Brauche echt Hilfe hab Strom auf den Aluleisten des Racks!

geht euer FI?

die dinger haben nen Testknopf bitte einmal drücken.

ja FI ist nicht rausgeflogen und den Testknopf hab ich auch gedrückt also der Automat funktioniert

Das hört sich nach Drehstromzuleitung mit 4 Drähten an, Sparversion. Da fließen ganz, ganz kleine Ströme aber der Potentialunterschied kann durchaus 70...100V betragen.

was heisst das???

Es gibt Drehstromkabel, die nur 4 polig ausgeführt sind. Das macht man dann (oder machte - VDE), wenn der Nulleiter nicht benötig wird, also bei in Sternschaltung arbeitenden Motoren. Wenn man an so ein Kabel einen Verteiler für Schukodosen macht, der Null nicht da ist sondern nur Erde, dann kann bei ungleicher Belastung über eine andere Phase eine Potentialverschiebung ausgelöst werden. In dem Fall schwimmt der "Nullsternpunkt" weg und die Spannungen können weit über oder unter 230V~ liegen.
Unter Umständen kann ein Gerät davon Schaden nehmen.
Und da der FI normalerweise zwischen Phase und Null überwacht, wird er wohl auch nicht auslösen - es ist nix zum Vergleichen da.

vielen Dank erstmal. Dann werd ich mal die Geräte überprüfen ob die keinen Schaden genommen haben und meld mich dann wieder.

Danke

Moinsen

Und da der FI normalerweise zwischen Phase und Null überwacht, wird er wohl auch nicht auslösen - es ist nix zum Vergleichen da.

@zucker.
Wie meinst Du das, der Schutzleiter ist nicht angeklemmt am FI? Er hat doch den Testknopf gedrückt und er hat ausgelöst. Oder nicht?

a FI ist nicht rausgeflogen und den Testknopf hab ich auch gedrückt also der Automat funktioniert

Ansonsten kommen ja eh nur vier Drähte (fünf macht ja keinen Sinn) vom Versorger. Dafür gibt es (Ring-) Erder, Potentialausgleich und nach dem Drehstromzähler geht das getrennt weiter.
Oder hab ich was falsch verstanden?

Gruß
Burkhard

Das der FI ausgelöst hat muss ja noch nichts heißen, der betreffende Stromkreis läuft vll gar nicht über den FI!

Vom Versorger kommen idR 4 Adern, L1-3 plus PEN! Dann wird der PEN aufgeteilt in N und PE (TN-Netz) oder der PEN wird nur als N verwendet und den PE holt man sich ausschließlich vom Erder im Haus (TT-Netz). Im TN-Netz wird dann der PE auch noch mit der Potentialausgleichsschiene verbunden.
Die Aufteilung des PEN muss direkt nach dem Hausanschlusskasten erfolgen.
Es kann auch sein, dass vom Versorger gleich der PE separat mitgeliefert wird.

In unserem Fall kanns aber sein, dass bei einem Stromkreis der getrennte PE und N wieder zusammengeführt wurde (Verboten!!). Früher nannte man das klassische Nullung, wenn dann irgendwo die Verbindung des Nullleiters hochohmig war, dann hatte man auf einem nicht schutzisolierten Gehäuse volle 230V anliegen.

Also, da sollte ein Fachmann ran......
Und wieso das eigentlich:

Als ich in den Line Out meines Zeck PD10.14 Powermixers ging kam kein Ton aus den Boxen

Monodome schrieb:

Das der FI ausgelöst hat muss ja noch nichts heißen, der betreffende Stromkreis läuft vll gar nicht über den FI! Vom Versorger kommen idR 4 Adern, L1-3 plus PEN! Dann wird der PEN aufgeteilt in N und PE (TN-Netz) oder der PEN wird nur als N verwendet und den PE holt man sich ausschließlich vom Erder im Haus (TT-Netz). Im TN-Netz wird dann der PE auch noch mit der Potentialausgleichsschiene verbunden. Die Aufteilung des PEN muss direkt nach dem Hausanschlusskasten erfolgen. Es kann auch sein, dass vom Versorger gleich der PE separat mitgeliefert wird. In unserem Fall kanns aber sein, dass bei einem Stromkreis der getrennte PE und N wieder zusammengeführt wurde (Verboten!!). Früher nannte man das klassische Nullung, wenn dann irgendwo die Verbindung des Nullleiters hochohmig war, dann hatte man auf einem nicht schutzisolierten Gehäuse volle 230V anliegen. :KR

hab ich noch nie gesehen das das EVU den PE mitliefert... normalerweise holt man sowas immer direkt vom haus bzw aus der erde... der PE ist nicht am FI angeschlossen. NIE
warum sollte man etwas mitverlegen, was sowieso vor ort vorhanden ist.

was macht der FI? er schaut einfach nur ob das was reinkommt auch wieder passend rausgeht. (Fehlerstrom)

schubidubap schrieb:

Monodome schrieb: Das der FI ausgelöst hat muss ja noch nichts heißen, der betreffende Stromkreis läuft vll gar nicht über den FI! Vom Versorger kommen idR 4 Adern, L1-3 plus PEN! Dann wird der PEN aufgeteilt in N und PE (TN-Netz) oder der PEN wird nur als N verwendet und den PE holt man sich ausschließlich vom Erder im Haus (TT-Netz). Im TN-Netz wird dann der PE auch noch mit der Potentialausgleichsschiene verbunden. Die Aufteilung des PEN muss direkt nach dem Hausanschlusskasten erfolgen. Es kann auch sein, dass vom Versorger gleich der PE separat mitgeliefert wird. In unserem Fall kanns aber sein, dass bei einem Stromkreis der getrennte PE und N wieder zusammengeführt wurde (Verboten!!). Früher nannte man das klassische Nullung, wenn dann irgendwo die Verbindung des Nullleiters hochohmig war, dann hatte man auf einem nicht schutzisolierten Gehäuse volle 230V anliegen. :KR hab ich noch nie gesehen das das EVU den PE mitliefert... normalerweise holt man sowas immer direkt vom haus bzw aus der erde... der PE ist nicht am FI angeschlossen. NIE warum sollte man etwas mitverlegen, was sowieso vor ort vorhanden ist.

Doch, das ist regional verschieden. Hier bei uns kommen L1,L2,L3,PEN an. Es gibt aber Gegenden in Deutschland, wo die EVU nur L1, L2, L3, N anliefern.

MfG

DB

naja vllt in Bayern
also in den Bergigeren gegenden.



hier im norden haste überall die möglichkeit das gut in den boden zu jagen

hab ich noch nie gesehen das das EVU den PE mitliefert.

genau...
Eventuell kommt da gar kein gr/ge am Rack an? (Verteiler etc.)
Können wir noch zehn Seiten zerpflücken........Der örtlich versierte Dickstromprofi muß ran!!!

Doch, das ist regional verschieden. Hier bei uns kommen L1,L2,L3,PEN an.

Der Sinn dieser Maßnahme? Bitte um Aufklärung

schau mal welchen ohmschen Widerstand ein 1m³ großer felsen hat. dann rechne das bitte auf nen Berg hoch

raedel schrieb:

Doch, das ist regional verschieden. Hier bei uns kommen L1,L2,L3,PEN an. Der Sinn dieser Maßnahme? Bitte um Aufklärung :hail

Nun, man braucht auf eigenem Grund und Boden keinen defektanfälligen Erder (wer prüft schon zyklisch den Erdungswiderstand), außerdem sind im TN-Netz höhere Absicherungen bei gleichen Querschnitten zulässig als im TT-Netz.

MfG

DB

Gerade in ländlichen Gegegenden wo es eben Probs mit dem Untergrund und damit mit der Erdung gibt bringt das EVU mal den PE getrennt mit.

Ob das EVU nun nur den N oder den PEN bringt muss man den Anschlussbedingungen des jeweiligen Netzbetreibers entnehmen. Es gibt EVUs die verlangen immer ein TT-Netz und andere fahren eben ein TN-Netz (so wie bei mir) wodurch der PEN jeweils im Haus noch mal mit der PAS verbunden wird und somit in jedem Haus "gestützt" wird.
Vorteil des TT-Netzes ist, dass auf dem PE idR kein Strom fließt weil er ja nicht mit dem N verbunden ist. Beim TN-Netz kanns durch die kleinen Ströme Probs an den Wasserleitungen geben, da bildet sich dann eine Oxidationsschicht oder so, da die Leitungen ja mit dem PE verbunden sind.

ländliche gegenden eigentlich nicht. das hat höchstens was mit dem untergrund zu tun (stichwort steinig).


warum sollte man im norden bei sumpfigem boden extra nen PE verlegen wenns idealer nicht mehr geht?

DB schrieb:

raedel schrieb: Doch, das ist regional verschieden. Hier bei uns kommen L1,L2,L3,PEN an. Der Sinn dieser Maßnahme? Bitte um Aufklärung :hail Nun, man braucht auf eigenem Grund und Boden keinen defektanfälligen Erder (wer prüft schon zyklisch den Erdungswiderstand), außerdem sind im TN-Netz höhere Absicherungen bei gleichen Querschnitten zulässig als im TT-Netz.

Dito.

Meines Wissens ist im TT-Netz ein FI für alle Stromkreise sogar vorgeschrieben (sollte man aber auch im TN über alles laufen lassen).

Hallo Leute,

danke das Ihr euch hier den Kopf über mein Problem zerbricht. Aber das Problem hat sich gelöst. Auf der Veranstaltung bei der ich die Anlage aufgebaut habe war es tatsächlich so das ein Drehstromkabel vom Netz aus als Verlängerung zu einem Verteiler gedient hat, an dem ich dann meine Anlage angeschlossen habe. An diesem Kabel war kein Null vorhanden und somit hatte ich den Strom auf dem Gehäuse meines Racks. Ich habe jetzt alles zuhause nochmal aufgebaut und es funktionierte alles wie es soll. Respekt noch an die Geräte der Fa. Thomann die das alles ausgehalten haben, kann ich nur weiterempfehlen.
Vielen Dank für die Hilfe Ihr Elektroprofis.

Gruss chickimichi.

Na kuck Mal eben der Null wech

Das hab ich nu noch gar nicht gesehen...

TN-S-System

In einem TN-S-System (frz. Terre Neutre Séparé) sind separate Neutralleiter und Schutzleiter vom Transformator bis zu den Verbrauchsmitteln geführt.

Ein TN-S-System ist sicherer als andere TN-Systeme. Die Probleme, die dort aus einem unterbrochenen PEN-Leiter resultieren können, treten hier nicht auf, die Schutzmaßnahme ist immer gewährleistet. Der Einsatz ist jedoch nicht sehr häufig und erfolgt vorwiegend in größeren gewerblichen Anlagen, die üblicherweise mit Mittelspannung versorgt werden und mit eigenen Transformatoren ausgestattet sind. Auch ältere Stadt- und Vorstadthäuser in Großbritannien werden häufig per TN-S-System versorgt.

... der sogenannte "Bauerndrehstrom"

Ach, da gab es noch viel schönere Sachen... Dreileiternetz (3x 220V) mit betriebsmäßig geerdetem Außenleiter zum Beispiel. Da kommen am Haus wirklich nur 3 Leitungen an: L1, L2, (PE)N.

MfG

DB