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Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

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grooveminister
Inventar
#2942 erstellt: 27. Mrz 2010, 01:05
Die HD-Premiere von "Wetten daß...?" wurde mit diesen Kameras produziert:
http://www.ikegami.com/br/products/hdtv/hdk727_727p.html
(Ausnahme: Handkameras/Steadicam? waren von Thomson)
Diese Kameras wurden auf expliziten Sonderwunsch seitens ARD+ZDF entwickelt.

Kunden empfieht Ikegami auf Anfrage aber lieber diese Kameras die auch der ORF verwendet:
http://www.ikegami.c...xiii_hdk79exiii.html
Grund ist die "class leading" Noise-Performance die Ikegami auch auf das Auslesen des Sensors im Halbbildverfahren zurückführt.
Mit der 60 dB S/N-Ratio (Signal-Rauschabstand) wirbt Ikegami auf der Produktseite - bei der 720p-Version wird sie im PDF versteckt.
StuttgarterJunge
Ist häufiger hier
#2943 erstellt: 27. Mrz 2010, 16:47
Der ZDF-Intendant Markus Schächter wertet den Start der Regelausstrahlung von ZDF HD anlässlich der Olympischen Winterspiele von Vancouver als "großen Erfolg". Auch der Übertragungsstandard 720p sei richtig gewesen.


Anlässlich der Sitzung des ZDF-Fernsehrates in München sagte Schächter, die Entscheidung, den HD-Start mit Olympia zusammenzulegen, sei "goldrichtig" gewesen. Gerade die Winterspiele mit ihren rasanten Sportarten vor spektakulärer Kulisse seien "bestes Anschauungsmaterial" für die Vorteile der neuen Technologie gewesen. Nicht zuletzt hätten dazu auch "spannende Berichte der ZDF-Sportredaktion und eine mitunter mutige Bildregie beigetragen".

Auch die Zuschauer haben dem ZDF zufolge "auffallend lebhaft" auf die Einführung des hochauflösenden Fernsehens reagiert. In der Zuschauerredaktion des Senders in Mainz seien zahllose Anrufe, Emails und Briefe eingegangen.

Die meisten hätten sich nach den Voraussetzungen erkundigt, um in den Genuss der neuen Technik zu kommen. Diejenigen, die schon über das nötige Equipment verfügten, zeigten sich laut ZDF "begeistert über die herausragende Brillanz und Schärfe der HD-Bilder". Die Qualität der hochauflösenden Bilder sei so überzeugend, dass man sich einen möglichst schnellen Ausbau des Angebots wünsche, sagten die meisten Anrufer dem ZDF zufolge.

Nicht zuletzt hätten die Olympia-Übertragungen auch letzte Zweifel ausräumen können, dass die Entscheidung der öffentlich-rechtlichen Sender für den Übertragungsstandard 720p richtig gewesen sei, sagte der ZDF-Intendant. Gerade bei den für den Wintersport so typischen schnellen Kamerafahrten habe sich die Überlegenheit dieser Technologie eindrucksvoll gezeigt.
Drexl
Inventar
#2944 erstellt: 27. Mrz 2010, 17:26
Die Schlagzeile ist ja schon etwas älter. Schon vor einigen Tagen ist sie durch das Forum geschwirrt.


StuttgarterJunge schrieb:

Nicht zuletzt hätten die Olympia-Übertragungen auch letzte Zweifel ausräumen können, dass die Entscheidung der öffentlich-rechtlichen Sender für den Übertragungsstandard 720p richtig gewesen sei, sagte der ZDF-Intendant. Gerade bei den für den Wintersport so typischen schnellen Kamerafahrten habe sich die Überlegenheit dieser Technologie eindrucksvoll gezeigt.


So etwas nennt man Autosuggestion: Wenn man den Blödsinn nur oft genug wiederholt, glaubt man irgendwann selbst daran.
StuttgarterJunge
Ist häufiger hier
#2945 erstellt: 27. Mrz 2010, 17:35
Also ich habe keine "eindrucksvolle Überlegenheit dieser Technologie" gesehen, im Gegenteil: Die VfB Stuttgart Spiele auf Anixe HD sehen besser aus und das ist 1080i
grooveminister
Inventar
#2946 erstellt: 27. Mrz 2010, 17:58
Heute abend kommt ja wieder "Wetten daß...?"
Da ich schon britische, und polnische Samstag-Abend-Shows in Top-HD (v.a. Polen!!! dabei verstehe ich kein Wort..) gesehen habe, wäre es natürlich irgendwie schön - das auch mal in D zu erleben.

Aber irgendwie habe ich jetzt schon wieder Angst, daß uns heute schon wieder das überlegene HD-Bild demonstriert wird:
720p ist so gut - die Qualität steigt sogar mit zunehmendem Abstand zum TV!!!
kevinwitschi
Ist häufiger hier
#2947 erstellt: 27. Mrz 2010, 20:09
Naja, inzwischen hat sich auch meine Vermutung bestätigt, dass das Benissimo vor einer Woche tatsächlich nativ in 1080i und nicht in 720p produziert wurde.
Anscheinend hatte man bei der SRG nach der hundsmieserablen Wetten dass... HD-Ausstrahlung wohl den letzten Funken Mut für eine reine 720p Produktion verloren.
Mir war schon von der ersten Minute klar, dass es bei der SRG wieder einmal mehr gefaktes 720p resp. gestampftes 1080i ist...
http://kevinwitschi....-27-17h57m01s235.jpg
MarcWessels
Inventar
#2948 erstellt: 27. Mrz 2010, 22:47
Peinlich.

Da ist Maria Riesch zu Gast, es wird was von Olympia eingespeitl und? Ratet? Genau! Die Olympia-Einspielung ist in SD!!!
grooveminister
Inventar
#2949 erstellt: 27. Mrz 2010, 22:49
"Wetten daß...?" die 2.:

Das Rauschen ist jetzt auf einem völlig anderen Niveau.
Standbilder sehen sehr gut aus, wenn man v.a. auf die Dynamik und die Tiefen schaut.
Andere Kameras? Oder massive Rauschunterdrückung?

Natürlich scharf wirken leider nur die Portraits (auch das geht besser...).
Bei der Sofaeinstellung sieht man am Glastisch und den Gläsern eine Sache ganz besonders deutlich, die mich bei 720p schon immer gestört hat:

Objekte die leicht außerhalb der Schärfeebene liegen sehen aufskaliert immer mies aus.
Bei 1080i/p würden die Gläser fein und plastisch ausserhalb der Schärfeebene liegen - hier sind sie unnatürlich und überschärft.

Bei der Plastizität erinnert 720p mehr an PAL als an 1080i/p.
kevinwitschi
Ist häufiger hier
#2950 erstellt: 27. Mrz 2010, 23:01

grooveminister schrieb:
Bei der Plastizität erinnert 720p mehr an PAL als an 1080i/p.


Darum sage ich ja immer, 720p ist für mich KEIN HDTV.
Was will man bei unter einem MegaPixel an Bildauflösung auch erwarten. 1080i hat über 2!


[Beitrag von kevinwitschi am 27. Mrz 2010, 23:01 bearbeitet]
grooveminister
Inventar
#2951 erstellt: 27. Mrz 2010, 23:07
Ihr müßt mal bei den Showbeiträgen genauer hinschauen!

Der Dynamikumfang ist ganz schön eng:
Gerade bei Shakira waren die Farbkanäle krass in der Sättigung - und auch weisse Hemden und Gottschalks Anzug saufen voll ab.
Die Shakira-Fans inkl. Schild waren auch im roten-Farbkanal auf Vollanschlag.

Hat man den Dynamikumfang um locker 1 Blendenstufe reduziert, um rauschfreie Bilder zu erzwingen?
Die Schärfe (oder Nicht-Schärfe) erinnert mich nämlich doch ziemlich an die letze Sendung.
Außer die Publikumseinstellungen - die sind noch schlechter geworden...

EDIT: Lena sah besser aus.


[Beitrag von grooveminister am 27. Mrz 2010, 23:44 bearbeitet]
Stiffler679
Schaut ab und zu mal vorbei
#2952 erstellt: 27. Mrz 2010, 23:48
Michelle sieht noch besser aus.
se7en3
Stammgast
#2953 erstellt: 28. Mrz 2010, 00:16
Also das weniger Rauschen gefällt mir schon, das ist heute besser als beim letzten Mal. Besonders schlimm war gestern der SD-Tatort bei der ARD, der hat was gerauscht, schlimm! Da frag ich mich echt, warum die ÖRs solange gewartet haben mit HD, wenn sie doch ach so viel HD vorproduzieren wollen. Das hätten die auch vor zwei Jahren so senden können.

Zurück zu Wetten Dass. Die gesamtschärfe fehlt m.E. trotzdem ein wenig, wie sollte es auch anders sein.
grooveminister
Inventar
#2954 erstellt: 28. Mrz 2010, 00:32
Das geringere Rauschen ist schon eine Welt...

Aber: Sehr ihr, wie die roten T-Shirts und Lampen etc. ausfressen? (Eierwette)


[Beitrag von grooveminister am 28. Mrz 2010, 00:46 bearbeitet]
schwukele
Ist häufiger hier
#2955 erstellt: 28. Mrz 2010, 00:40
Ich gucke gerade seit 2 Stunden "Wetten Das" und muss ehrlich sagen, dass die Bildqualität ganz in Ordnung ist. Selbstverständlich wäre die Bildqualität bei 1080i deutlich besser, aber das ist eine andere Diskussion.

Für das ZDF ist das der Beweis, dass sie trotz 720p eine mehr oder weniger anständige Bildqualität produzieren können.

Insgesamt wirkt das Bild auf mich sehr farbenprächtig.


Lg, schwukele
MarcWessels
Inventar
#2956 erstellt: 28. Mrz 2010, 00:41

Stiffler679 schrieb:
Michelle sieht noch besser aus. :D
Watt??? Die Nervziege? Nee, nee, gegen Lena kommt die nicht an.


schwukele schrieb:
Insgesamt wirkt das Bild auf mich sehr farbenprächtig.
So kann man's auch nennen.


[Beitrag von MarcWessels am 28. Mrz 2010, 00:42 bearbeitet]
se7en3
Stammgast
#2957 erstellt: 28. Mrz 2010, 00:54

schwukele schrieb:
Für das ZDF ist das der Beweis, dass sie trotz 720p eine mehr oder weniger anständige Bildqualität produzieren können.

In einem anderen Forum wird gesagt, dass es ja auch vom ORF produziert wird
StuttgarterJunge
Ist häufiger hier
#2958 erstellt: 28. Mrz 2010, 00:54
Wetten dass sieht sehr gut aus heute! Und die Michelle ist eh zum Niederknien
grooveminister
Inventar
#2959 erstellt: 28. Mrz 2010, 01:00
Ein ORF Insider hat auf die Anfrage meinerseits gemeint - daß "Wetten daß...?" immer vom ZDF produziert würde - aber der Musikantenstadl auch mal vom ORF.
Da der Schärfeeindruck bei Totalen gleich mieß ist, und der Rotkanal so früh ausfrißt, würde ich mal auf die guten 720p-Cams mit extrem optimierten Kameraparametern (oder Firmwareupdate) tippen - ohne jedoch genaueres zu wissen.
MarcWessels
Inventar
#2960 erstellt: 28. Mrz 2010, 01:02
Die Grafik- und Schriftoverlays sind wieder SD!
grooveminister
Inventar
#2961 erstellt: 28. Mrz 2010, 01:07

MarcWessels schrieb:
Die Grafik- und Schriftoverlays sind wieder SD! :D
100% Nein!
So sieht eine 150% Aufskalierung aus (genau wie meine Grafiken )

Sind ja nur 720 statt 576 Zeilen = +25%
Das nervt mich an 720p, das Schriften und Grafiken immer soft sind. Genau wie grafisch harte Objektkanten im Videobild (Notenständer, Seiten etc.).

Mit etwas besserer Nachschärfung könnte mans noch kaschieren - aber die Kameras schärfen vermutlich schon intern.
Da bräuchte es dann Profis, die die Kameraschärfe an die Grafiken angleichen um lieber am Ende der Kette gemeinsam Schärfen.

Das gleiche haben wir ja bei "tagesschau" umgekehrt: Moderator unscharf und Grafiken+Themenbild viel schärfer...


[Beitrag von grooveminister am 28. Mrz 2010, 01:37 bearbeitet]
SwissSniper
Stammgast
#2962 erstellt: 28. Mrz 2010, 01:44

kevinwitschi schrieb:
Naja, inzwischen hat sich auch meine Vermutung bestätigt, dass das Benissimo vor einer Woche tatsächlich nativ in 1080i und nicht in 720p produziert wurde.
Anscheinend hatte man bei der SRG nach der hundsmieserablen Wetten dass... HD-Ausstrahlung wohl den letzten Funken Mut für eine reine 720p Produktion verloren.
Mir war schon von der ersten Minute klar, dass es bei der SRG wieder einmal mehr gefaktes 720p resp. gestampftes 1080i ist...
http://kevinwitschi....-27-17h57m01s235.jpg


Das ist aber ein besonders mieser Screenshot! Das Bild war deutlich besser!

allwonder
Inventar
#2963 erstellt: 28. Mrz 2010, 01:47

grooveminister schrieb:
Ein ORF Insider hat auf die Anfrage meinerseits gemeint - daß "Wetten daß...?" immer vom ZDF produziert würde - aber der Musikantenstadl auch mal vom ORF.
Da der Schärfeeindruck bei Totalen gleich mieß ist, und der Rotkanal so früh ausfrißt, würde ich mal auf die guten 720p-Cams mit extrem optimierten Kameraparametern (oder Firmwareupdate) tippen - ohne jedoch genaueres zu wissen.


Hi,

ich habe bei den Totalen keinen miesen Schärfe- Eindruck gehabt und auch kein Ausfranzen im Rot-Kanal gesehen.

Habe die Sendung komplett gesehen, um da mitreden zu können.
Natürlich waren nicht alle Bilder bei dieser Livesendung im Saal mit den unterschiedlichsten Belichtungsverhältnissen optimal.

Die Bilder der Hauptkamera hatten aber eine überragende HD Qualität. Ich bin auch für 1080i, suche aber nicht das Haar in der Suppe, um 720p schlecht zu reden.

Gruß
allwonder
AeonCor
Ist häufiger hier
#2964 erstellt: 28. Mrz 2010, 01:56
Ich habe etwas ausprobiert... und mir tut das Kreuz immer noch weh.

Ich habe unseren wirklich guten Roehrenfernseher aus dem Schlafzimmer geschleift, neben den Fernseher im Wohnzimmer gestellt und damit das SD und das HD Bild gleichzeitig nebeneinander gehabt.

Aus 3,5 Meter Entfernung sah meine Frau (Versuchskarnickel, funktioniert meist gut) keinen Unterschied....

Das ist genau das Problem von 720p und Kevin hat voellig Recht:
Sehr gutes SD --- was ja ZDF wirklich auszeichnet --- ist 720p kaum ueberlegen... und echte Megapixel Aufloesung bekommen wir ja nicht vom ZDF.

Gruss
AC
Der_SchnittenGott
Stammgast
#2965 erstellt: 28. Mrz 2010, 02:02
Also ob ich das schon überragend nennen würde, weiß ich nicht, wahr ist: Es ist eine grandiose Steigerung gegenüber der letzten Sendung zu erkennen!
Gerade auf einem nativen 720p Panel (die es nach Meinung der Pixelzähler und 1080i Fanboys ja überhaupt nicht geben darf :D) sieht das Bild sehr harmonisch und absolut knackscharf aus, Probleme mit "harten Objektkanten", die grooveminister gerne herbeireden möchte, hab ich auch nicht im geringsten gesehen.
Trotzdem gibt es meiner Meinung nach noch etwas Luft nach oben, das Konzert letzte Woche auf arteHD mit Yuja Wang sah z.B. nochmal ne Ecke besser aus!
Insgesamt denke ich, wenn das Bild auf diesem Niveau bleibt bzw. es sogar noch eine leichte Steigerung gibt, wird kein normal denkender und vor allem auch normal TV-Guckender Mensch weiter nach 1080i schreien, das bleibt wohl weiter den Fanatisten in diesem Forum vorbehalten....
AeonCor
Ist häufiger hier
#2966 erstellt: 28. Mrz 2010, 02:04

Der_SchnittenGott schrieb:
gesehen.
Trotzdem gibt es meiner Meinung nach noch etwas Luft nach oben, das Konzert letzte Woche auf arteHD mit Yuja Wang sah z.B. nochmal ne Ecke besser aus!


Wenn wunderts, dass war ja auch eine 1080i Produktion...

Gib endlich auf!

Gruss
AC
Der_SchnittenGott
Stammgast
#2967 erstellt: 28. Mrz 2010, 02:14
Warum sollte ich aufgeben, ich fang gerade erst an
Gerade nach heute abend könnte ich das gleiche eher zu Dir sagen, bei der exzellenten Qualität des HD-Bildes werden die ÖRs einen Teufel tun und nochmal das Format umstellen!
Und da brauchst Du jetzt auch nicht zum 50. Mal die Leier herunterbeten, daß auf Astra ja soooooooo viel mehr 1080i-Sender sein sollen, daß interessiert mich einen feuchten Kehricht!
Die Sender, die mich zu 90% interessieren, nämlich die Deutsch-Sprachigen Free-TV-Sender, sind in der Mehrheit im richtigen Format, nämlich 720p, und das wird auch so bleiben.
Basta!
In diesem Sinne: Gib es endlich auf, dagegen anzureden, in diesem Streit hast Du schon von vornherein verloren!

Edit: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 28. Mrz 2010, 14:21 bearbeitet]
kevinwitschi
Ist häufiger hier
#2968 erstellt: 28. Mrz 2010, 02:15
Ich schaue im Moment auf arte den CH-Film Luftbusiness. Bin rege am Vergleichen zwischen 1080i und 720p. 1080i ist zwar schärfer aber rauscht deutlich mehr. Was euch ja auch schon bei den DE-Produktionen von ARD und ZDF aufgefallen ist. Wer weiss, vielleicht ist dies ja auch ein Grund, dass man 720p gewählt hat. Die ÖRs müssen sich dann für ihre Rauschstreifen nicht ganz so schämen wie wenn diese in voller Auflösung gesendet würden...


[Beitrag von kevinwitschi am 28. Mrz 2010, 02:16 bearbeitet]
grooveminister
Inventar
#2969 erstellt: 28. Mrz 2010, 02:15

allwonder schrieb:
ich habe bei den Totalen keinen miesen Schärfe- Eindruck gehabt und auch kein Ausfranzen im Rot-Kanal gesehen.
...
Die Bilder der Hauptkamera hatten aber eine überragende HD Qualität. Ich bin auch für 1080i, suche aber nicht das Haar in der Suppe, um 720p schlecht zu reden.

Wir haben einfach unterschiedliche Sehgewohnheiten!

Es war doch nicht so eklig geschärft wie beim letzten Mal - mit TV-Schärfe auf Linksanschlag sehr natürlich ab 4,5H aufwärts.

Trotzdem ist es schon möglich - und wird von anderen Sendern regelmäßig (wenn auch nicht immer) praktiziert - knackscharfe und natürliche Totalen zu zeigen, die auch bei 3-4H super rüberkommen.
Davon ist das ZDF wie jeder 720p Sender meilenweit entfernt - und die Grafiken sehen in 720p immer mies aus.

Wenn Du den Rotkanal beim T-Shirt des Eierwettkandidaten nicht ausfressen gesehen hast - dann weißt Du einfach nicht wie ausfressen aussieht.
Ein sanfter Roll-Off in die Sättigung - wie bei einer amtlichen Kamera möglich - war das keinesfalls.

Blown highlights (weiße Hemden) und crushed shadows (Anzug Gottschalk) gibt es öfters bei TV-Produktionen - aber auf Top-Niveau mit sanfter S-Kurve!
Das war heute kein Abistreich mehr - so etwa hatte ich es vor einem Monat erwartet - aber von überragender HD-Qualität sind wir noch meilenweit entfernt.

Und: Mit Kameras von der Stange hätten wir ohne deutschen Sonderweg einen Top-Dynamikumfang mit superschönen Tiefen gesehen:
http://www.ikegami.com/br/products/hdtv/hdk790exiii_hdk79exiii.html
Das hat der ORF z.B. schon oft bewiesen.
AeonCor
Ist häufiger hier
#2970 erstellt: 28. Mrz 2010, 02:18
Ich bekomem mich schuldig, ich habe einen Troll gefuettert...

Gibt es eigentlich eine Moeglichkeit in diesem Forum andere auf eine Ignore-Liste zu setzen?

Gruss
AC
StuttgarterJunge
Ist häufiger hier
#2971 erstellt: 28. Mrz 2010, 02:33
Seid mal nicht so beleidigt, ich würde vorschlagen, ihr geht zusammen etwas trinken und unterhaltet euch über die Problematik
MarcWessels
Inventar
#2972 erstellt: 28. Mrz 2010, 03:20

grooveminister schrieb:

MarcWessels schrieb:
Die Grafik- und Schriftoverlays sind wieder SD! :D
100% Nein!
So sieht eine 150% Aufskalierung aus (genau wie meine Grafiken )

Sind ja nur 720 statt 576 Zeilen = +25%
Das nervt mich an 720p, das Schriften und Grafiken immer soft sind. Genau wie grafisch harte Objektkanten im Videobild (Notenständer, Seiten etc.).

Mit etwas besserer Nachschärfung könnte mans noch kaschieren - aber die Kameras schärfen vermutlich schon intern.
Da bräuchte es dann Profis, die die Kameraschärfe an die Grafiken angleichen um lieber am Ende der Kette gemeinsam Schärfen.

Das gleiche haben wir ja bei "tagesschau" umgekehrt: Moderator unscharf und Grafiken+Themenbild viel schärfer...
Ich meinte die Wetten-Einblendungen zum Anrufen. Keine Angst, ich bin schon noch in der Lage, SD von HD zu unterscheiden...
bert2009
Stammgast
#2973 erstellt: 28. Mrz 2010, 05:26

Der_SchnittenGott schrieb:
Warum sollte ich aufgeben, ich fang gerade erst an Gerade nach heute abend könnte ich das gleiche eher zu Dir sagen, bei der exzellenten Qualität des HD-Bildes werden die ÖRs einen Teufel tun und nochmal das Format umstellen!Und da brauchst Du jetzt auch nicht zum 50. Mal die Leier herunterbeten, daß auf Astra ja soooooooo viel mehr 1080i-Sender sein sollen, daß interessiert mich einen feuchten Kehricht!Die Sender, die mich zu 90% interessieren, nämlich die Deutsch-Sprachigen Free-TV-Sender, sind in der Mehrheit im richtigen Format, nämlich 720p, und das wird auch so bleiben.Basta!In diesem Sinne: Gib es endlich auf, dagegen anzureden, in diesem Streit hast Du schon von vornherein verloren!
Du Held geh mal zum augenartzt 1080i ist selbst auf HD ready 1024×768 Tvs deutlich besser.Davon abgesehen wird fast alles so produziert.Wenn du nur provozieren willst mach das woanders wo du wenigstens weist wovon du sprichst ..


[Beitrag von hgdo am 28. Mrz 2010, 14:24 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#2974 erstellt: 28. Mrz 2010, 11:00
Moin

AeonCor schrieb:
Ich bekomem mich schuldig, ich habe einen Troll gefuettert...

Ja, sollte man nicht machen - aber war ja sicher gut gemeint!
Man kann allerdings auch nicht kommentarlos jeden Quatsch stehen lassen.
Dann wären alle Normaluser leidtragend, die eben nicht sofort erkennen welche Aussagen Unsinn sind.

Sinnvoller als Ignorelists wären IMO Rankings, die durch Beurteilung der User erstellt werden.


[Beitrag von trancemeister am 28. Mrz 2010, 11:03 bearbeitet]
Bill_Kill
Stammgast
#2975 erstellt: 28. Mrz 2010, 11:38
Abseits vom Pixelzählen und dem Grabenkrieg 1080i vs. 720p, stelle ich fest, dass beispielsweise das Bild bei Servus-TV HD so gut wie immer ansprechender ist, als bei unseren ÖRR. Es fehlen mir bei Das Erste HD und ZDF HD, abgesehen von handwerklichen Fehlern, einfach die feinen Details, welche bei Servus TV HD fast immer zu sehen sind.

Beispielsweise kommen mir die Gesichter bei Das Erste HD und ZDF HD immer ein wenig wie die Gesichter der Figuren in Madame Tussauds Wachsfigurenkabinett vor. Ein wirklicher Wow Effekt kann sich so nicht wirklich einstellen.

Ob das jetzt nur an 720p liegt, weiß ich nicht. Jedenfalls gefällt mir das Bild auf Servus TV HD erheblich besser.
Muppi
Inventar
#2976 erstellt: 28. Mrz 2010, 12:50

Bill_Kill schrieb:
Abseits vom Pixelzählen und dem Grabenkrieg 1080i vs. 720p, stelle ich fest, dass beispielsweise das Bild bei Servus-TV HD so gut wie immer ansprechender ist, als bei unseren ÖRR. Es fehlen mir bei Das Erste HD und ZDF HD, abgesehen von handwerklichen Fehlern, einfach die feinen Details, welche bei Servus TV HD fast immer zu sehen sind.

Da kann ich absolut zustimmen, wenn die was in HD senden sieht das richtig klasse aus.

Edit: Zitat repariert


[Beitrag von hgdo am 28. Mrz 2010, 14:25 bearbeitet]
waldixx
Inventar
#2977 erstellt: 28. Mrz 2010, 13:20

Bill_Kill schrieb:
Beispielsweise kommen mir die Gesichter bei Das Erste HD und ZDF HD immer ein wenig wie die Gesichter der Figuren in Madame Tussauds Wachsfigurenkabinett vor.

Das kann auch an der kiloweisen Spachtelmasse liegen, die einige Leute in der Visage kleben haben. Auch Gottschalk scheint ganz schön dick auftragen zu lasen. Dank HDTV bekommt man das als Zuschauer jetzt mit. Und deshalb hassen die Stars HDTV.
se7en3
Stammgast
#2978 erstellt: 28. Mrz 2010, 13:26

Muppi schrieb:
Da kann ich absolut zustimmen, wenn die was in HD senden sieht das richtig klasse aus. :prost

Welcher denn? ÖRs oder Servus-TV?
MS2K
Stammgast
#2979 erstellt: 28. Mrz 2010, 14:45
Mir ist gestern aufgefallen das bei Wetten Dass beim DD5.1 Ton die Sprache auch aus den Front L/R kam und nicht nur aus dem Center - ich persönlich fand das sehr gut gemischt, obwohl ich mir nicht sicher bin ob das auch so gewollt war, denn normalerweise gibt es die Sprache doch NUR aus dem Center.

Ciao
MS2K
Bill_Kill
Stammgast
#2980 erstellt: 28. Mrz 2010, 15:17

waldixx schrieb:

Das kann auch an der kiloweisen Spachtelmasse liegen, die einige Leute in der Visage kleben haben. Auch Gottschalk scheint ganz schön dick auftragen zu lasen. Dank HDTV bekommt man das als Zuschauer jetzt mit. Und deshalb hassen die Stars HDTV.

Das glaube ich nicht. Die Gesichter bei Servus TV HD sehen viel klarer, natürlicher und detailreicher aus. Man sieht da fast jede einzelne Pore. Bei unseren ÖRR sieht man nur eine unnatürliche Wachsmasse.
trancemeister
Inventar
#2981 erstellt: 28. Mrz 2010, 15:22
Moin!
Möglicherweise wurde die Pickeltaste (Skin-Detail) aktiviert - bei greisenhaften Akteuren macht das oft Sinn.
Das soll übrigens absolut nicht als Scherz gemeint sein....


[Beitrag von trancemeister am 28. Mrz 2010, 15:33 bearbeitet]
HD-Freak
Inventar
#2982 erstellt: 28. Mrz 2010, 15:32

Der_SchnittenGott schrieb:
...bei der exzellenten Qualität des HD-Bildes werden die ÖRs einen Teufel tun und nochmal das Format umstellen!

Das ist ja das Traurige an der ganzen Geschichte. Unsere ÖRs betrachten dies als "exzellente Qualität des HD-Bildes".

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
waldixx
Inventar
#2983 erstellt: 28. Mrz 2010, 20:11

Bill_Kill schrieb:

waldixx schrieb:

Das kann auch an der kiloweisen Spachtelmasse liegen, die einige Leute in der Visage kleben haben. Auch Gottschalk scheint ganz schön dick auftragen zu lasen. Dank HDTV bekommt man das als Zuschauer jetzt mit. Und deshalb hassen die Stars HDTV.

Das glaube ich nicht. Die Gesichter bei Servus TV HD sehen viel klarer, natürlicher und detailreicher aus. Man sieht da fast jede einzelne Pore. Bei unseren ÖRR sieht man nur eine unnatürliche Wachsmasse.


Die Gäste bei Hangar7 sind meistens keine Stars und deshalb auch nicht so auf ein makelloses Gesicht bedacht.

Bei SDTV konnte man mit der "Spachtelmasse" noch ganz gut über ein faltiges Gesicht hinweg täuschen. Bei HDTV wirkt es nur noch peinlich.

HDTV ist tatsächlich ein Alptraum für einige Stars - lassen sie sich dezent schminken, sehen sie natürlich aus, aber die Zuschauer sehen auch wie faltig sie sind - lassen sie sich "zuspachteln" sehen sie aus wie Wachspuppen. Ein echtes Dilemma.
grooveminister
Inventar
#2984 erstellt: 28. Mrz 2010, 20:46
Der Tatort heute ist diesmal als natives HD gekennzeichnet!
schwukele
Ist häufiger hier
#2985 erstellt: 28. Mrz 2010, 21:18
Die Bildqualität von "Tatort" ist heute leider nur befriedigend. Meiner Meinung etwas zu viel Bildrauschen und zu grobpixelig.

Immerhin eine deutliche Besserung im Vergleich zu den letzten ausgestrahlten Folgen.

Ach Gott, wie sehr wünsche ich mir 1080i!
StuttgarterJunge
Ist häufiger hier
#2986 erstellt: 28. Mrz 2010, 21:35
Tatort sieht scheiße aus
SwissSniper
Stammgast
#2987 erstellt: 28. Mrz 2010, 22:29

schwukele schrieb:
Die Bildqualität von "Tatort" ist heute leider nur befriedigend. Meiner Meinung etwas zu viel Bildrauschen und zu grobpixelig.

Immerhin eine deutliche Besserung im Vergleich zu den letzten ausgestrahlten Folgen.

Ach Gott, wie sehr wünsche ich mir 1080i!


hast du wirklich das Gefühl der würde besser aussehen mit 1080i? Wenn die Abtastung scheisse ist, wird das Bild dadurch nicht besser!
grooveminister
Inventar
#2988 erstellt: 28. Mrz 2010, 23:51
Ja - etwas würde besser aussehen:
Das Filmkorn profitiert so oder so von einer feineren Abtastung und Ausstrahlung.
Bei 720p sieht körniges Filmmaterial (auch Bildrauschen bei Video) einfach grob, bröselig uns mies aus.

Da im Fernsehen nicht nur Produktionen der Zukunft gezeigt werden - wie ARD+ZDF mit Ihren Super16 Sokos und Tatorten ungewollt beweisen - hätte man auch diesen Punkt bei einer Enscheidung zwischen 720p und 1080i bedenken können.

Aber Aspekte wie die lange Belichtungszeit bei Videokameras und psF fanden überhaupt keine Berücksichtigung bei den "Untersuchungen" der EBU - wie offenbar alles, was die 720p Enscheidung hätte später relativieren können.

(MBAFF/PAFF-Encoder....)
grooveminister
Inventar
#2989 erstellt: 28. Mrz 2010, 23:53
Druckfrisch auf Das Erste HD sieht echt prickelnd aus.
Ist zwar kein nativer HD-Beitrag - hat dafür aber ungefähr die halbe NTSC-Auflösung.

Sieht aus als hätten sie die Sendung illegal auf YouTube downgeloaded...
Klausi4
Inventar
#2990 erstellt: 29. Mrz 2010, 01:01

grooveminister schrieb:
Druckfrisch auf Das Erste HD sieht echt prickelnd aus.
Sieht aus als hätten sie die Sendung illegal auf YouTube downgeloaded... :D


Das muss man verstehen - die künstlerisch wertvollsten Sendungen werden mit DV-Kameras produziert und in der Bearbeitung durch Farbwert- oder Dynamikreduzierung "verfremdet". Um so "hochwertiger" sieht dann der nächste echte 720p-Film aus...

Klaus
BigBlue007
Inventar
#2991 erstellt: 29. Mrz 2010, 09:35

StuttgarterJunge schrieb:
Tatort sieht scheiße aus

Von allen seit dem 12.02. gesendeten Tatorten sah der Gestrige IMHO aber immernoch am besten aus - inhaltlich war er es sowieso.
Mitglied1
Stammgast
#2992 erstellt: 29. Mrz 2010, 10:27

Der_SchnittenGott schrieb:
Es ist eine grandiose Steigerung gegenüber der letzten Sendung zu erkennen!
Die sog. letzte Sendung habe ich nicht gesehen, aber wenn es eine "grandiose Steigerung" sein sollte, dann müsste sie schlechter gewesen sein als SDTV, denn die "aktuelle" war so mittelmäßig, dass ich kaum Unterschied zu vielen anderen SD-Sendungen feststellen konnte, wobei der Vergleich mit den "Montagskino" Filmen (keine HD-Sendungen) eindeutig zu Gunsten der Filme ausfällt.

Nachdem ich vor kurzem meinen alten Receiver verkauft habe, sind ein paar SD-Aufnahmen übrig geblieben (u. a. "How not to live your life"), die ich mir mit dem Receiver nicht anschauen konnte und sie jetzt in DVD umgewandelt habe.
Das Ergebnis ist für das HDTV der ÖR ernüchternd. Die Bildqualität der SD-Aufnahmen auf DVD, mit BD-Player betrachtet ist nicht von dem, was ARD/ZDF in HDTV anbieten, zu unterscheiden und wenn, dann ist sie besser.
Fazit: 720p HDTV ist völlig überflüssig!


Gerade auf einem nativen 720p Panel (...)
Diese gibt es gar nicht! (nicht mehr)
Haben ARD/ZDF/IRT ihre 720p Teufelskerle damit versorgt und in die Welt geschickt? Anders kann ich es mir nicht vorstellen - diese "Überzeugung". Verlogenheit möchte ich nicht unterstellen.


Trotzdem gibt es meiner Meinung nach noch etwas Luft nach oben (...)
Von "Wetten, dass..?" aus betrachtet - auf jeden Fall!
Die Kennzeichnung "etwas" ist allerdings nur im Hinblick auf 720p zutreffend, für den Begriff HDTV ist es jedoch mächtige Untertreibung.


Insgesamt denke ich, wenn das Bild auf diesem Niveau bleibt (...)
... dann sind Deine Tage als 720p Held gezählt.


(...) die Deutsch-Sprachigen Free-TV-Sender, sind in der Mehrheit im richtigen Format, nämlich 720p (...)
Was?!
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