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Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

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grooveminister
Inventar
#3607 erstellt: 30. Mai 2010, 00:36
Interessant ist aber auch:

Die Pre/Post-Show aus Hamburg ist auch als natives HD gekennzeichnet und sieht im Vergleich zu Oslo einfach beschissen aus.

Zu gut für SD, zu schlecht für amtliches HD...


[Beitrag von grooveminister am 30. Mai 2010, 00:39 bearbeitet]
friendsfan
Stammgast
#3608 erstellt: 30. Mai 2010, 00:38
auch der englische Kommentator war sehr unterhaltsam, auf seine sarkastische Art... ;). Aber irgendwie musste er mit der "Situation" ja umgehen... :D.

In jedem "normalen" Grandprix-Jahr hätten ja wir dieses Problem gehabt... (England wurde letzter, falls das jemand in dem Lena Trubel nicht mitbekommen hat.)
friendsfan
Stammgast
#3609 erstellt: 30. Mai 2010, 00:41

grooveminister schrieb:

Die Pre/Post-Show aus Hamburg ist auch als natives HD gekennzeichnet und sieht im Vergleich zu Oslo einfach beschissen aus.

Zu gut für SD, zu schlecht für amtliches HD...


naja, ich denke da die Show selbst ja von den Norwegern produziert wurde, hatten wir Glück, dass die ARD den Feed nicht verhunzt hat. Aber die Afterparty ist ja jetzt wieder 100% ARD... two thumbs up...oder so...
grooveminister
Inventar
#3610 erstellt: 30. Mai 2010, 00:41

friendsfan schrieb:
auch der englische Kommentator war sehr unterhaltsam, auf seine sarkastische Art... ;). Aber irgendwie musste er mit der "Situation" ja umgehen... :D.

Letztes Jahr aus Moskau war´s viel schlimmer!
Die Kommentatoren haben jeden der russischen Lokal-Beiträge zugetextet - als BBC-HD-Fan fand ich das total beschissen, denn ich möchte schon selbst beurteilen, ob ich den russischen Humor nun lustig finde oder nicht.

Diesmal gings, für mich völlig überraschend wie wohlwollend die im Pop-Bereich sehr stolzen Briten Lena kommentiert haben...
grooveminister
Inventar
#3611 erstellt: 30. Mai 2010, 00:46

friendsfan schrieb:
naja, ich denke da die Show selbst ja von den Norwegern produziert wurde, hatten wir Glück, dass die ARD den Feed nicht verhunzt hat. Aber die Afterparty ist ja jetzt wieder 100% ARD... two thumbs up...oder so...

Spätestens in einem Jahr können sie es.
Kein ÖR-Sender irgendeines Landes blamiert sich gerne bei einer Sendung mit ca. 120 Mio. Zusehern.
9604_TV
Ist häufiger hier
#3612 erstellt: 30. Mai 2010, 00:54

grooveminister schrieb:

Spätestens in einem Jahr können sie es.
Kein ÖR-Sender irgendeines Landes blamiert sich gerne bei einer Sendung mit ca. 120 Mio. Zusehern.
HD-Freak
Inventar
#3614 erstellt: 30. Mai 2010, 01:43

grooveminister schrieb:

friendsfan schrieb:
naja, ich denke da die Show selbst ja von den Norwegern produziert wurde, hatten wir Glück, dass die ARD den Feed nicht verhunzt hat. Aber die Afterparty ist ja jetzt wieder 100% ARD... two thumbs up...oder so...

Spätestens in einem Jahr können sie es.
Kein ÖR-Sender irgendeines Landes blamiert sich gerne bei einer Sendung mit ca. 120 Mio. Zusehern.

Als Ergänzung:
Norwegen hat lediglich 4,8 Millionen Einwohner.
Ich schätze mal, dass das Norwegische Fernsehen (NRK) mit Gebührengeldern von etwa 3 Millionen Einwohnern auskommen muss.
Was NRK beim Eurovision Song Contest an sehr guten HD-Bildern gezeigt hat, dürfte in Sachen Qualität sicher auch bei Verantwortlichen der Gebührengiganten ARD und ZDF zu produktiver Nachdenklichkeit geführt haben. Hoffe ich jedenfalls.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
Wu
Inventar
#3615 erstellt: 30. Mai 2010, 14:20
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Voting beim Eurovision Song Contest"
HD-Freak
Inventar
#3616 erstellt: 30. Mai 2010, 10:57

Achim2205 schrieb:
Jetzt wäre doch mal interessant, ob das eine 1080i oder eine 720p Produktion war.

Also, wenn man bei NRK so nachschaut, so heißt es da zu HD generell:
NRK habe sich entschieden, in 1080i zu produzieren, aber in 720p auszustrahlen. ("NRK har derfor valgt og produsere i 1080i25 og sende i 720p50".)

Übrigens, findet man im Internet sogar eine Petition, da wurde bereits im Oktober vergangenen Jahres gefordert, die Norweger sollten den Eurovision Song Contest nicht nur in 1080i/25, sondern in 1080p50 produzieren.
Allerdings haben da bisher nur 3 Leute unterzeichnet.



"The contests recorded in HD have so far been in the 1080i/25 format. While this is a high quality format, it is not as good a format as the 1080p50 format that the EBU recommend for production and broadcasting.

Recording this event in the high quality 1080p50 format would overcome the limitations of the 1080i/25 format (resolution, interlace artefacts, etc.), while future-proofing the production and will look the best on today's full HDTVs, and as the EBU have said, broadcasts in the 1080p50 format would not require higher bitrates than those in the 1080i/25 format."

Quelle: Petition Eurovision Song Contest 1080p50

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 30. Mai 2010, 11:52 bearbeitet]
schwukele
Ist häufiger hier
#3617 erstellt: 30. Mai 2010, 12:07
Ich bin mir sehr sicher, dass die ARD diese Bildqualität nächstes Jahr auf keinen Fall hinkriegen wird.

Die Deutschen ÖR sind wirklich unfähig und wissen einfach nicht, was HD ist.

Entweder arbeiten bei den ÖR nur Praktikanten oder aber Fast-Rentner, die nur riesige Filmrollen und VHS Kassetten kennen.

Lasst uns doch mal einen HD-Ratgeber an die ARD und ZDF verschicken, vielleicht hilft es!?
Muppi
Inventar
#3619 erstellt: 30. Mai 2010, 12:31
Die Bildqualität gestern abend beim Fussballspiel fand ich ehrlich gesagt nicht unbedingt berauschend.
hanspampel
Inventar
#3620 erstellt: 30. Mai 2010, 12:43
War sie auch nicht. Das war wieder Grütze vom allerfeinstem. Für den Rest sorgte noch der Ton.
Dafür entschädigte das Bild des Grand Prixs.

@grooveminister

Das Bild der Pre Show find ich imho gar nicht so schlecht. Sah doch 2 Klassen besser aus als der angebliche in HD ausgestrahlte Wetten dass... Show.
Wu
Inventar
#3621 erstellt: 30. Mai 2010, 13:00

Muppi schrieb:
Die Bildqualität gestern abend beim Fussballspiel fand ich ehrlich gesagt nicht unbedingt berauschend. :(


Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen, dass das ZDF so kurz vor der WM noch sein HD-Equipment nach Ungarn geschickt hat. Daher mutmaße ich, dass hier überwiegend hochskaliertes Material serviert wurde. Dafür war das Ergebnis dann allerdings ok, bis auf die ständigen Tonprobleme...


[Beitrag von Wu am 30. Mai 2010, 13:01 bearbeitet]
mukkeswelt
Ist häufiger hier
#3622 erstellt: 30. Mai 2010, 13:05

Wu schrieb:

Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen, dass das ZDF so kurz vor der WM noch sein HD-Equipment nach Ungarn geschickt hat.


HD-Equipment ist schon in Afrika
Muppi
Inventar
#3623 erstellt: 30. Mai 2010, 13:11
Hattet ihr auch diese Tonprobleme, na dann bin ich ja beruhigt, war echt nervig
Wu
Inventar
#3624 erstellt: 30. Mai 2010, 13:17
Ja, da hat jemand auf der Leitung gestanden, Einige male wurde auch von 5.1 auf 2.0 gewechselt...


[Beitrag von Wu am 30. Mai 2010, 13:18 bearbeitet]
anmü
Ist häufiger hier
#3625 erstellt: 30. Mai 2010, 13:23

Muppi schrieb:
Die Bildqualität gestern abend beim Fussballspiel fand ich ehrlich gesagt nicht unbedingt berauschend. :(


Die Sendung war auch nicht als " HD " im Programm gekennzeichnet. Aber der Ton war nicht zu entschuldigen.
Timo1985
Schaut ab und zu mal vorbei
#3626 erstellt: 30. Mai 2010, 13:49
Also das mit dem Ton bei ZDF HD ist mir schon öfter aufgefallen. Das kanns ja eigentlich nicht sein. Die Kollegen vom ARD bekommen es ja auch hin.... Ich hoffe dass das Problem bis zur WM bereinigt ist, sonst wird die GEZ-Gebühr gekürzt ;-)
schwukele
Ist häufiger hier
#3627 erstellt: 30. Mai 2010, 13:51
Welche GEZ Gebühr? Ich habe noch nie welche bezahlt
joachim06
Inventar
#3628 erstellt: 30. Mai 2010, 13:57

anmü schrieb:

Muppi schrieb:
Die Bildqualität gestern abend beim Fussballspiel fand ich ehrlich gesagt nicht unbedingt berauschend. :(


Die Sendung war auch nicht als " HD " im Programm gekennzeichnet. Aber der Ton war nicht zu entschuldigen.


Also in der TV Movie und in der TV Digital,stand hinter der Ankündigung ein dickes HD !

Gruß

joachim06
rcstorch
Inventar
#3629 erstellt: 30. Mai 2010, 14:20

Timo1985 schrieb:
Also das mit dem Ton bei ZDF HD ist mir schon öfter aufgefallen. Das kanns ja eigentlich nicht sein. Die Kollegen vom ARD bekommen es ja auch hin.... Ich hoffe dass das Problem bis zur WM bereinigt ist, sonst wird die GEZ-Gebühr gekürzt ;-)

Besteht seit Beginn des HD-Regelbetriebs und fiel schon bei der Übertragung der olympischen Winterspiele deutlich auf.


[Beitrag von rcstorch am 30. Mai 2010, 14:21 bearbeitet]
schwukele
Ist häufiger hier
#3637 erstellt: 30. Mai 2010, 16:46
Es ist nun mal so, dass die Deutschen ÖR im Vergleich zu anderen HD Sendern eine viel zu schlechte Bildqualität haben. Was mich persönlich sehr stark stört ist, dass nur ein winziger Bruchteil der Sendungen in HD produziert wird. Warum z.b kann man nicht einfach die Tagesschau, die Tagesthemen und das Morgenmagazin in HD produzieren? Wo ist das verdammte Problem?

Ich wäre mit 720p durchaus einverstanden, wenn wenigstens die meisten Sendungen auch in 720p vorliegen würden.
hanspampel
Inventar
#3638 erstellt: 30. Mai 2010, 16:53

schwukele schrieb:
Warum z.b kann man nicht einfach die Tagesschau, die Tagesthemen und das Morgenmagazin in HD produzieren? Wo ist das verdammte Problem?


Weil die erst warten müssen bis die Sprecher alle in Rente gehen um sie dann durch jüngere zu ersetzen. Das kann man sonst keinem zumuten.
JuergenII
Inventar
#3640 erstellt: 30. Mai 2010, 18:15
Danke erstmals für den zweiten Link kevinwitschi!

Interessant dabei die Seite 16. Obwohl die Jungs schon letztes Jahr begriffen haben, dass 16mm nichts für HD ist, werden bzw. wurden fleißig 16mm Produktionen in HD abgetastet! Ist es denn wirklich so aufwendig, am Set nicht gleich mit HD Videokameras zu drehen, so wie das die ausländischen Stationen auch machen? Der Bildeindruck wäre deutlich besser.

Auch finde ich es ein Witz, das die Programmarchivierung immer noch auf SD-Bändern läuft (Seite 20). Schönes Beispiel sind ja die Wiederholungen von "Wetten das?". Jeder einfache HD-Receiver mit Festplatte würde in der Wiederholung ein besseres Bild liefern wie die SD Signale! Kostenpunkt unter 1000 Euro inkl. Anbindung an das Playout Studio!

Schön auch endlich die Wahrheit über das neue ZDF Nachrichtenstudio zu lesen(Seite 18)! Selbst wenn sie wollten, könnten sie die Nachrichtensprecher nicht in HD senden! Wobei das Argument von hanspampel auch nicht schlecht ist.

Kann mir mal einer erklären, warum die Vorberichterstattung des Grand-Prix aus Deutschland relativ unspektakulär bzw. mies war, dagegen die Liveübertragung aus Oslo ein sehr ansehnliches Bild zustande gebracht hat. Und das Armutszeugnis schlechthin waren wohl die Liveschaltungen nach Deutschland. Ist es bei dem Etat der deutschen ÖRR Sender nicht möglich die Bilder auch in HD auszustrahlen? Musste es dieses miese SD Bild sein?

Manchmal frage ich mich wirklich, was haben denn unsere ÖRR Verantwortlichen bei dem herauszögern des HD Starts auf 2010 gedacht? Nicht nur, das sie die Zeit nicht genutzt haben um verstärkt HD Ausstattung zu kaufen, sie beehren uns auch noch dazu meist mit einem unterdurchschnittlichen HD Bild. Da darf man nur froh sein, dass jetzt ein paar Wochen lang die WM übertragen wird. Da werden sie dann wieder über die tolle Bildqualität schwärmen, wohl (intern) wissend, dass es sich ausgerechnet um das schlechte hochauflösende original interlaced Bild handelt, das sie ja durch ihre Weise Entscheidung schon seit einem halben Jahrzehnt offiziell verbannt haben.

Juergen
HD_Freund
Stammgast
#3641 erstellt: 30. Mai 2010, 18:49

rcstorch schrieb:
..Liest man sich allerdings einige Beiträge hier durch, könnte man den Eindruck gewinnen, als sei das HD-Material, das die ÖRs senden, kaum besser als die SD-Variante. Nichts gegen Kritik, aber da sollte man doch besser die Verhältnismäßigkeit bewahren.

Bei vielen sog. HD-Beiträgen auf "Das Erste HD" und "ZDF HD" habe ich den Eindruck, dass es kaum Unterschiede zu SD-Beiträgen gibt. Eine HD-Sendung sollte für sich sprechen und nicht hauptsächlich durch den HD-Hinweis in einer Programmzeitschrift bzw. im Videotext als solche zu erkennen sein.
andeis
Inventar
#3643 erstellt: 30. Mai 2010, 19:36
Bin gerade mal bei ARD.de gelandet. Dort steht, dass der heutige Tatort in HD gesendet wird. In diesem Thread hatte ich aber gelesen, dass die Tatorte in der Regel ein recht mieses Bild haben. Ist das Heute nun tatsächlich der erste Tatort in HD, oder stand da auch schon früher, dass der in HD gesendet wird?
Achim.
Inventar
#3644 erstellt: 30. Mai 2010, 19:40
Fast alle Tatorts seit Feb. 10 sollten HD sein, sind aber kaum als solche zu erkennen. Insbesondere fehlen die Totalen, die z.B. CSI-Miami auszeichnen, das ist schon einmal der erste Schwachpunkt. Mit 720p / 1080i hat dies hier nichts zu tun, da müssen erst einmal die Kameramänner HD-sinnvolles Filmen lernen. Insbesondere dieses dämliche "Hintergrund unscharf stellen", nervt gewaltig.

Gruß
Achim
schwukele
Ist häufiger hier
#3645 erstellt: 30. Mai 2010, 19:52
Wie ich schon sagte, bei den ÖR arbeiten nur noch Praktikanten. Anscheinend sind die ÖR so Arm dran, dass sie nur noch die paar Moderatoren bezahlen können, aber keine Kameramänner und Techniker.
andeis
Inventar
#3646 erstellt: 30. Mai 2010, 22:06
So, habe mir nun Mal den heutigen Tatort angesehen. Ich fand das Bild ziemlich gut. Ganz selten mal ein paar Blockartefakte auf dunkleren Wänden (kann aber auch an einer eventuell niedrigeren Datenrate - KabelDeutschland - liegen) ansonsten war das Ganze aber recht stimmig und hatte IMHO immerhin die Bildqualität einer etwas schwachen Blu-ray.
Harzi
Inventar
#3647 erstellt: 30. Mai 2010, 22:12
Also was mich so wundert wenn ich hier manche Äußerungen lese, wie kommt es eigentlich das die ganzen Könner und Genies, die Durchblicker und Profis sich ausgerechnet hier im Forum rum treiben und es nicht geschafft haben sich eine Stelle bei den betreffenden kritisierten Sendern zu verschaffen. Sind doch alles bessere Kameramänner und Techniker welches Referenz genug sein sollte.

Obwohl... verhält sich sicher genau wie mit den Millionen Fußballsachverständigen die zu Hause auf dem Sofa sitzen und den Trainerschein in der Tasche haben...

Natürlich gibt es einiges zu kritisieren, aber die Art und Weise wie sich eben manche hier äußern ist schon leicht daneben.
Achim.
Inventar
#3649 erstellt: 30. Mai 2010, 22:35

andeis schrieb:
Ganz selten mal ein paar Blockartefakte auf dunkleren Wänden (kann aber auch an einer eventuell niedrigeren Datenrate - KabelDeutschland - liegen)

Ich habe den Tatort auch über KDG gesehen, irgendwie auffallende Blockartefakte habe ich nicht gesehen, was nicht heißen soll, das es keine gegeben hätte.

Imho codiert KDG nichts neu, die Datenrate muss also bei den ÖRs identisch sein. Das mag anders sein, bei den Privaten, die über 23,5E verteilt werden. Obwohl ich irgendwo gelesen hätte, dass selbst bei den Privaten dem Originaldatenstrom gerade mal die Nagra-Codierung hinzugefügt wird.

Der heutige Tatort hatte schon eine bessere HD-Qualität, obwohl noch meilenweit entfernt von CSI-Miami.

Gruß
Achim
Wu
Inventar
#3650 erstellt: 30. Mai 2010, 22:43

Achim2205 schrieb:

andeis schrieb:
Ganz selten mal ein paar Blockartefakte auf dunkleren Wänden

Ich habe den Tatort auch über KDG gesehen, irgendwie auffallende Blockartefakte habe ich nicht gesehen


Es kann auch mit den Display-Einstellungen zusammenhängen. Ist z.B. die Helligkeit eher hoch, sieht man solche Artefakte deutlicher. Das ist auch ein Problem bei den vielen Kommentaren hier - man weiß nie, wie die Geräte eigentlich eingestellt sind und welchen Beitrag sie zu einem als schlecht bewerteten Bild leisten
BigBlue007
Inventar
#3660 erstellt: 31. Mai 2010, 00:19

schwukele schrieb:
Wie ich schon sagte, bei den ÖR arbeiten nur noch Praktikanten. Anscheinend sind die ÖR so Arm dran, dass sie nur noch die paar Moderatoren bezahlen können, aber keine Kameramänner und Techniker.

Das tun sie allerdings in der Tat nicht. Zumindest Kameramänner sind - auch bei den ÖRs - heutzutage fast alle nur noch Selbständige. Und Moderatoren sind sowieso praktisch nie Festangestellte.
Plasmajaner
Ist häufiger hier
#3664 erstellt: 31. Mai 2010, 09:27
Also, das Bild bei Tatort gestern war ja im Grunde schon ziemlich gut, kein Rauschen, schon relativ scharf, ABER:

Bei Bewegungen der Schauspieler vor unruhigem Hintergrund, waren deutliche Artefakte an den Rändern ihrer Körper zu erkennen (ich weiß jetzt nicht, wie ich es am besten bechreiben soll). Vielleicht ist es ja noch jemandem aufgefallen. Vielleicht fällt es auch besondders deutlich bei 63" Diagonalen auf.

Ich hoffe jedenfalls nicht, das es an meinem Plasma liegt.
Denke aber, es liegt am Material, da ich diesen Effekt ansonsten bei anderen HD Sendern noch nicht gesehen habe.

VG,
Plasmajaner
Achim.
Inventar
#3665 erstellt: 31. Mai 2010, 09:36

Plasmajaner schrieb:

Bei Bewegungen der Schauspieler vor unruhigem Hintergrund, waren deutliche Artefakte an den Rändern ihrer Körper zu erkennen (ich weiß jetzt nicht, wie ich es am besten bechreiben soll). Vielleicht ist es ja noch jemandem aufgefallen. Vielleicht fällt es auch besondders deutlich bei 63" Diagonalen auf.

Für mich ist das der ganz normale Effekt einer 100Hz/200Hz Motion-Detektion deines TV und hat doch nichts mit dem HD-Bild zu tun. Ist bei meinem 46" auch so, auch bei SD.

Gruß
Achim
Plasmajaner
Ist häufiger hier
#3666 erstellt: 31. Mai 2010, 09:38
Danke für die Erklärung, d.h. also, wenn ich den "Judder canceller" (Samsung C7790) deaktiviere, sollte dieser Effekt nicht mehr auftreten?

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt


[Beitrag von hgdo am 31. Mai 2010, 10:03 bearbeitet]
Achim.
Inventar
#3667 erstellt: 31. Mai 2010, 10:13
ja, nur dann flimmert dein Bild wieder mit 50Hz. Inbesondere bei Seitenschwenks, was häufig vorkommt, ist das für mich unerträglich. Die Artefakte, OK, nicht schön, aber was soll es, besser als Flimmern.

Gruß
Achim
Plasmajaner
Ist häufiger hier
#3668 erstellt: 31. Mai 2010, 10:18
Interessant zu wissen. Danke! Werde es demnächst einfach mal ausprobieren, was für mich besser aussieht.

VG,
Plasmajaner
waldixx
Inventar
#3669 erstellt: 31. Mai 2010, 13:19

schwukele schrieb:
Anscheinend sind die ÖR so Arm dran, dass sie nur noch die paar Moderatoren bezahlen können, ....

Das Problem, woran der ÖR-Apparat krankt ist, dass sich zu viele aus den Buttertöpfen bedienen. Bei einem 8 Milliarden Budget dürften wir Zuschauer deutlich mehr erwarten können – sowohl bei der Bildqualität als auch beim Programmangebot.

Die ÖR in Deutschland funktionieren wie eine Drittewelt-Regierung – jeder der was zu sagen hat versucht möglichst viel Geld für sich und seine „Freunde“ herauszuschlagen. Da werden Lebenspartner und Verwandte mit Aufträgen und Jobs bedacht. Da schwärmen ganze Flugzeugladungen von ÖR-Mitarbeitern aus um Drehorte an den Traumstränden dieser Welt auszukundschaften die wir Zuschauer dann allenfalls in SD zu sehn bekommen. Natürlich logiert man im besten Hotel am Platze und lässt sich noch vom örtlichen Tourismus-Office den Bauch pudern.

Olympia und wie jetzt aktuell die WM sind immer wieder ein Anlass für groß angelegte Betriebsausflüge in die betreffenden Länder. Hunderte „verdiente“ Mitarbeiter samt „Sekretärin“ werden zu den Veranstaltungen gekarrt und natürlich logiert man auch wieder nur in den besten Adressen vor Ort.

Weitere Geldverbrennungsstätten der ÖR sind dutzende Sendeanstalten, prunkvolle Bauten und vermutlich veraltet und überteuert eingekauftes Equipment weil der Einkäufer Buchhalter ist und von Technik keine Ahnung hat. Da ist es kein Wunder, dass für den breitflächigen Umstieg auf HD kein Geld mehr vorhanden ist.

Die ÖR-Skandale die es bis in die Zeitungen schaffen, sind vermutlich nur die Spitze des Eisbergs. Generell habe ich gar nichts gegen unser Modell der ÖR mit seinen „Zwangsgebühren“ auch die Höhe ist vertretbar, nur fehlt eine Kontrolle, die über die Verwendung unserer Gebühren wacht.


[Beitrag von waldixx am 31. Mai 2010, 13:24 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#3671 erstellt: 31. Mai 2010, 18:17

nur fehlt eine Kontrolle, die über die Verwendung unserer Gebühren wacht.


Und was machen die wohl? http://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunkrat http://www.wdr.de/un...altungsrat/index.jsp
waldixx
Inventar
#3673 erstellt: 31. Mai 2010, 18:48

andisharp schrieb:

nur fehlt eine Kontrolle, die über die Verwendung unserer Gebühren wacht.


Und was machen die wohl? http://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunkrat http://www.wdr.de/un...altungsrat/index.jsp

Das frage ich mich auch - eine Kontrolle über die Verwendung der eingenommenen Gelder anscheinend nicht.
Wu
Inventar
#3674 erstellt: 31. Mai 2010, 21:29
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Wie wurde die Leichtathletik-WM 2009 produziert ?"
trukm
Ist häufiger hier
#3676 erstellt: 01. Jun 2010, 15:56
Die Bildqualität der Terra X Serie "Deutschland von oben" ist ja schon relativ gut.

Allerdings habe ich bei fast der Hälfte aller Kameraeinstellungen ein nerviges Bildzittern, sowohl letzte Woche als auch diese Woche. Das war vor allem bei Schrift- und anderen Einblendungen zu sehen. Also frage ich mich: Schauen die sich das auch an, was die rausschicken, oder bin ich zu empfindlich?
Ich spiele das Signal nativ zum Fernseher ohne irgendwelche Bildverbesserer.

Die Bilder Der Südafrika-Serie mit Andreas Kieling auf arte sind meiner Meinung nach einen Tick besser.
Harzi
Inventar
#3677 erstellt: 01. Jun 2010, 16:08
Also ich fand die Doku sehr gut. Allerdings sitze ich auch nicht vor dem TV um irgendwelche Fehler in der Übertragung zu suchen weswegen ich da nur meinen subjektiven Eindruck wider geben kann.

Das Beste aber ist, es ist Werbefrei!
trukm
Ist häufiger hier
#3678 erstellt: 01. Jun 2010, 16:40
Ich klebe auch nicht vor der Scheibe und mir hat die Doku auch gut gefallen. Vielleicht lag das Zittern ja doch irgendwo bei mir, denn ich fand es schon recht auffällig.

Da es aber die einzige Sendung ist in denen ich das gesehen habe (in beiden Folgen), liegt die Vermutung nahe, dass es an der Ausstrahlung liegt.
HD-Freak
Inventar
#3679 erstellt: 01. Jun 2010, 16:57

trukm schrieb:
Die Bildqualität der Terra X Serie "Deutschland von oben" ist ja schon relativ gut.
Allerdings habe ich bei fast der Hälfte aller Kameraeinstellungen ein nerviges Bildzittern, sowohl letzte Woche als auch diese Woche. Das war vor allem bei Schrift- und anderen Einblendungen zu sehen. Also frage ich mich: Schauen die sich das auch an, was die rausschicken, oder bin ich zu empfindlich?
Ich spiele das Signal nativ zum Fernseher ohne irgendwelche Bildverbesserer.

Dieses Bildzittern hatte ich am Sonntag bei 720p-Ausgabe auch. Ich habe dann testweise auf 1080i umgestellt und siehe da, das Bildzittern war weg.
Für mich ist das ein völlig neuartiges ZDF-Bildphänomen gewesen.
Haben da die Mainzer etwa das 720p-Bild für 1080i optimiert?
Jedenfalls ist mir das ein Rätsel.
Zumindest habe ich aber jetzt eine 720p-HD-Doku auf der Festplatte, die bei 1080i besser ausschaut als bei nativer 720p-Ausgabe.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 01. Jun 2010, 17:05 bearbeitet]
trukm
Ist häufiger hier
#3680 erstellt: 01. Jun 2010, 17:23
Danke für den Hinweis.

Das Bildzittern verschwindet bei mir bei 1080i Ausgabe leider nicht. Ein wenig besser wird es aber schon, vorallem bei den Schrifteinblendungen.

Ich kenne mich ja nicht so gut aus, aber da muss doch irgendwas schief gegangen sein in der Videoverarbeitungskette.

Die Doku an sich möchte ich garnicht kritisieren, ist sehr gut gemacht und die Bilder sind an sich ja auch gut.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#3681 erstellt: 01. Jun 2010, 18:07
Hallo trukm,


Das Bildzittern verschwindet bei mir bei 1080i Ausgabe leider nicht. Ein wenig besser wird es aber schon, vorallem bei den Schrifteinblendungen


da scheint aber etwas bei deiner Anlage nicht zu stimmen. Ich selber empfange über den Kabel BW Receiver iHD-Fox C. Mein HD Receiver steht auf 1080i. Zu dem läuft der TV oder Beameranschluß per HDMI über den Denon AVR3808.
Das von dir beschriebene Bildzittern hatte ich weder bei dem Samsung LCD TV, noch beim HC5000 .
Gerade bei Schrifteinblendungen, kann man sehr gut erkennen, ob es sich um natives HD handelt. Im besten Falle wirkt die Schrift dann, wie aus dem Bild herausgestanzt .

Zu der Trra X Serie hatte ich auch schon einen Beitrag geschrieben. Besonders über Beamer, machen die Luftaufnahmen richtig Spaß. Da würde eine Blu-Ray (z.B. Planet Erde) trotz der wesentlich höheren Pixelzahl und Datenrate, nicht viel besser aussehen. Zumindest bei meiner Leinwand von 2m Breite.
Gruß,
Richard
allwonder
Inventar
#3682 erstellt: 01. Jun 2010, 20:53
Hi,

ich habe die Sendung auf Platte und gerade angeschaut.

Weder bei 720p noch 1080i Ausgabe kann ich ein Bildzittern erkennen. Saubere Bilder!

Gruß
allwonder
Quanta
Stammgast
#3683 erstellt: 02. Jun 2010, 12:14

Achim2205 schrieb:

andeis schrieb:
Ganz selten mal ein paar Blockartefakte auf dunkleren Wänden (kann aber auch an einer eventuell niedrigeren Datenrate - KabelDeutschland - liegen)

Ich habe den Tatort auch über KDG gesehen, irgendwie auffallende Blockartefakte habe ich nicht gesehen, was nicht heißen soll, das es keine gegeben hätte.

Diese Blockartefakte in dunklen, unbewegten Hintergründen habe ich auch schon mind. zweimal erwähnt. Das ist definitiv ein Problem mit der Kompression beim Sender. Hier spart der Algorithmus zu viel Information als eigentlich gut und nötig wäre. Statische Kameraeinstellungen benötigen eh weniger Datenrate und da das Bild in anderen und auch aufwändigen Situationen nicht so blockig wird, ist das garantiert ein Fehler bei der Erkennung und Kompression der Bildinformationen durch den Videocodec.
grooveminister
Inventar
#3684 erstellt: 02. Jun 2010, 12:34
Ja, die Kompressionsalgorithmen haben keinen blassen Schimmer davon, was das Auge erkennen kann - und was nicht.
Sie unterscheiden noch nicht mal, ob das Bild insgesamt eher dunkel ist - dann fallen feine Abstufungen halt stärker auf als in einem kontrastreichen Bild.

Wenn man schon eine Fixbitrate sendet (und zahlt) und nicht im statistischen Multiplex ausstrahlt - dann sollte man das Signal auch durchgehend mit der festen Bitrate encodieren.
Ich verstehe auch nicht, warum die Kompressionsverfahren keine Strategie für Ein/Ausblenden (nach schwarz oder weiß) haben.
Daß es bei Kreuzblenden bröselt weil zwei Bilder übergeblendet werden und sehr viele, feine Informationen entstehen - kann ich ja noch nachvollziehen.
Aber es bröselt genauso, wenn eine statische Szene abgeblendet wird - für diese Situation sollte ein Kompressionsverfahren schon eine Strategie bereithalten.

Aber wie gesagt: Absolut 0 Verständnis für Sender, die variable Bitrate über einen Transponder mit fixer Datenrate senden: Die dunklen und ruhigen Szenen könnten (im Verhältnis gesehen) perfekt beschrieben werden!
Aber vielleicht will man mit der VBR nur einen konstante (=schlechte) Qualität sicherstellen...
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