Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Hi,

bei Bremen-Augsburg kann man jetzt gleiche Bildinhalte vergleichen, zwischen 720p, ZDF HD und 1080i,Sky Sport HD .

Habe hin und her geschaltet, mein Eindruck: Das Bild von Sky Sport HD sieht in der Tat feiner aufgelöst und etwas knackiger aus. Da ist die höhere Auflösung im direkten Vergleich doch zu sehen.

Bei der Tonabmischung hat das ZDF aber die Nase vorn, wenn da nur nicht die dauernden Tonstörungen wären, erinnert mich an die ersten HD Sendungen von Premiere.

Die ÖR´s scheinen, was HD betrifft, wirklich in den letzten Jahren im Tiefschlaf gelegen zu haben.

Kann nur noch besser werden.

Gruß
allwonder

Kann mich allwonder was Bild und Tonquali angeht nur anschliessen. Genau die selben Erfahrungen hab ich auch gemacht.
Obs allerdings besser wird? Ich glaub eher nicht.

Frage kann man bei 5H zwischen 720p und 1080i, bei guten Material
noch einen Unterschied wahrnehmen ? Aliasing z.b. müsste doch bei
1080i auf jeden fall weniger auffällig sein oder ?

Bei MIR keine Tonausfälle, es zieht auch nichts nach.
Das war schon mal anders ...

Andre

Anykey schrieb:

Frage. Kann man bei 5xH zwischen 720p und 1080i, bei guten Material noch einen Unterschied wahrnehmen ?

Hallo

Also bei 5xH wirst Du kaum oder keinen Unterschied zwischen 720p und 1080i sehen.......außer natürlich wenn Du ARD und ZDF heranziehst. Wenn ich z.B. "CSI-Miami" von RTL_HD in 1080i gegen den ORF_HD in 720p "laufen" lasse, vermag ich bei 5xH keinen Unterschied zu sehen. Dafür ist der ORF bildqualitätsmäßig zu gut.

Liebe Grüße
Mary

Mal was andres :

Hattet Ihr auch gestern beim Pokal Spiel mini Tonaussetzer bei DD Ton ?

thanks

Moin!

Ich, wie geschrieben, nicht.

Andre

Surf-doggy schrieb:

Mal was andres : Hattet Ihr auch gestern beim Pokal Spiel mini Tonaussetzer bei DD Ton ? thanks

Ja, ist bestätigt.

Zum gestrigen Pokalspiel auf ZDF:

Also das ZDF hat ja immer schon ein Klasse TV Bild. Nun konnte ich gestern direkt vergleichen zwischen ZDF und ZDF HD und ich muss sagen, gerade mit einem Beamer ist das HD Bild um Längen besser als das SD Bild.

Das ist schon ne wirkliche Verbesserung.

Ton hat nur bei 5.1 gestottert, nicht bei 2.0. Nachziehen hatte ich nicht, 50 Hz LCD ohne Bildverwurster.

Nach langen hin und her zappen war ich der Meinung, das beide HD Sender ein sehr gutes Bild abgegeben haben.
Trotzdem habe ich auf ZDF HD geguckt, weil die den Moderator von Sky nicht mag.

Bill_Kill schrieb:

Surf-doggy schrieb: Hattet Ihr auch gestern beim Pokal Spiel mini Tonaussetzer bei DD Ton? Ja, ist bestätigt.

Ja, in recht regelmäßigen Abständen bei 5.1 über den AVR - und ich dachte schon, mein Receiver spinnt...

BigBlue007 schrieb:

Wer Streifen links und rechts hat (auch wenn sie nur gelegentlich zu sehen sind), hat offenkundig den Overscan am TV abgeschaltet.

In Hinsicht auf das gesamte derzeitige Programmangebot (SD und HDTV) ist die Debatte über Overscan völlig sinnlos.

Manchem mag das bisher nicht aufgefallen sein, weil es bei vielen Geräten so ist, dass der Overscan bei SD-Zuspielung nicht abschaltbar ist (...)

Über diejenigen, die HDTV über SCART betreiben, muss man sich doch nicht den Kopf zerbrechen?

Noch besser wäre, wenn es Receiver gäbe, an denen man manuell selber einen Overscan einstellen könnte.

Abgesehen von der Übertreibung beim Fordern übersiehst Du, dass man das Abschalten von Overscan (HDMI) bei dem 720p Signal (ÖR HD ;)) eigentlich als das Einschalten von Underscan bezeichnen sollte.
Es ist Dir sicherlich deswegen entgangen, weil Du das sinnlose 720p Format in Deinem Receiver als 1080i wiedergibst.

Im Gegensatz zu 1080i ohne Overscan ist mir bei den 720p Sendern mit Underscan ein paar Mal ein Rauschen im Bild unten/oben aufgefallen, was auf ein nicht optimal komprimiertes HD-Bild zurückgeführt werden kann.
So viel zum Thema: "es ist mir egal, ob 720p oder 1080i".

DAS ist übrigens im Unterschied zu z.B. der 720p-Debatte zur Abwechslung mal was, das auch mich maßlos nervt.

Es ist schon merkwürdig, wie unterschiedlich die Menschen reagieren.
Warum soll ich mich wegen einem Tastendruck auf der Fernbedienung aufregen?

Mitglied1 schrieb:

In Hinsicht auf das gesamte derzeitige Programmangebot (SD und HDTV) ist die Debatte über Overscan völlig sinnlos.

Warum? Wenn ich den Overscan an meinem TV abschalte, dann habe ich auf diversen Sendern einschl. HD-Sendern gelegentlich oder auch immer genau diese schwarzen Streifen, von denen hier die Rede ist.

Über diejenigen, die HDTV über SCART betreiben, muss man sich doch nicht den Kopf zerbrechen?

Über die rede ich auch nicht. Ich rede davon, dass die meisten TVs, bei denen der Overscan abschaltbar ist, dies nur bei HD-Zuspielung möglich ist, nicht aber bei SD-Zuspielung, und zwar auch via HDMI. Und da rede ich nicht von irgendwelchen Gurkengeräten, sondern z.B. von Panasonic oder Philips.

Abgesehen von der Übertreibung beim Fordern übersiehst Du, dass man das Abschalten von Overscan (HDMI) bei dem 720p Signal (ÖR HD ;)) eigentlich als das Einschalten von Underscan bezeichnen sollte. Es ist Dir sicherlich deswegen entgangen, weil Du das sinnlose 720p Format in Deinem Receiver als 1080i wiedergibst.

Keineswegs. Die Streifen sind sowohl bei 720p- als auch bei 1080i-Ausgabe da. Und es ist ja auch kein Problem der ÖRs. Wie oben schon gesagt, tritt genau dasselbe auch bei den Privaten auf, und die senden in 1080i.

Es ist schon merkwürdig, wie unterschiedlich die Menschen reagieren. :D

In der Tat.

Warum soll ich mich wegen einem Tastendruck auf der Fernbedienung aufregen?

Welchen TV hast Du, bei dem der Overscan mit EINEM Tastendruck schaltbar ist?

BigBlue007 schrieb:

Welchen TV hast Du, bei dem der Overscan mit EINEM Tastendruck schaltbar ist? ;)

...oder welche Fernbedienung? Auf meiner Harmony One habe ich mir doch tatsächlich dafür ein Makro gemacht :-) - obwohl es über die "Tools-Taste" doch relativ einfach erreichbar ist...

LG
Aresta

BigBlue007 schrieb:

Warum? Wenn ich den Overscan an meinem TV abschalte, dann habe ich auf diversen Sendern einschl. HD-Sendern gelegentlich oder auch immer genau diese schwarzen Streifen, von denen hier die Rede ist.

Deshalb sollte man beim Fernsehen den Overscan immer eingeschaltet lassen.

Ich rede davon, dass die meisten TVs, bei denen der Overscan abschaltbar ist, dies nur bei HD-Zuspielung möglich ist, nicht aber bei SD-Zuspielung, und zwar auch via HDMI.

Aber nicht dann, wenn der Receiver in 720p/1080i zuspielt, was bei den meisten HDTV-Zuschauern der Fall ist, oder?

Die Streifen sind sowohl bei 720p- als auch bei 1080i-Ausgabe da. Und es ist ja auch kein Problem der ÖRs. Wie oben schon gesagt, tritt genau dasselbe auch bei den Privaten auf, und die senden in 1080i.

Wenn ich die Streifen als störend empfinde, dann schalte ich halt den Overscan ein (wenn ich ihn vorher ausgeschaltet habe ;))
Allerdings wollte ich auf den Begriff Underscan, was nur bei 720p vorkommt, aufmerksam machen. Dabei kann Rauschen entstehen.

Die schmalen Streifen stören mich eigentlich nicht, wobei ich sie manchmal (Overscan/Underscan aus) erst dann merke, wenn in einer live Sendung mehrere Kameras im Einsatz sind und je nach Kamera sind die Streifen einmal da und später wieder weg. Noch ein Grund, um Overscan immer zu nutzen.

Welchen TV hast Du, bei dem der Overscan mit EINEM Tastendruck schaltbar ist?

Einen schwarzen.
Mit der Fernbedienung des Fernsehers bedarf es zweimaligen Drückens einer separaten Taste: das erste, um die aktuelle Einstellung (eine von zwei) abzurufen und das zweite, um sie zu wechseln. Auf der Harmony habe ich es lediglich zu einem Tastendruck zusammengefasst.
Manchmal ist es allerdings komfortabler die Originallösung zu verwenden, z.B. wenn keine Streifen sichtbar sind und die Einstellung bereits richtig/gewünscht war.

Mitglied1 schrieb:

BigBlue007 schrieb: Warum? Wenn ich den Overscan an meinem TV abschalte, dann habe ich auf diversen Sendern einschl. HD-Sendern gelegentlich oder auch immer genau diese schwarzen Streifen, von denen hier die Rede ist. Deshalb sollte man beim Fernsehen den Overscan immer eingeschaltet lassen.

Ja, eben. ICH weiß das, mir brauchst Du das nicht zu sagen.

Aber nicht dann, wenn der Receiver in 720p/1080i zuspielt, was bei den meisten HDTV-Zuschauern der Fall ist, oder?

Wenn der Receiver in 720p/1080i zuspielt, ist es keine SD-Zuspielung, sondern eine HD-Zuspielung. Da ist der Overscan dann zwar abschaltbar. Aber halt mit dem bekannten Resultat, dass Störstreifen auftreten können, weshalb der Overscan halt eingeschaltet bleiben sollte.

Wenn ich die Streifen als störend empfinde, dann schalte ich halt den Overscan ein (wenn ich ihn vorher ausgeschaltet habe ;))

So isses. Habe ich irgendwo was anderes gesagt?

Hm was lecker Fußball-Bild auf "Das Erste HD" (Schalke/FCB).
Vielleicht könnte man die Schrift noch etwas größer machen - ich tu mich bei 14m Entfernung so schwer mit lesen!

Overscan bleibt bei mir immer uas. Ich könnte ja sonst was verpassen.

Vorhin kaum auf arte um 19:30 eine Doku über Afrika, mit dem bisher besten HD der Öffis was ich sah. Wenn es so überall wäre, würden sicher alle Kritik verstummen.

24-3-2010, Bremen vs Augsburg:



Sky:


ZDF:


No significant difference in detail, which tells me the source is 720p. Produced by ZDF?



25-3-2010, Schalke vs Bayern:



Sky on the left, Eins on the right:


Significant difference, so the source is 1080i. Produced by Sky?

kosikatze schrieb:

Vorhin kaum auf arte um 19:30 eine Doku über Afrika, mit dem bisher besten HD der Öffis was ich sah. Wenn es so überall wäre, würden sicher alle Kritik verstummen.

Stimmt, den 3Teiler habe ich auch aufgenommen, und bisher erst den 1. Teil gesehen. Sehr sehr scharfe gute Bilder. Wer es nicht gesehen hat, es wird sicher in der nächsten Woche im Laufe des Tages wiederholt (so hat das Arte immer gemacht). Die 3 Teile hießen "Africas Rift - Der grosse Graben"

Schalke/Bayern sah auf Sky Sport HD ne ganze ecke schärfer und klarer aus als auf ARD HD.

Vor allem kam das bei den Totalen zur geltung.

Nahaufnahmen von Spielern war kein Unterschied.

Ja, aber für dieses bisschen mehr an Schärfe zahle ich bestimmt keine (mindestens) 33€ pro Monat.

Kris26 schrieb:

Ja, aber für dieses bisschen mehr an Schärfe zahle ich bestimmt keine (mindestens) 33€ pro Monat.

Das müßten wir auch gar nicht, wenn die ÖR endlich ihre Fehlentscheidung eingestehen und in Zukunft in 1080i senden würden.

Beim ersten Bildvergleich sieht das Bild auf ZDF HD besser aus als auf Sky (ist auch logisch wenn es in 720p produziert wurde). Bei Sky sieht man nämlich die Nachteile von interlaced Material (der Ärmel den Schiris ist ausgefranst). Außerdem wirkt das Skybild überschärft - ZDF ist dagegen schön weich (nicht Matschig).

Im zweiten Bildvergleich hingegen wirkt ZDF Matschig und Sky scharf (nicht überschärft).

stoker85 schrieb:

Bei Sky sieht man nämlich die Nachteile von interlaced Material (der Ärmel den Schiris ist ausgefranst)

Wie ein Standbild aussieht, darüber läßt sich noch keinen Rückschluß darüber ziehen, wie der Deinterlacer real arbeitet. Die wenigsten Deinterlacer, die ich kenne, zeigen bei einem Standbild auch wirklich das bereits deinterlacte Bild. Meistens wird einfach ein Field per Line-Double dargestellt oder -- wie in obigen Fall -- beide Fields ohne Rücksicht ineinander verwoben.

Da kommt noch dazu, dass die meisten besseren Receiver mit der Moeglichkeit, screenshots zu machen, einfach nur ihren Framebuffer auslesen und daher ueberhaupt nicht deinterlaced wird.

Es ist absolut unserioes anhand von Screenshots Aussagen darueber zu treffen, wie das bewegte Bild aussieht.

Gruss
AC

Edit: Zitat entfernt

AeonCor schrieb:

Es ist absolut unserioes anhand von Screenshots Aussagen darueber zu treffen, wie das bewegte Bild aussieht.

Absolut richtig. Ich hoffe, dass Leute wie BengBeng, grooveminister oder trancemeister dies ebenfalls lesen.

Ich habe echt ein Problem damit, wenn meine Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen werden!

Edit: Zitat entfernt

Was bitte reiße ich denn aus dem Zusammenhang?

Meine Frage ist doch einfach nur die, ob ich recht in der Annahme gehe, dass Deine Aussage nicht etwa nur für den Fall gilt, dass anhand von Screenshots die vermeintlich riesige Überlegenheit von 1080i vs. 720p in Zweifel gezogen wird, sondern auch für den umgekehrten Fall.

Das ist doch eine absolut valide Frage, oder etwa nicht?

BigBlue007 schrieb:

Das ist doch eine absolut valide Frage, oder etwa nicht?

Ich sprach ausdruecklich nur von direkten Screenshots aus dem Framebuffer eines Receivers, die moeglicherweise nicht deinterlaced sind.

Keinesfalls biete ich Dir eine Steilvorlage fuer Deine Polemik.

AeonCor schrieb:

BigBlue007 schrieb: Das ist doch eine absolut valide Frage, oder etwa nicht? Ich sprach ausdruecklich nur von direkten Screenshots aus dem Framebuffer eines Receivers, die moeglicherweise nicht deinterlaced sind.

Das stimmt so nicht. Deine Aussage war:

Es ist absolut unserioes anhand von Screenshots Aussagen darueber zu treffen, wie das bewegte Bild aussieht.

Und dem stimme ich durchaus zu, und zwar genau so allgemein, wie Du es formuliert hast.

Zudem sehe ich keinen Grund, warum man bei anderen Screenshots, die hier bereits gepostet wurden, weniger davon ausgehen sollte, dass diese auf dem von Dir beschriebenen Weg entstanden sein könnten, als bei denen, auf die Du Dich bezogen hast. Oder übersehe ich da was?

Keinesfalls biete ich Dir eine Steilvorlage fuer Deine Polemik.

Das ist bereits passiert.

BigBlue007 schrieb:

AeonCor schrieb: Es ist absolut unserioes anhand von Screenshots Aussagen darueber zu treffen, wie das bewegte Bild aussieht. Absolut richtig. Ich hoffe, dass Leute wie BengBeng, grooveminister oder trancemeister dies ebenfalls lesen. :)

I only wanted to show that the source signal, the production format, was 720p on tuesday (Bremen-Augsburg), and 1080i on wednesday (Schalke-Bayern). Nothing more.

So i think ZDF produced Bremen-Augsburg and Sky produced Schalke-Bayern.

@BigBlue
So eine absichtliche Dummstellerei muss doch nun wirklich nicht sein, oder?

Es ist jedem Leser klar, dass das Problem nur für Screnshots von interlaced Material besteht und nicht umgekehrt!

Wenn nun als das Bild von ARD HD in 720p klar matschiger ist als der Screenshot von Sky in 1080i, dann wird das ARD-Bild auch nicht in Bewegung auf einmal toller aussehen!

Mein BD-Player macht das auch so: Stelle ich eine DVD (laos interlaced Material) auf Pause, gibt es schöne Treppen. Benutze ich stattdessen die Standbildfunktion des Fernsehers, wird das korrekt deinterlacte Bild gezeigt.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was das ganze Gerede soll. Relevant ist am Ende des Tages nur dieser eine Satz:

Es ist absolut unserioes anhand von Screenshots Aussagen darueber zu treffen, wie das bewegte Bild aussieht.

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen - und das, obwohl der Satz nicht mal von mir ist.

Es ist wirklich beeindruckend wie ein einziger Querulant wirklich jeden Thread mit absichtlichen Dummstellen oder wirklich vorhandener Dummheit unlesbar machen kann.

Nun ja, wenigstens wird nun auf diese Art und Weise wirklich fuer jeden sichtbar, wessen Geistes Kind er ist.

Gruss
AC

Zurück zum Thema bitte

Edit: Ich meine es durchaus ernst. Beiträge, die nur das Gezänk fortsetzten, werden nicht toleriert. Wenn es zum Thema nichts mehr gibt, können wir den Thread auch schließen!

AeonCor schrieb:

Nun ja, wenigstens wird nun auf diese Art und Weise wirklich fuer jeden sichtbar, wessen Geistes Kind er ist.

Das ist immer schon für Jeden sichtbar gewesen, und das durchaus bewusst und beabsichtigt.

@Wu: Der Eindruck, dass das Thema zumindest im Moment rein inhaltlich nicht mehr viel hergibt, drängt sich mir offen gesagt auch schon länger auf. Insofern...

Bengbeng schrieb:

I only wanted to show that the source signal, the production format, was 720p on tuesday (Bremen-Augsburg), and 1080i on wednesday (Schalke-Bayern). Nothing more. So i think ZDF produced Bremen-Augsburg and Sky produced Schalke-Bayern.

Hello Bengbeng

Do you speak German?

Thanks for your pictures. Here again the advantage of 1080i becomes visibly. I do not believe that the play " Bremen vs. Augsburg" in 720p one produced. The Second Channel of German Television converts only line interlacing in frame. However thereby clearly details are lost.



Der "Overscan" ist bei uns natürlich auch ausgeschaltet. Die Minibälkchen zoomen wir mit unseren externen Skaler weg. Hätten wir den DVDO-Edge aber nicht, kämen wir trotzdem nicht auf die Idee den Overscan zuzuschalten. Dafür müßte er feiner arbeiten. Unser TV steht.....und so sollte es sein....auf Vollpixel. Eine Fernbedienung, welche Makros beherrscht, haben wir nicht. Diese wäre aber tatsächlich eine Alternative für Minibalkenmuffel.

Der Große Blaue schrieb:

Der Eindruck, daß das Thema zumindest im Moment rein inhaltlich nicht mehr viel hergibt, drängt sich mir offen gesagt auch schon länger auf. Insofern.........

schalten wir die ÖRs einfach ab!

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

schalten wir die ÖRs einfach ab! Liebe Grüße Mary

Ich wette auch bei dir sind ARD und ZDF auf Sendeplatz 1 und 2 gespeichert...also erzähl keinen.

Wenn dir die Inhalte oder die Qualität nicht gefällt dann lösche sie doch am besten komplett und dann musst du auch keine Sorge mehr tragen, das mal etwas sinnvolles in der Glotze kommt...

P.S. Was hast du denn noch so schönes bis 3 Uhr in der Nacht geschaut?? Kennt dein Fernseher eigentlich auch mal das Gefühl des "Ausgeschaltet-Seins"?? Der musste jetzt sein, sorry

AeonCor schrieb:

Da kommt noch dazu, dass die meisten besseren Receiver mit der Moeglichkeit, screenshots zu machen, einfach nur ihren Framebuffer auslesen und daher ueberhaupt nicht deinterlaced wird.

Das habe ich natürlich nicht bedacht...

Kris26 schrieb:

Ich wette auch bei dir sind ARD und ZDF auf Sendeplatz 1 und 2 gespeichert...also erzähl keinen.

Hallo Kris

Die Wette hast Du verloren. Aus uralter Gewohnheit ist bei uns Sat_1 auf Sendeplatz 1, RTL_2 auf Platz 2, Pro_7 ist auf 7.....logisch, oder? ARD, ZDF, und MDR belegen die Plätze 21, 22, und 23.

Kris26 schrieb:

Wenn dir die Inhalte oder die Qualität nicht gefällt dann lösche sie doch am besten komplett und dann musst du auch keine Sorge mehr tragen, das mal etwas sinnvolles in der Glotze kommt...

Ooooch. Die eine- oder andere Sendung schaue ich schonmal. Außerdem brauche ich ja etwas zum ablästern wenn ich auf die Spar-HD Sender der deutschen ÖRs schalte.

Kris26 schrieb:

P.S. Was hast du denn noch so schönes bis 3 Uhr in der Nacht geschaut?? Kennt dein Fernseher eigentlich auch mal das Gefühl des "Ausgeschaltet-Seins"?? Der musste jetzt sein, sorry :Y

Kein Ding. Und nun? Fühlst Du Dich jetzt besser? Im Moment höre ich übrigens Radio. Der TV ist ausgeschaltet. Ich hoffe, daß beruhigt Dich etwas.
Ansonsten gehört halt Fernsehen zu meinem Hobby, und wenn ich Zeit habe, wird eben bis in die Puppen geschaut.

Was solls?

Liebe Grüße
Mary

SOKO WIen auf ZDF HD sieht für HD Verhältnisse scheiße aus

StuttgarterJunge schrieb:

SOKO WIen auf ZDF HD sieht für HD Verhältnisse scheiße aus

Könnte auch daran liegen, daß es kein natives HD ist.
http://hdtv.the-media-channel.com/zdf-hd.html
http://www.zdf.de/ZDFdeEPG/epg-search-result.jsp?pageNumber=1&searchFormType=extendedForm&stichwortsuche-input-1=&sender1=1&senderSize=10&genre1=3&genre2=4&genre3=5&genre4=6&genre5=7&genre6=8&genre7=9&genre8=10&genre9=11&genre10=14&genre11=15&genreSize=11&zeitraum=3&videoAttrib1=video-option|hd|&order=datum&resultPerPage=20&search-go=Suche

Morgen kommt Wetten dass aus Salzburg/ Österreich, heißt das, dass das ORF produziert und wir eine gute Quali erwarten dürfen ?

Nö. Leider weder noch.

Naja, auf jeden Fall ist "Wetten Das" als HD (also Native Aufnahme) angekündigt.

http://wettendass.zd...atch:9472633,00.html


Da bin ich mal sehr gespannt, wie die Qualität sein wird.

Eine Frage: Wird "Wetten Das" in 1080i/p aufgezeichnet oder in 720p? Mir ist schon klar, dass das ZDF sowieso nur in 720p sendet, aber ich will wissen, in was für ein Format aufgenommen wird.

Gruß, schwukele

Bei der live Sendung werden sie natürlich ihre neuen Ikegami 720p Kameras einsetzen, verseht sich doch von selbst.

Gruß
allwonder

Edit: unnötiges Zitat entfernt