Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

HD-Freak schrieb:

trukm schrieb: Die Bildqualität der Terra X Serie "Deutschland von oben" ist ja schon relativ gut. Allerdings habe ich bei fast der Hälfte aller Kameraeinstellungen ein nerviges Bildzittern, sowohl letzte Woche als auch diese Woche. Das war vor allem bei Schrift- und anderen Einblendungen zu sehen. Also frage ich mich: Schauen die sich das auch an, was die rausschicken, oder bin ich zu empfindlich? Ich spiele das Signal nativ zum Fernseher ohne irgendwelche Bildverbesserer. Dieses Bildzittern hatte ich am Sonntag bei 720p-Ausgabe auch. Ich habe dann testweise auf 1080i umgestellt und siehe da, das Bildzittern war weg. Für mich ist das ein völlig neuartiges ZDF-Bildphänomen gewesen. Haben da die Mainzer etwa das 720p-Bild für 1080i optimiert? Jedenfalls ist mir das ein Rätsel. Zumindest habe ich aber jetzt eine 720p-HD-Doku auf der Festplatte, die bei 1080i besser ausschaut als bei nativer 720p-Ausgabe.

Ist mir live auch schon aufgefallen - ich habe mir gerade die erste Folge "Deutschland von oben" noch mal angesehen.
Über eine PS3 in 1080p an den Plasma ausgespielt kommen wir der Sache schon näher:

Alle Bildpassagen, die im Videolook mit 50 fps gedreht wurden sind ruhig.
Ich vermute mal hier wurde in 1080i50 gedreht: Die ruhigen Passagen wären dann genau die, die eigentlich Probleme machen sollten - es aber hier nicht tun.

Dagegen: Alles was mit 25 Fps gezeigt wird, seien es Grafiken, Animationen, oder Luftaufnahmen (Varispeed???) zeigt folgendes, frappierendes Verhalten:

Das Material mit 25 Bewegungszuständen wird in 720p50 nicht einfach 2 Mal an der selben Stelle gezeigt - die Wiederholungen sind im Regelfall EXAKT eine Zeile tiefer.

Ich habe bisher auch eine Ausnahme gesehen: Das Frachtschiff am Anfang der Folge bobbt nicht, hat aber auch keinen "Videolook".
Aber ansonsten bobbt alles fleissig auf und ab.

Der Höhepunkt: Die Kapiteleinblendung "Stadt Land Fluss" zittert fröhlich über der Heligimbal-Fahrt, die die Spitze eines Frankfurter Bankenturms zeigt.

Sensationell, wie hier die Eigenheiten von 1080i und 720p zum Nachteil von 720p verbunden werden.
Eigentlich wollte man derartige Probleme mit 720p ja vermeiden.
Ein derartiges Gebobbe habe ich aber noch nie gesehen - und damit wäre eigentlich bewiesen - daß solche aufgaben EHER den Endgeräten der Konsumenten als den ÖR anzuvertrauen sind.

Während ARD+ZDF den Workflow mit 720p noch lernen - haben alle anderen eine Infrastruktur geschaffen, in der es - bis zum Endgerät - einfach keine gibt.

grooveminister schrieb:

Das Material mit 25 Bewegungszuständen wird in 720p50 nicht einfach 2 Mal an der selben Stelle gezeigt - die Wiederholungen sind im Regelfall EXAKT eine Zeile tiefer. ... Der Höhepunkt: Die Kapiteleinblendung "Stadt Land Fluss" zittert fröhlich über der Heligimbal-Fahrt, die die Spitze eines Frankfurter Bankenturms zeigt.

Sorry, beides liegt NUR an deiner Kombination Receiver + TV. Einer von beiden kann nicht vernünftig deinterlacen. Es ist nun einmal so, dass bei 1080i Halbbilder gesendet werden, deren Bildinhalt zufällig so plaziert ist, dass ungerade Zeilenzahl auftritt. Ich hatte früher mal so etwas bei einem anderen TV mit einem anderen Receiver. Nimm doch mal den Komponenentenanschluß statt HDMI, ändert sich was? Das half bei mir.
Bei meiner aktuellen Kombination gibt es so etwas überhaupt nicht.

Gruß
Achim

Einer von beiden kann nicht vernünftig deinterlacen.

Wo wird denn was deinterlaced wenn man ein 720p Video mit der PS3 (1080p50) abspielt ?

Hier dann der TV, der keine richtigen Vollbilder darstellt.
Das Zittern kommt nun einmal daher.
Außerdem macht die PS3 aus keinem eingehenden Signal 1080p, wie denn auch.

Gruß
Achim

Hier nicht wirklich Thema.

Andre

Sag mal Achim, liest Du eigentlich die Beiträge, die Du kommentierst?

Oben habe ich sogar geschrieben, daß es das ZDF schafft gleichzeitig ein ruhiges Video mit einer zitternden (bobbenden) Schrifteinblendung zu versehen.
Und wenn ich einen ZDF-HD Mitschnitt von "Deutschland von oben" mit einer PS3 wiedergebe handelt es sich LEIDER um eine 720p-Aufnahme.

Ich habe mich nur darüber lustig gemacht, daß ARD+ZDF damit argumentieren, die Endgeräte wären mit dem Deinterlacing überfordert, und TÄGLICH beweisen, daß sie mit dem 720p-Workflow nicht klarkommen - Und STÄNDIG Interlace-Artefakte in 720p-Vollbilder meißeln.

Ich habe auf keinem anderen Kanal so viele Interlace-Probleme gesehen, wie in den 720p-"HD"-Kanälen von ARD+ZDF - weil die Endgeräte eben nur 1080i+576i Quellen deinterlacen können und Vollbilder eben so darstellen wie sie angeliefert werden.
Wenn das 720p falsch aufbereitet wurde - dann wars das für uns: Denn dann skaliert auch die PS3 nur noch hoch (bei 1080p-Ausgabe wohlgemerkt).

Offenbar ist die Infrastruktur bei ARD+ZDF zu kompliziert um interlace Quellen korrekt zu wandeln - beim ORF mit 1080i-Sendestraße und Wandlung AM ENDE vor dem Playout klappt es komischerweise, wie auch bei ARTE.

Also Fussball sah gestern Abend aber sehr gut aus.

grooveminister schrieb:

Sag mal Achim, liest Du eigentlich die Beiträge, die Du kommentierst?

Wohl und ich verstehe etwas davon! Warum zittert bloß nichts bei mir, wenn es nicht am TV liegt? Noch dazu, weil ich es auch zitternd kenne. Zittern beginnt nämlich schon bei SD. Ein guter Test für Zitterfrei ist 1-2-3-TV, wenn unten links der rote Strich läuft.

Gruß
Achim

Kann man Das Erste HD und ZDF HD überhaupt im Internet streamen?

Warum stelle ich diese Frage wollt ihr jetzt bestimmt wissen..
Leider speisst mein Kabelanbieter kein HD ein. Es gibt auch keine möglichkeit eine Schüssel anzubringen und T-Home ist mir zu teuer.

Abgesehen davon geht es mir auch nur darum die WM in HD sehen zu können - "normales" Fernsehen juckt mich eh nicht. Schaue eh alle Filme auf BD.
Ich verfüge über eine 25VDSL Leitung. Gibt es irgendwo die Möglichkeit die oben genannten Sender zu Streamen?

Nein, zumindest nicht legal.

Matz71 schrieb:

Also Fussball sah gestern Abend aber sehr gut aus.

Das fand Ich auch war nur einen tick überschärft.
Muß ja auch mal positives hier gepostet werden, ob wohl es darum hier ja nicht geht. 90% (meine Schätzung) ist nicht HD,
und das bei Regelbetrieb nach fast 4 Monaten.

Der gestrige Abend bei der ARD war ab 20:15h komplett in HD, erst Länderspiel, dann Waldis WM-Club und danach Departed.

BigBlue007 schrieb:

Nein, zumindest nicht legal.

Danke, dann wäre die WM in HD für mich geschichte

Was solls

andisharp schrieb:

Der gestrige Abend bei der ARD war ab 20:15h komplett in HD, erst Länderspiel, dann Waldis WM-Club und danach Departed.

Departed war HD? Lt. den Sendungsinformationen (VT + Netz) und anderen Foren war der kein HD, aber am Anfang wurde fälschlicherweise das HDTV Logo eingebelendet

Es war HD und auch so im VT angegeben.

andisharp schrieb:

Es war HD und auch so im VT angegeben.

Dann ist auch die Info auf der Homepage falsch Klick
Warner hat bisher bei HD Sendungen der ÖR immer gezickt ...

Laut Programmseite von "das erste" war es kein HD. So habe ich es auch empfunden.

Departed war kein nHD.

Departed war definitiv nicht in HD!
Warner stellt sich da leider immernoch sehr stur, was HD-Ausstrahlungen im Free-TV betrifft....

Fußball war absolut ok.
Wenn die WM genau so wird, evtl. Totalen noch einen Tacken schärfer, seh ich schon meine Freunde mit offenem Mund bei mir auf dem Sofa sitzen <hehe>.
Die Studioaufnahmen waren richtig Hammer, man hat jede Hautpore von Günther Netzer gesehen!
Nur der Kommentator hat total genervt find ich, hoffentlich kommt der bei der WM nicht zum Einsatz...

Hi,

immer wieder amüsant zu lesen.. war es nun HD oder doch nicht?

Wer das nicht mit seinen eigenen Augen erkennt, hat ein schlechtes Equipment oder eine Sehschwäche.

Bei dem Fußballspiel gestern, fand ich nur die Studioaufnahmen mit Delling- Netzer HD würdig, das Spiel selbst für HD äußerst bescheiden.

Gruß
allwonder

MT2007 schrieb:

Kann man Das Erste HD und ZDF HD überhaupt im Internet streamen?

Aber selbstverständlich, das weiss sogar ich als Schweizer
VLC auf und Netzwerkstream öffnen: Multicast-Adressen im DSL-Netz

allwonder schrieb:

immer wieder amüsant zu lesen.. war es nun HD oder doch nicht? Wer das nicht mit seinen eigenen Augen erkennt, hat ein schlechtes Equipment oder eine Sehschwäche.

Lol, das sagst gerade Du? Du wo vor zwei Wochen die SD-Wiederholung vom Wetten dass... als nHD dargestellt hast?!?
Na jetzt musste aber langsam bremsen und Dir im klaren sein was Du willst...

allwonder schrieb:

Hi, immer wieder amüsant zu lesen.. war es nun HD oder doch nicht? Wer das nicht mit seinen eigenen Augen erkennt, hat ein schlechtes Equipment oder eine Sehschwäche. Bei dem Fußballspiel gestern, fand ich nur die Studioaufnahmen mit Delling- Netzer HD würdig, das Spiel selbst für HD äußerst bescheiden.

Volle Zustimmung, beim Spiel fehlte mir persönlich die Schärfe, Studioaufnahmen sahen klar besser aus.

Hast recht, Muppi. Die Totalen sehen immer noch nicht so doll aus. Nuja.

eim Spiel fehlte mir persönlich die Schärfe

So verschieden ist doch die Wahrnehmung Dem einen fehlt sie dem Anderen ist es ein tick überschärft.

Ich hatte am Spiel nichts auszusetzen. Wenns bei der WM so wird dann freue ich mich drauf.

Bill_Kill schrieb:

Hast recht, Muppi. Die Totalen sehen immer noch nicht so doll aus. Nuja.

Wo soll sie denn aufgrund fehlender Auflösung auch her kommen? Das Spiel sah wieder bescheiden aus. Auch wenn Sky nicht immer das pralle Bild liefert sieht man doch in den Totalen ein plastischeres Bild als es bei den ÖRs der Fall ist. Scheint wohl mit 720p nicht besser zu gehen.

Wenn ich da an die WM 2006 denke, war "damals" bei Premiere ein feines HD-Bild.

prof.chimp schrieb:

So verschieden ist doch die Wahrnehmung

Ich habe schon seit längerem den Verdacht, dass wir in auf Grundlage unterschiedlicher Einstellungen, unterschiedlicher relativer Betrachtungsabstände (im Verhältnis zur Diagonale) und wohl auch unterschiedlicher Sehstärken bzw. Wahrnehmungen diskutieren. Das bringt inzwischen so gut wie gar keine Erkenntnisse mehr, welche Bildqualität die Ausstrahlungen objektiv haben.

Na doch, ich behaupte einfach mal, dass die früheren Sendungen (jedenfalls die wenigen, die ich gesehen habe) fast immer überschärft waren. Das hat sich IMHO deutlich gebessert.

Insgesamt gibt es inzwischen für mich kaum noch Anlass zu Kritik. Das Bild ist zwar nicht umwerfend, aber beim direkten Umschalten zum SD-Sender sieht man doch schon deutlich den Fortschritt. Ich kann jedenfalls mit dem derzeit gebotenen Bild gut leben.

Volle Zustimmung!

Ich erlebe das selbst im Freundeskreis.
Außerdem spielt die Erwartungshaltung und die bisherigen Sehgewohnheiten eine entscheidende Rolle.
Zumal die absolute Mehrzahl der TV-Geräte falsch eingestellt sind, wobei die Hersteller durchaus ihren Beitrag dazu leisten.
Die Anzahl der Parameter für eine annäherend sachliche Betrachtung sind einfach zu groß zu mal viele "weiche" Parameter beinhaltet sind.

Alle TVs müssen nur identisch kalibriert sein. Ist doch nicht so schwer.

Zum Fußballspiel: Die Kameras für die Totalen lieferten einen überrissenen Kontrast, oder haben unsere Jungs einen Vertrag mit Persil?

Außerdem hat - wie beim vorletzten Länderspiel - das Bild wieder verwischt. Da hätte ich lieber Rauschen im Bild, als ständig dieses verwischen bei Kameraschwenks.

Das Studiosignal war klar übersättigt.

Ich möchte einfach wieder so ein Bild wie bei Winter-Olympia.

Gestern war doch angeblich der Reich-Ranicki-Film in HD. Habe ich nichts von gesehen.

allwonder schrieb:

Bei dem Fußballspiel gestern, fand ich nur die Studioaufnahmen mit Delling- Netzer HD würdig, das Spiel selbst für HD äußerst bescheiden.

...genau das waren auch meine Gedanken dazu!

prof.chimp schrieb:

eim Spiel fehlte mir persönlich die Schärfe So verschieden ist doch die Wahrnehmung Dem einen fehlt sie dem Anderen ist es ein tick überschärft.

Überschärft und gleichzeitig noch nicht richtig detailliert sind für mich 2 Seiten derselben 720p-Madaille.
So ist das halt, wenn man Bilder sendet die der TV auf 150% aufblasen muß - woher soll ein natürlich scharfer Bildeindruck auch herkommen...

MarcWessels schrieb:

Alle TVs müssen nur identisch kalibriert sein. Ist doch nicht so schwer.

Das ist überhaupt nicht möglich!!! Wie auch? Und ich rede nicht einmal von Kontrast / Farbe / Helligkeit / richtige Bildbreite und -höhe, sondern von so Feinheiten wie Schärfe / Hintergrundbeleuchtung / Rauschunterdrückung / 100/200Hz-Motiondetection / automatische Kontrast- und Farbregelung abhängig vom Bildinhalt / Grundfarbtemperatur weich/hart .... Und dann kommt noch Bildschirmdiagonale, Betrachtungsabstand, Raumhelligkeit und Reflexionen auf dem Bildschirm hinzu.

Gruß
Achim

Alle nach den gültigen standrds kalibrieren, dann wäre man in punkto Vergleichbarkeit schonmal ne ganze Ecke weiter.

Der Schärferegler z.B. gehört sowieso auf NULL.

MarcWessels schrieb:

Der Schärferegler z.B. gehört sowieso auf NULL.

Nur weil es dir und deinem Fernsehgeschmack entspricht? DESHALB ist das ja einstellbar.

Gruß
Achim

Nein,m einstellbar ist es für megagrottige Pal-Sender, bleibt aber trotzdem nur ein Workaround und raubt dem Bild Details.

Und wie gesagt, für alle anderen Bildparameter gibt es Standards, für dessen Kalibrierung der TV natürlich die geeigneten OnBoard-Mittel benötigt, wenn diese fehlen, hat man die Arschkarte.

So, genug OffTopic. Wolte nur drauf hinweisen, dass man sehr wohl für eine Vergleichbarkeit sorgen kann.

MarcWessels schrieb:

dass man sehr wohl für eine Vergleichbarkeit sorgen kann.

ja, in einem Studio mit Testbildgenerator+Verteiler und HDTV-Testfilm, der am besten gleich in 720p und 1080i parallel produziert ist, nicht skaliert. Sonst nirgends, sorry.

Gruß
Achim

Achim2205 schrieb:

ja, in einem Studio mit Testbildgenerator+Verteiler und HDTV-Testfilm, der am besten gleich in 720p und 1080i parallel produziert ist, nicht skaliert. Sonst nirgends, sorry. Gruß Achim

Aber von Colorvision SpyderTV hast Du schon mal was gehört, oder?

Auch ohne Spyder kann man die Einstellungen seines TV-Geräts optimieren. Die Kommentare zeigen jedoch, das wohl eher nach Geschmack eingestellt wird. Das erklärt die teilweise gegensätzlichen Äußerungen zur Bildqualität zu einem Teil, der andere Teil wird aus persönlichen Wertmaßstäben resultieren.

Alles gut und schön, das Philosophieren über die Bildeinstellungen am TV. Fakt ist, dass beispielsweise Servus-TV ein besseres nHD Bild liefert, als unsere ÖRR.

Wu schrieb:

Auch ohne Spyder kann man die Einstellungen seines TV-Geräts optimieren. Die Kommentare zeigen jedoch, das wohl eher nach Geschmack eingestellt wird. Das erklärt die teilweise gegensätzlichen Äußerungen zur Bildqualität zu einem Teil, der andere Teil wird aus persönlichen Wertmaßstäben resultieren.

Wenn das letzte Bild in der Kette alles versaut, braucht man sich tatsächlich nicht mehr über die Qualität verschiedener Sendungen auszutauschen.

Das Spyder taugt nur zur Farbkalibrierung, aber auch mit "falschen" Farben lässt sich die Bildqualität beurteilen. Dabei sollte man aber alle Bildverschlimmbesserer ausschalten. Benötigt werden diese sowieso meist nur zum Aufhübschen von schlechtem analogem Material. Selbst gutes digitales SD braucht so etwas nicht.

Bill_Kill schrieb:

Fakt ist, dass beispielsweise Servus-TV ein besseres nHD Bild liefert, als unsere ÖRR.

Das ist klar, aber darum ging es mir nicht, zumal viele diese Vergleichsmöglichkeit nicht haben. Mir ging es um die krass gegensätzlichen Bewertungen der gleichen ARD- oder ZDF-HD-Sendung, die hier häufiger zu lesen waren.

Eine vernünftige Kalibrierung wäre nur mit einem Testbildsender möglich, weil Kabel- und Sat-Receiver auch noch an dem Bild herumpfuschen. Von einer neutralen Schärfe am TV (die übrigens nicht zwangsläufig bei 0 liegt) hat man gar nichts, wenn der Receiver beim Skalieren nachschärft.

Grüße,

Zweck

Mir ging es um die krass gegensätzlichen Bewertungen der gleichen ARD- oder ZDF-HD-Sendung, die hier häufiger zu lesen waren.

Schönheit liegt nun mal im Auge des Betrachters und nicht was Standards definieren

Objektiv sind doch hier die wenigsten Aussagen.

Zweck0r schrieb:

Eine vernünftige Kalibrierung wäre nur mit einem Testbildsender möglich

Das stimmt - anderseits kann man eine Reihe von Werten aus einer Einstellung per Test-Disc ableiten. Das ist zwar keine richtige Kalibrierung, aber zumindest eine bessere Annäherung als die "Irgendwie-Einstellung" oder die meisten Hersteller-Presets


Was gibt es denn zum aktuellen Programm zu sagen ?

Das Sommerfest der Volksmusik ist leider nur in SD.

na so tragisch ist das jetzt nicht

Wu scheint es als einer der Wenigen verstanden zu haben, dass die subjektive Sicht und die unterschiedliche Hardware immer wieder zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen bei der Beurteilung von TV Bilder kommt.
Oftmals lesen wir doch hier, dass es einigen nicht mal möglich ist zwischen SD und HD zu unterscheiden. Ist ja auch nicht schlimm, denn damit lässt sich mit Sicherheit entspannter TV schauen, als sich über jedes einzelne Filmkorn oder jede Unschärfe aufzuregen.

Gestern kam nun die erste Sendung aus dem Studio in Johannesburg. Um 18:00 lief ein WM extra. Hat das niemand gesehen?