Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

pspierre schrieb:

Bei so manchen Material hat man halt den Eindruck, dass vielleicht mit noch längeren Zeiten als 1/50stel gearbeitet wurde, um mit der entspr.ggf etwas Lichtschwachen Kamerea(Optik) ein absolut Rauschfreies und und gleichzeitig gut detailliertes Bild hinzubekommmen, ...

Bei 50 Bildern/sek. ist keine längere Belichtungszeit als 1/50s möglich.
Selbst bei Kinofilmen in 24p wird mindestens mit 180°-Shutter gearbeitet = 1/48s.

Nur Videokameras im CineLook-25p(sF)-Mode neigen dazu, im Notfall auch mal 1/25s zu verwenden - das sieht dann auch echt befremdlich aus und schmiert wie die Hölle.
Offenbar sehen das die Hersteller als besseren Kompromiß zur Alternative an: 1/50s mit 6dB höherem Gain und mehr Rauschen.

Bei 50 Bildern/sek. ist keine längere Belichtungszeit als 1/50s möglich.

Haste recht, das leuchtet ein.

Woran kanns dann liegen, dass die eine 1080i Sendung von der Bewegungdarstellung an sich passsabel aussieht, und andere dann so abfallen und scheinbar beutlich mehr "Schmieren"

mfg pspierre

Bitrate?

Ubuntux schrieb:

Ich frage mich nur warum das ZDF mittlerweile fast alle Serien in 1080i produzieren lässt wenn doch 720p so viel besser ist?!

Weil man das Material ins Ausland verkauft und dort könnte man mit 720p nicht viel anfangen.

Die 1080i Ausstrahlung war 12 Cent teurer, wetten?

Na, das war doch mal ein ganz anständiges Bild aus Garmisch, was da die ZDF Sportredaktion geliefert hat.

Juergen

Hallo,
seit gestern habe ich auch ARD/ZDF in HD eingestellt.
Die Qualität ist verschieden je nach Sendung. Kein Vergleich zur Blu-Ray.

Eine kurze Zwischenfrage:
Am Topfield kann ich 1080i und 720p einstellen.
Am Sony x3500 kann ich ebenfalls das Format umstellen.
Für Nachrichren verwende ich den Scart Anschluß und für Fime die HDMI Verbindung.

Am Onkyo AV 905 kann ich auch das Format einstellen, der AV wird aber nur bei Filmen eingeschaltet.

Da ich nur ARD, ZDF und ARTE in HD empfange, wie soll ich
die Formate am Sat-Receiver und TV einstellen?

Danke

grüßt Euch
Rudi

rudisilves schrieb:

Eine kurze Zwischenfrage: Am Topfield kann ich 1080i und 720p einstellen. Am Sony x3500 kann ich ebenfalls das Format umstellen. Für Nachrichren verwende ich den Scart Anschluß und für Fime die HDMI Verbindung. Da ich nur ARD, ZDF und ARTE in HD empfange, wie soll ich die Formate am Sat-Receiver und TV einstellen? Danke

Probiere es doch einfach aus. Siehtst du bei beiden Einstellungen irgendwelche subjektiven Unterschiede? Ich konnte in meinem Receiver auch zwischen 720p und 1080i wählen. Nach ein bisschen rumspielen bin ich zum Entschluss gekommen, das es keinen Unterschied macht. Zumindest sehe ich persönlich keine Unterschiede^^.

@rudisilves

Ich hab meinen Topf auf "Automatik1" gestellt. Somit kümmert sich mein Sony-TV um die Formatumschaltung.

SCART? Mein Topf hat auch den Komponentenausgang. Reicht für Nachrichten in HD allemal, zeichnet aber dabei vieles weich.
HDMI geht auch zum AV Receiver, ist aber deutlich brillianter.

Wenn Du Sat hast, gibts auch Astra HD (Promo), Anixe HD und Servus TV (HD) graatis dazu.

Und, der X3500 müßte das auch können, schalte Overscan und Bildverbesserer einfach testweise aus.

Schön zu wissen das da noch mehr Sender in HD kostenlos reinkommen.Ich gehe nochmal auf Suche.

Ist der Komponentenausgang zun LCD denn besser als Scart ?
Leider nur einen HDMI Ausgang beim Sat-Receiver.

Ich werde deinen Vorschlag gleich versuchen, und ein Komponentenkabel verwenden, für "normales TV Progamm".

Die Einstellung am Sony x3500 steht auf Filmmode Auto1
und Motion Enhancer Standard. Ist das ok ?

Die Bildverbesserer habe ich fast alle ausgeschaltet nur ein Minimum.

Grüße
Rudi

Also ich musste ja auch wählen:

1. HDMI - beste Qualität
2. Komponente - akzeptable Qualität
3. SCART - nur als Notlösung

Da ich schon den Z4500 habe, schaue am besten nochmal ins Handbuch rein. "Filmmode Auto1" beeinflusst bei meinem Sony nur die DVD Wiedergabe, ist also für TV unwesentlich.
Motion Enhancer Standard sollte ok sein.

Am besten zuerst die allgemeinen Bild-Einstellungen checken, eine Test DVD leistet hier gute Dienste. Besonders wirkte sich bei mir die Schärfeeinstellung aus (verglichen mit den Voreinstellungen).

Du hast den TF7700HSCI ?

Um wieder topic zu werden:
Trotz aller Showkäses waren ARD und ZDF HD nicht in der Lage, mal eine Sendung zur Einstellung ihrer Sender auszustrahlen.
Das von Premiere ist leider "nur" 1080i.

Antagonistos schrieb:

Um wieder topic zu werden:

Darum bitte ich! :)

Danke für deine Ausführung.
Was die kostenlosen Programme außer ARD/ZDF HD anbetrifft,
kann ich nicht Servus HD empfangen (kein Signal) Astra HD finde ich erst gar nicht. Liegt das an der Empfangslage
Südportugal ?

schönen Abend
Rudi

Eventuell am Satteliten?

Ich empfange hier über Astra 19,2° Ost.
Anixe HD + Astra HD sind auf 10.832 GHz/Horizontal
Servus TV HD ist auf 11.303 GHz/Horizontal
ARD+ZDF+ARTE HD sind auf 11.362 GHz/Horizontal.

Eventuell mal eine Transpondersuche machen.

Digitalisierung trotz HDTV-Start rückläufig

Der Beginn des 24-stündigen Regelbetriebs der öffentlich-rechtlichen HDTV-Sender hat der Digitalisierung des Fernsehens in Deutschland nicht den erhofften Schub nach vorne beschert.

Laut der am Mittwoch vorgelegten Monatsauswertung der Arbeitsgemeinschaft Fernsehforschung sank der Anteil der Zuschauer, die ihr TV-Programm per Satellit, Kabel, DVB-T oder IPTV digital empfangen, im Gegenteil sogar ab. Während im Januar noch 14,68 Millionen Haushalte mindestens einen Digital-Receiver in ihrer Wohnung in Betrieb hatten, wurde zum Stichtag 1. März ein Wert von lediglich 14,6 Millionen ausgewiesen.

Gründe für den Rückgang nannten die Forscher nicht. Unverändert wird bei der gemeinsam mit der GfK vorgenommenen Erhebung eine Gesamtmenge von 35,49 Millionen TV-Haushalten in Deutschland als Bezugsgröße herangezogen. Die Digitalisierungquote in Deutschland ging damit binnen Monatsfrist von 41,4 auf 41,1 Prozent zurück.

http://satundkabel.m...rbreitung-nicht.html

Da sind also in deutschen Haushalten innerhalb von 3 Monaten 80.000 Digitalreceiver (Kabel, Satellit, IPTV) spurlos verschwunden und die Forscher können sich das nicht erklären.

Vielleicht ist es ganz einfach:
a) Da haben Leute einfach mal ihre Abos (Kabel, Sky, T-Home) gekündigt und demzufolge die Miet-Digitalreceiver wieder zurückgeben müssen.
b) Unter den 80.000 werden sicher auch ein paar Verzweifelte gewesen sein. Die haben festgestellt, dass sie mit ihrem herkömmlichen Sat-Receiver die HD+-Plattform nicht empfangen können und haben vor Wut den Digitalreceiver in die Tonne getreten. Und diese Geräte tauchen nun nicht mehr in der Statistik auf.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Es sind sicherlich nicht weniger Dig-Receiver geworden.

Satistiken sind wie Draht---kann man in gewissem Ramen biegen wie mans will und braucht, oder es tut ggf auch nur ein anderer mal den computer oder das Programm zu bedienen, und schon kommt auch wieder was anderes raus.

Wie in der Politik --mehr Arbeislose--weniger Arbeitslose--wie hätten sie`s den gerne ?

Alles knallhart mit Zahlen belegbar, man muss sie nur zu deuten wissen, je nach Parteibuch versteht sich........

mfg pspierre

Ich hoffe das die Öffentlich-Rechtlichen ihr HD-Angebot in der nächtsten Zeit forcieren werden. Gibt es eigentlich diesbezüglich noch keine Info vom WDR, ob die auch mal gewillt sind auf den HD-Zug aufzusteigen?

Muppi schrieb:

Ich hoffe das die Öffentlich-Rechtlichen ihr HD-Angebot in der nächtsten Zeit forcieren werden. Gibt es eigentlich diesbezüglich noch keine Info vom WDR, ob die auch mal gewillt sind auf den HD-Zug aufzusteigen?

- hast Du schon mal Samstags die Sportschau in HD gesehen? Dahinter steckt der wdr...

Klaus

Produktmanager T****s ***** von SES:

"Die 720p-Ausstrahlungen von ARD und ZDF sind laut ***** eine Ausnahmeerscheinung. 106 der 112 HD-Kanäle auf Astra werden in 1.080i verbreitet.

Als wenig förderlich für die Durchsetzung von HDTV im Massenmarkt kritisierte er den nach wie vor hohen Anteil an hochgerechnetem SD-Material und von einigen Betreibern eingesetzte Bandbreiten unterhalb der 12 Mbps-Grenze. Beides werde der neuen Technik nicht gerecht, sagte *****".

Klausi4 schrieb:

Muppi schrieb: Ich hoffe das die Öffentlich-Rechtlichen ihr HD-Angebot in der nächtsten Zeit forcieren werden. Gibt es eigentlich diesbezüglich noch keine Info vom WDR, ob die auch mal gewillt sind auf den HD-Zug aufzusteigen? - hast Du schon mal Samstags die Sportschau in HD gesehen? Dahinter steckt der wdr... Klaus

Nunja, ich meinte lediglich einen WDR HD Sender.

Habe gestern Abend mal kurz beim Bergdoktor rein gezappt und muß sagen das das Bild sehr gut aus sah.

Was ist des das für ein pixeliges Scheißbild heute bei "Unser Star für Oslo"?
Das war doch letzen Freitag nicht so rauschig???

Ich kann gar nicht so viel essen wie ich kotzen könnte.
Sogar einzelne Pixel der Schrift unten links fallen aus dem Bild.

Haben diese Wahnsinnigen ihre 720p-Kameras nach Köln gefahren - oder ist man nur einfach völlig unfähig einen sauberen Feed unzerbröselt weiterzusenden???

Megaüberschärfungs-Halos for the win!

"Das Finale" fällt in der Tat zudem in einer Tour auseinander.

Einmal mehr völlig überschärft und milchig....

Am besten einfach mal die Störungshotline anrufen:
(0 18 05) 00 14 95 (12 ct./Minute).

http://www.ard-digital.de/ARCHIV/Technik--Empfang/Was-kann-ich-bei-Stoerungen-tun

Ich habe gerade schon eine eine email an info@daserste.de geschrieben.

hm ich finde die Kamera-Männer haben etwas Probleme mit dem Fokus bei dem ganzen hin und her gezoome, aber milchig oder rauschig finde ich das Bild absolut nicht. (milchig insofern das der Fokus zwischendurch nicht ganz passt - falls das gemeint ist)

Man kann es mit 1080i-Ausgabe noch etwas mildern - aber schaltet mal auf 720p-Ausgabe - das sieht aus wie nach dem Atomschlag - so einen Pixelmüll habe ich noch nicht gesehen (und ServusTV hat schon sehr überschäftes Material gesendet...).

Die Hotline ist sehr nett und gibt die Kritik weiter!
Es wird sogar ein Rückruf angeboten.
(0 18 05) 00 14 95 (12 ct./Minute).

http://www.ard-digital.de/ARCHIV/Technik--Empfang/Was-kann-ich-bei-Stoerungen-tun

"Milchig" finde ich das Bild z.B: bei totalen wenn man im Vordergrund die Jury sieht und im Hintergrund die Interpretin und der/die Moderator(in) zu sehen ist.

grooveminister schrieb:

Man kann es mit 1080i-Ausgabe noch etwas mildern - aber schaltet mal auf 720p-Ausgabe - das sieht aus wie nach dem Atomschlag - so einen Pixelmüll habe ich noch nicht gesehen

Ich kann das bei meinem Fernseher leider nicht beeinflussen das macht der automatisch.

Stiffler679 schrieb:

Einmal mehr völlig überschärft und milchig.... :|

Das siehst Du völlig falsch.

Sicher sitzt jetzt auch der ZDF-Produktionsdirektor vor dem Bildschirm, schaut sich "Unser Star für Oslo" an und ist von der "phantastischen" HD-Bildqualität hellauf begeistert. Zwar wird auch er wissen, dass Raab TV diese Sendung in 1080i produziert und die ARD sie "für uns" herunterskaliert. Aber dadurch wird das Bild ja "besser".
Und dieses herunterskalierte HD-Bild wird dann sogar noch einmal "besser", wenn wir es am Receiver wieder auf 1080i hochskalieren.

Wie schrieb doch der ZDF-Produktionsdirektor:
"Aber selbst bei einer Wandlung nach 1080i und anschließender Übertragung über die unkomprimierte HDMI-Schnittstelle profitiert das 720p/50-Signal bedingt durch die hohe Codiereffizienz noch immer von seiner sehr hohen Ausgangsqualität in der Ausstrahlung und liefert somit eine bessere Qualität als ein 1080i/25-Signal bei identischer Datenrate."

Tja, irgendwie sehen wir hier im Forum alle falsch.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

@HD-Freak------------>

Da denkt man nach den Live-Übertragungen der letzten Wochen: "schlimmer geht's nimmer", da wird man von den ÖR eines Besseren belehrt.

Die haben wohl neues Post-Processing-Equipment bekommen, bei denen der Schärferegler bis 11 geht.

Und insbesondere der Text "Das Finale" sah ständig zerfranst aus. Die Effekte und Schriften mit dem filigranen Linien ist halt nichts für HD-halbe.

Vielleicht Scaling-Artefakte...

Drexl schrieb:

Und insbesondere der Text "Das Finale" sah ständig zerfranst aus. Die Effekte und Schriften mit dem filigranen Linien ist halt nichts für HD-halbe.

Ja und die Schrifteinblendungen mit Telefonnummern etc. hattenwundeschäne weiße Überschärfungsränder.

Auch bei der real-existierenden Screen im Studio fällt die Hälfte aller Pixel flach, wenn sie im Bild ist: Monster-Moire.

Sagt mal: Wird hier Neirest Neighbour verwendet - oder was für eine Abskalierung ist das denn???

Noch schlimmer sind die Telefonleitungen der ARD!

Ich bin seit ihrem Auftritt nur ein einziges Mal für Lena durchgekommen!

MarcWessels schrieb:

Ich bin seit ihrem Auftritt nur ein einziges Mal für Lena durchgekommen! :Y

hat ja trotzdem gereicht....

Am Ende der Konfettiregen war geil, da wurde alles zu Matsch incl. Senderlogo und Inserts.

Sowas extremes habe ich AFAIK bei sky noch nicht geshen und die stopfen 4 1080i Sender auf einen Transponder.
(Aber die machen auch statistischen Multiplex und verbraten nicht den halben Transponder für leere Pakete und 24/7 Demoschleife)


Sonst fand ich das nicht so schlecht (nur paarmal reingezappt), kein übertriebenes Rauschen und das überschärfte Bild stört mich persönlich weniger.

LOL War ja klar daß hier wieder gelästert wird, was das Zeug hält
Wir haben nur ca. 10 Minuten geguckt, danach kam die BD der Qlimax 2009 rein in die PS3 und schon begann das fröhliche Spielchen "Nachbarn ärgern in DTS-HD Master Audio".... <hehe>

Um beim Thema zu bleiben: Sooooooooo schlecht war das, was wir gesehen haben, gar net!
Mit Ausnahme von einigen Einblendungen, wo Jennifer oder wie die heißt neben den laufenden Bildern gezeigt wurde, daß sah kraß überschärft aus.
Viel schlimmer fand ich die gesanglichen Darbietungen, gibt es in Deutschland denn nur solchen Grotten-Komponisten?
Das war ja früher mal anders (Beethoven, Wagner etc.).
Ich wage mal zu behaupten, sogar Dieter Bohlen hätte was besseres geschrieben!

http://news.hdplustv.de/news/news_hdplustv_890703.html

grooveminister schrieb:

http://news.hdplustv.de/news/news_hdplustv_890703.html

Nur ein, zwei Worte dazu:

1. Herr Schächter ist ein Jubelperser.
2. Wer sowas bei HD+TV als "Neuigkeit"/"Nachricht" verbreitet, ist ein Bratwurstjournalist.

Vielleicht sollten wir die Möglichkeit nutzen, jede Sendung in HDTV wie eine DVD/BD zu bewerten.
Aber beschränken auf Bild/Ton/Extras.
Story ist ja manchmal sehr individuell...

grooveminister schrieb:

http://news.hdplustv.de/news/news_hdplustv_890703.html

Wunderbar!

Da steht ja nun wirklich Stuss drin.

Wieso? Zumindest diesen Teil:

Auch die Zuschauer haben dem ZDF zufolge "auffallend lebhaft" auf die Einführung des hochauflösenden Fernsehens reagiert. In der Zuschauerredaktion des Senders in Mainz seien zahllose Anrufe, Emails und Briefe eingegangen.

... glaube ich, Grooveminister sei dank, sofort...

Ich kann mir vorstellen, dass der Herr in seinem Artikel nicht mal besonders tendenziös ist: wenn jemand noch nie HD-Bild in seinem eigenen Wohnzimmer gesehen hat, wird von der ARD/ZDF Ausstrahlung schon beeindruckt sein.

Diese positive Meldungen sind bestimmt keine Lüge. Anteil derer, die es mit wesentlich besserem Bild bei SKY, BBC & Co. vergleichen können ist immer noch sehr gering.

Aber diese Nachrichten überraschen mich jetzt wenig. Das ist die Gegenoffensive als Reaktion auf die Petition. Und wenn es nochmals so falsch ist: sie werden es wiederholen - ohne Rücksicht auf Verluste.

Schon der Hinweis auf die "Unkomprimierte HDMI-Schnittstelle" (bitte innehalten und es sich auf der Zunge zergehen lassen!) lässt ahnen, was auf uns (und vor allem, auf die weniger kundige Zuschauer) noch alles losgelassen wird. Denn der Herr suggeriert mit seiner Aussage, 720p bietet auch bei der HDMI-Übertragung einen Vorteil im Vergleich zu 1080i. Dabei wird unterschlagen, dass HDMI-Schnittstelle jetzt schon auf wesentlich höhere Datenraten ausgelegt ist als 720p50, 1080i50 überhaupt zustande bringen - und somit keinerlei Einfluss auf das Ergebnis hat.

"auffalend lebhafte Reaktionen" = euphemistisch für:
Lebhafte Kritik.
Sonst hätte man von regem Zuspruch ... gesprochen.

Nicht umsonst hat diese Woche eine kurzfristig anberaumte Tagung in München (IRT?) mit dem Titel "720p - wie weiter" stattgefunden.

Die Verantwortlichen wissen seit den ersten Testläufen mit den 720p-Sonderanfertigungen, daß sie Mist gebaut haben - und spätestens seit "Wetten daß...?" und "Echo 2010".

ORF und HD-Suisse können auf Knopfdruck umstellen - und sie haben einen Schaden in Millionenhöhe zu verantworten.
Gut möglich, daß sie mit Ihrer "Flucht nach vorn" durchkommen werden, wenn uns kein 2. "heise.de"-Phänomen gelingt!

Allerdings finde ich das Bild von ZDF HD zurzeit wieder Klasse. Da wird wieder gezeigt das man bei Wetten das..., Echo und Co. irgendwelche Fehler gemacht hat.