig sind und zieht sich damit den Schuh des Beta Testers an.

Gruss
AC

Anscheinend reicht es schon aus, wenn die Sendungen in 1080i produziert worden sind. Die Ausstrahlung in 720p scheint das Bild nicht wesentlich zu verschlechtern, wie die Beispiele Arte-HD oder Olympia zeigen. Wenn aber in 720p in produziert wurde - wie vermutlich bei "Wetten, dass..?" und "Echo" - gerät das Bild zum Desaster.

Bei 720p fehlen nunmal einige Pixel und daher wirkt das Bild eher "weich". Um das auszugleichen wird hässlich nachgeschärft, was man bei 1080i nicht tun müßte. (So wirkt es jedenfalls auf mich)

andeis schrieb:

Bei 720p fehlen nunmal einige Pixel und daher wirkt das Bild eher "weich". Um das auszugleichen wird hässlich nachgeschärft, was man bei 1080i nicht tun müßte. (So wirkt es jedenfalls auf mich)

Ja wo fehlen denn die Pixel?? Nach meiner Rechnung haben 720p und 1080i nahezu die gleiche Anzahl von Pixeln.

Kris26 schrieb:

andeis schrieb: Bei 720p fehlen nunmal einige Pixel und daher wirkt das Bild eher "weich". Um das auszugleichen wird hässlich nachgeschärft, was man bei 1080i nicht tun müßte. (So wirkt es jedenfalls auf mich) Ja wo fehlen denn die Pixel?? Nach meiner Rechnung haben 720p und 1080i nahezu die gleiche Anzahl von Pixeln.

Hä?

1920*1080= 2073600
1280*720= 921600

Srider schrieb:

Kris26 schrieb: andeis schrieb: Bei 720p fehlen nunmal einige Pixel und daher wirkt das Bild eher "weich". Um das auszugleichen wird hässlich nachgeschärft, was man bei 1080i nicht tun müßte. (So wirkt es jedenfalls auf mich) Ja wo fehlen denn die Pixel?? Nach meiner Rechnung haben 720p und 1080i nahezu die gleiche Anzahl von Pixeln. Hä? 1920*1080= 2073600 1280*720= 921600

Falsch!!!

720p: 1280x720 = 921.600
1080i: 1920x540 = 1.036.800

Wenn sich schon für etwas einsetzt sollte man sich wenigstens auch ein bisschen Problematik ausseinandersetzen.

Kris26 schrieb:

Srider schrieb: Hä? 1920*1080= 2073600 1280*720= 921600 Falsch!!!

Doch, richtig!

720p: 1280x720 = 921.600 1080i: 1920x540 = 1.036.800 Wenn sich schon für etwas einsetzt sollte man sich wenigstens auch ein bisschen Problematik ausseinandersetzen. ;)

Das ist die Pixelrate. Und die gilt auch nur, wenn im jeweiligen Format produziert wird. Was bei 720p, wie wir ja mittlerweile wissen, nur selten der Fall ist.

Kris26 schrieb:

Ja wo fehlen denn die Pixel?? Nach meiner Rechnung haben 720p und 1080i nahezu die gleiche Anzahl von Pixeln.

Das ist zwar theoretisch richtig, spielt aber lediglich für den winzigen Zeitraum von 20 Millisekunden eine Rolle.

Vergiss nicht, dass Du auf Deinem Full-HD die 540 Zeilen des 1080i-Halbbilders gar nicht wahrnimmst, da der Fernseher 50 mal in der Sekunde die fehlenden Zeilen hinzurechnet. Der HD-Fernseher kann ja nur Vollbilder darstellen.

Das macht ja 1080i so sehenswert. Du siehst immer 1080 Zeilen, obwohl im 20 Millisekunden-Takt nur 540-Zeilen übertragen werden.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak