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Der ultimative 2011 new Sony HX920 / HX925 - 3D TV - Thread

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Crazy_Hardware
Ist häufiger hier
#3121 erstellt: 05. Jul 2011, 08:31
Ups, schon verkauft bzw. nicht mehr verfügbar.

Gruss Hansi
hsteppke
Ist häufiger hier
#3122 erstellt: 05. Jul 2011, 10:05
Sony hat sich gemeldet. (Wegen dem aussehen des Kartons)

Bieten an Retour und Kaufpreiserstattung .... Haeeehhhh ich glaube es hackt ... ich will die Kiste doch haben nicht das Geld. Entsprechende Antwort haben die schon von mir


Also wird nachher aufgebaut und wenn dann z.B. Steifen drin sind (Serien nummer ist ja 345) nochmal ein Tausch Versuch gestartet.

Ihrgendwie kann das nicht sein oder ?


Gruss
Holger
luis_(°_°)
Ist häufiger hier
#3123 erstellt: 05. Jul 2011, 11:40

hsteppke schrieb:
Sony hat sich gemeldet. (Wegen dem aussehen des Kartons)

Bieten an Retour und Kaufpreiserstattung .... Haeeehhhh ich glaube es hackt ... ich will die Kiste doch haben nicht das Geld. Entsprechende Antwort haben die schon von mir


Also wird nachher aufgebaut und wenn dann z.B. Steifen drin sind (Serien nummer ist ja 345) nochmal ein Tausch Versuch gestartet.

Ihrgendwie kann das nicht sein oder ?


Gruss
Holger


Hallo

Hast versucht den Preis zu drucken, wehre auch eine alternatieve !???
Honda_Steffen
Inventar
#3124 erstellt: 05. Jul 2011, 11:46
Wenn ich so darüber nachdenke - ich finde es unverschämt von Sony. Sie wissen das da was nicht stimmt - und schicken immer weiter Geräte raus die diesen Mangel haben.

Sie muten dem Kunden einiges zu. Man freut sich darauf, ist entäuscht. Hat arbeit mit dem Umtausch. Muss sich Urlaub nehmen wenn die Spedition kommt usw.

Da wäre mindestens eine Entschuldigung fällig - oder ein Geldbetrag als Gutschrift in Höhe von X.

Aber so isses nicht in Ordnung.
Da ist mir eine kulante Umtauschaktion zu wenig. Denn den Ärger und die Entäuschung bleibt beim Kunden.
puemyname
Ist häufiger hier
#3125 erstellt: 05. Jul 2011, 11:54
Ich habe eine Gutschrift in Höhe von 150€ bekommen und dafür den Monolith Standfuß genommen. (Steht auch schon im Wohnzimmer) Wenn natürlich das kommende Austauschgerät wieder defekt sein sollte, dann erwarte ich mindestens einen 50€ Gutschein für den Sony Store als Ersatz für die verlorene Zeit.
andraz
Stammgast
#3126 erstellt: 05. Jul 2011, 12:29
Was für Ansprüch man hier an Sony hat. Ich wäre froh wenn ich mein 55D8090 zurückgeben könnte. Samsung kennt die Fehler will sie allerdings nicht anerkennen und ihr wollt hier schon Geld dafür, dass sie es euch so einfach machen mit dem Umtausch. Mein erster Samsung war nach 3 Tagen defekt und ich musste fast drei Wochen auf eine Ersatzlieferung warten. Diese als Ersatz gelieferte Gerät hat massive Probleme doch Samsung will auf Bilder nichts erkennen was nicht normal wäre. Ich hatte hier ein paar Seiten zuvor Bilder gepostet.
Rockstar25
Ist häufiger hier
#3127 erstellt: 05. Jul 2011, 12:30
Hallo

Ich brauche einen Lcd oder Plasma TV unter 1200 Euro

ich werde 4- 4,5m weg sitzen

möchte über Satellit private digital und so viel es geht in HD sehen

zocke auch Playstation3

und 3D bin ich nicht abgeneigt

Wunschgröße 46`oder 55`

mir ist wichtig das das Gerät ein schönes TV Bild macht also digital und flüssig Bewegungen darstellt.

vielen Dank
Honda_Steffen
Inventar
#3128 erstellt: 05. Jul 2011, 12:41

andraz schrieb:
Was für Ansprüch man hier an Sony hat. Ich wäre froh wenn ich mein 55D8090 zurückgeben könnte. Samsung kennt die Fehler will sie allerdings nicht anerkennen und ihr wollt hier schon Geld dafür, dass sie es euch so einfach machen mit dem Umtausch. Mein erster Samsung war nach 3 Tagen defekt und ich musste fast drei Wochen auf eine Ersatzlieferung warten. Diese als Ersatz gelieferte Gerät hat massive Probleme doch Samsung will auf Bilder nichts erkennen was nicht normal wäre. Ich hatte hier ein paar Seiten zuvor Bilder gepostet.



Samsung.....den Murks mit dem LED edge Mist können die eh behalten. Für Dich tuts mir leid - schaut übel aus.

Eigenartigerweise bekommen die Samsungs in alles Testzeitungen ein hervorragend in Bildqualität. Entweder sind die Zeitungen blind oder bestochen.

Trotzdem ist das was Sony macht nicht o.k.
Sie wissen das die dinger ne Macke haben - liefern aber fleissig weiter aus. Der Ärger hat der Kunde - auch wenns Kulant abgewickelt wird - Trotzdem, vielleicht tritt der Fehler ja erst in 4 Monate zu tage.Und dann?
pspierre
Inventar
#3129 erstellt: 05. Jul 2011, 14:04

Rockstar25 schrieb:
Hallo

Ich brauche einen Lcd oder Plasma TV unter 1200 Euro

ich werde 4- 4,5m weg sitzen

möchte über Satellit private digital und so viel es geht in HD sehen

zocke auch Playstation3

und 3D bin ich nicht abgeneigt

Wunschgröße 46`oder 55`

mir ist wichtig das das Gerät ein schönes TV Bild macht also digital und flüssig Bewegungen darstellt.

vielen Dank


Meine Tipps:

Bei Alternate gibts den Pana 50GT30 für 1279,-
Da kann man nicht meckern, und hat in der Preislage wahrscheinlich das beste Bild.

Wenns wirklich für 4,50m Abstand 50" und grösser, für 1200€ und wenig werden muss, sollte es ein LG-Plasma werden.

Für die Sony-LC bis 1200,-€ könnte ich mich als Alternative bezüglich der Bildqualitäten und bei 4,50m mit minestens grösser 46" nicht so recht begeistern.
HX LX oder NX sind hier für höheren Anspruch bei der BQ Pflicht, aber dann wirds wohl mit den 1200,- eng.

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 05. Jul 2011, 15:26 bearbeitet]
vandal23
Stammgast
#3130 erstellt: 05. Jul 2011, 14:04

Rockstar25 schrieb:
Hallo

Ich brauche einen Lcd oder Plasma TV unter 1200 Euro

ich werde 4- 4,5m weg sitzen

möchte über Satellit private digital und so viel es geht in HD sehen

zocke auch Playstation3

und 3D bin ich nicht abgeneigt

Wunschgröße 46`oder 55`

mir ist wichtig das das Gerät ein schönes TV Bild macht also digital und flüssig Bewegungen darstellt.

vielen Dank


Falscher Thread
andraz
Stammgast
#3131 erstellt: 05. Jul 2011, 15:25

Honda_Steffen schrieb:

Samsung.....den Murks mit dem LED edge Mist können die eh behalten. Für Dich tuts mir leid - schaut übel aus.

Eigenartigerweise bekommen die Samsungs in alles Testzeitungen ein hervorragend in Bildqualität. Entweder sind die Zeitungen blind oder bestochen.

Trotzdem ist das was Sony macht nicht o.k.
Sie wissen das die dinger ne Macke haben - liefern aber fleissig weiter aus. Der Ärger hat der Kunde - auch wenns Kulant abgewickelt wird - Trotzdem, vielleicht tritt der Fehler ja erst in 4 Monate zu tage.Und dann?



Ich glaube eher deine zweite Vermutung wird stimmen. Oder die haben als Testgerät ein ausgewähltes Modell bekommen bei dem die Fehler nicht auftreten. Bei Samsung ist der Fehler von Anfang an und die wollen diesen nicht als Fehler anerkennen. Finde ich viel schlimmer. Mit Sony wäre es ja für mich schon erledigt. Mit Samsung muss ich jetzt streiten.

Sony kennt den Fehler nach 4 Monaten immernoch und behebt diesen.


[Beitrag von andraz am 05. Jul 2011, 15:26 bearbeitet]
groovyfly
Stammgast
#3132 erstellt: 05. Jul 2011, 16:15

Honda_Steffen schrieb:
Sie wissen das die dinger ne Macke haben - liefern aber fleissig weiter aus.


Na fleißig ausliefern nenne ich was anderes, ich warte schon seit Anfang Mai auf meinen 55HX925 und der Liefertermin wird immer wieder verschoben...
Zumindest werden in Deutschland im moment anscheinend keine ausgeliefert, bzw der 55HX925 nicht. Ob der 46HX925 und die XXHX920 augeliefert werden, keine Ahnung ??!!
Die jetzt einen Austausch bekommen haben scheinen ja alle in Österreich zu wohnen...
scryed
Ist häufiger hier
#3133 erstellt: 05. Jul 2011, 16:28
der 55hx925 wohl nicht , ich bin von diesn mit fehlern auf ein 55hx920 gewechselt gestern bekommen und selber fehler
Honda_Steffen
Inventar
#3134 erstellt: 05. Jul 2011, 17:04

groovyfly schrieb:

Honda_Steffen schrieb:
Sie wissen das die dinger ne Macke haben - liefern aber fleissig weiter aus.


Na fleißig ausliefern nenne ich was anderes, ich warte schon seit Anfang Mai auf meinen 55HX925 und der Liefertermin wird immer wieder verschoben...
Zumindest werden in Deutschland im moment anscheinend keine ausgeliefert, bzw der 55HX925 nicht. Ob der 46HX925 und die XXHX920 augeliefert werden, keine Ahnung ??!!
Die jetzt einen Austausch bekommen haben scheinen ja alle in Österreich zu wohnen...


Sei froh das du noch keinen hast bei der ausfallquote
groovyfly
Stammgast
#3135 erstellt: 05. Jul 2011, 17:43
Ja das denk ich mir von Tag zu Tag wo ich hier im Forum lese auch
Neo-The-One_
Inventar
#3136 erstellt: 05. Jul 2011, 18:10
Hallo

Ich hätte heute auch meine TV bekommen aber da raus wurde leider nichts wieder gleicher Fehler Seriennummer 3000545.
Habe denn TV gelich im Geschäft gelassen
Also ich glaube ich muss mich langsam nach einer Altanative umsehen weil ich weiss nicht wie lange ich es noch mit meine 23 Zoll Motitor aushalte.
Sorry Jungs wenn ich euch hoffung gemacht habe das jezt alles ok ist, ich habe ja auch nur die INFO,s von Sony und kann sie euch nur weiter geben,
Sony hatt ja gesagt das die neue Chage ok sein soll aber wie es aus schaut ist dem nicht so.

MFG
Andy
monotheist
Ist häufiger hier
#3137 erstellt: 05. Jul 2011, 18:27
Ich frage mich gerade: gibt es jemanden der ein fehlerfreies Gerät erhalten hat?
pspierre
Inventar
#3138 erstellt: 05. Jul 2011, 18:30

SONY-HD-BOY schrieb:
Hallo

Ich hätte heute auch meine TV bekommen aber da raus wurde leider nichts wieder gleicher Fehler Seriennummer 3000545.
Habe denn TV gelich im Geschäft gelassen
Also ich glaube ich muss mich langsam nach einer Altanative umsehen weil ich weiss nicht wie lange ich es noch mit meine 23 Zoll Motitor aushalte.
Sorry Jungs wenn ich euch hoffung gemacht habe das jezt alles ok ist, ich habe ja auch nur die INFO,s von Sony und kann sie euch nur weiter geben,
Sony hatt ja gesagt das die neue Chage ok sein soll aber wie es aus schaut ist dem nicht so.

MFG
Andy


Wie wärs mit einem 46HX905 ?
Irgendwo ist so was edles und idR Fehlerfreies garantiert noch aufzutreiben.

mfg pspierre
groovyfly
Stammgast
#3139 erstellt: 05. Jul 2011, 18:40
Na dann werden wir wohl aufs nächste Schiffchen mitte August mit der neuen Lieferung warten dürfen
Crazy_Hardware
Ist häufiger hier
#3140 erstellt: 05. Jul 2011, 18:43
Also ich glaube auch nicht das Sony sich mit den aktuellen Auslieferungen einen gefallen tut.
Potentielle Käufer sind verunsichert, weil man nicht weis was man da geliefert bekommt und die die ausgeliefert werden dürften bei Sony eine ganze Menge Kosten wegen der Reklamationen verursachen.

Mich ärgert momentan am meisten, das Sony.de keinerlei Infos liefert, als weder das es einen Fehler gibt noch ab wann mit einer Lieferung/Verfügbarkeit des HX925 überhaupt gerechnet werden kann.
Klar, Sony hat momentan wohl auch genug andere Sorgen, Sunami, Erdbeben und Hackerangriffe haben sicher für mächtig Wirbel gesorgt, aber mit dem vergraulen der Kunden löst man diese Probleme nicht.
Man kann sich ja noch nicht einmal auf eine Art Warteliste eintragen lassen.

Gruss Hansi
scryed
Ist häufiger hier
#3141 erstellt: 05. Jul 2011, 19:15
ich vermute einfachmal jeder tv dieser charge hat das problem nur viele sehen diese streifen einfach nicht obwohl sie sehr wohl da sind oder manche können einfach damit leben , naja ich hab das thema nochmals breitgetreten , diesmal beim deutschen kundendienst (bilder und beschreibung das problems) und im sony uk forum ein mod mal angeschrieben (im hier schon erwähnten sony uk forum beitrg zum streifen problem),

man hat mir bei meinem 2. tv nun wieder angeboten diesen zu reparieren aber leute wer will schon einen 1 tag alten tv haben der gleich repariert wurde wobei das dann eh so endet -> tv wir bei mir begutachtet , tv wird mitgenommen , tv wird nicht repariert , tv wird ausgetauscht .... zumal ich diesen monat keine zeit für ein techniker habe
Onbekend
Inventar
#3142 erstellt: 05. Jul 2011, 19:48

Günther_ schrieb:

Also zumindest in Sachen digitalem SD-Material via Kabel TV finde ich das Resultat recht bescheiden.


Tja, wenn ich ehrlich bin, das "Reality Creation" macht mein SD Bild (DVB-C von Willy.Tel) nicht besser... eher unangenehmer... recht ernüchternd... die o.g. Folie hat mit der Realität leider nicht viel zu tun.
Onbekend
Inventar
#3143 erstellt: 05. Jul 2011, 19:50

hsteppke schrieb:
Heute hat TNT angerufen ... Geil heute schon nicht morgen.... Freu.... 10 Minuten spaeter war er da und hat den Kasten uebergeben, ich Unterschrieben und fertig.

Aber .... als ich dann die Schwarze Folie langsam entfernte ...
Karton mit Folie
kommen folgenden doch deutliche Schäden am Kartoon zum Vorschein ....

Bild 2-4 Die Beulen und Beschaedigungen.
Bild2
Bild3
Bild4

Aehhh da wuerde ich sagen da ist einem die Kiste auf die Ecke gefallen. dann umgefallen auf z.B. eine Palette und dann oben noch wo drauf.


Tja... meine Verpackung hatte auch einige Dellen... nicht so extrem wie oben dargestellt, dennoch nicht schön. Scheiß TNT.
Onbekend
Inventar
#3144 erstellt: 05. Jul 2011, 19:56

monotheist schrieb:

scryed schrieb:
also fakt es werden immernoch fehlerhafte geräte rausgeschickt


Und das 3+ Wochen nach den ersten Berichten hier, sehr ärgerlich. Mein Ende letzter Woche gelieferter 46HX925 weißt auch einen der hier bereits mehrfach gezeigten Schmutzstreifen auf (bei mir auf der linken Seite, vor allem im unteren Bereich). Weiterhin fehlte der Monolith-Standfuß (kann passieren, ist aber offenbar auch kein EInzelfall) und der mitgelieferte normale Fuß hat im hinteren Bereich eine Beschädigung. Auch bei einem niedrigpreisigeren Produkt würde ich erwarten dass die Qualitätskontrolle so etwas (Streifen, beschädigter Fuß) nicht durchlässt.


Tja, Leute... was soll ich sagen... hab meinen 46HX925 seit gestern. Ich muss sagen, so extrem ist das nicht (hab' das erst viel später entdeckt), aber dennoch: der Streifen auf der linken Seite ist auch da. Auch ist die Taschenlampe links unten zu sehen, obwohl wirklich nur in EXTREM seltenen Fällen.
Onbekend
Inventar
#3145 erstellt: 05. Jul 2011, 20:01

luis_(°_°) schrieb:

Jungs, Jungs, Jungs,
DAS GEHT DOCH GAR NICHT, warum qutiert Ihr so eine SCH.... LIEFERUNG

wer weiß was mit den TV´s die angestellt haben.

Die Kräfte die auf die Inneren bauteille AUSWIRKEN bei so einem kräsch könnten wer weiß was alles ausrichten.
Procesoren Risse, Panell riss oder nach ner zeit kommen die schäden ans licht

Ich wünsche natürlich euch nur alles gutte mit den Tv´s, aber bei so einer lieferung keine Qutierungen und sofort wieder mitnehmen lassen !


Naja... du wirst es nicht glauben, aber durch die schwarze Folie sind diese Fehler nicht offensichtlich bzw. sofort zu erkennen. Zumindest war das bei mir der Fall. Ich hatte auch eine gedellte Verpackung, wenn auch nicht so krass wie die dargestellten Probleme. Und dies habe ich erst bemerkt, als ich die Folie abgemacht habe.
hanspampel
Inventar
#3146 erstellt: 05. Jul 2011, 20:04

Honda_Steffen schrieb:
Wenn ich so darüber nachdenke - ich finde es unverschämt von Sony. Sie wissen das da was nicht stimmt - und schicken immer weiter Geräte raus die diesen Mangel haben.

Sie muten dem Kunden einiges zu. Man freut sich darauf, ist entäuscht. Hat arbeit mit dem Umtausch. Muss sich Urlaub nehmen wenn die Spedition kommt usw.

Da wäre mindestens eine Entschuldigung fällig - oder ein Geldbetrag als Gutschrift in Höhe von X.

Aber so isses nicht in Ordnung.
Da ist mir eine kulante Umtauschaktion zu wenig. Denn den Ärger und die Entäuschung bleibt beim Kunden.



Tja ein ganz ähnliches Beispiel ist dieser Tage Warner mit ihrer SE-Edition von HdR. Der deutsche Ton wurde total verhunzt, man weiß davon liefert die Dinger aber immer noch aus. Bzw. die alten Versionen werden einfach so abverkauft. Merkt schon keiner. Gut ausgetauscht werden sie, aber nur wenn man sich meldet.


pspierre schrieb:

SONY-HD-BOY schrieb:
Hallo

Ich hätte heute auch meine TV bekommen aber da raus wurde leider nichts wieder gleicher Fehler Seriennummer 3000545.
Habe denn TV gelich im Geschäft gelassen
Also ich glaube ich muss mich langsam nach einer Altanative umsehen weil ich weiss nicht wie lange ich es noch mit meine 23 Zoll Motitor aushalte.
Sorry Jungs wenn ich euch hoffung gemacht habe das jezt alles ok ist, ich habe ja auch nur die INFO,s von Sony und kann sie euch nur weiter geben,
Sony hatt ja gesagt das die neue Chage ok sein soll aber wie es aus schaut ist dem nicht so.

MFG
Andy


Wie wärs mit einem 46HX905 ?
Irgendwo ist so was edles und idR Fehlerfreies garantiert noch aufzutreiben.

mfg pspierre



Gutes Beispiel. War heite im MM und wollte mir mal die ganzen tollen neuen Geräte angucken. War natürlich nix da. Aber ich erblickte einen 46er HX905 würd gerade mal 2700€. Das ist ja wohl der letzte Saftladen. Die verkaufen den Leuten Uraltware, nicht falsch verstehen, für die volle UVP.
scryed
Ist häufiger hier
#3147 erstellt: 05. Jul 2011, 20:05
naja vieleicht macht es auch der unterschied 46" zu 55" der ist größer und daher streifen auffälliger
wobei so extrem is es nicht aber wenn man weiß das es da ist schaut man immer automatisch auf die ränder oder beim vorbeilaufen am tv fällt das a uch schon auf jedenfals bei 3000 euro möcht ich sowas nicht haben
Mr.Slingle
Stammgast
#3148 erstellt: 05. Jul 2011, 20:20
Melde mich mal kurz. Sony hat mir einen neuen 46HX925 angeboten. Nur so wie man hier ließt, gibt es glaube ich nicht einen der nicht von der Streifenproblematik betroffen ist.

Wie gesagt bei mir sieht man den Streifen so gut wie gar nicht. Nur wie scryed auch sagte, wenn man weiss das er da ist... schaut man immer wieder ganz genau hin und dann ist bei mir ja noch der schwarze Punkt.

Leider will Sony den jetzigen TV erst abholen und dann den neuen TV liefern. Ich versuche die morgen nochmal umzustimmen. Ich will mich ja nicht verschlechtern, dann kann ich mir was von meiner besseren Hälfte anhören
monotheist
Ist häufiger hier
#3149 erstellt: 05. Jul 2011, 20:22

Onbekend schrieb:
Tja, Leute... was soll ich sagen... hab meinen 46HX925 seit gestern. Ich muss sagen, so extrem ist das nicht (hab' das erst viel später entdeckt), aber dennoch: der Streifen auf der linken Seite ist auch da. Auch ist die Taschenlampe links unten zu sehen, obwohl wirklich nur in EXTREM seltenen Fällen.


Ist bei mir ähnlich. Wenn man nicht darauf getrimmt wäre und nicht so genau schauen würde... vielleicht würde man es nicht merken. Aber so nervt es einfach nur.

Leichte Taschenlampen hatte ich bisher ein Mal unten links und rechts (beim Start von Gran Turismo 5 wenn ich mich recht erinnere, wenn das Logo eingeblendet wird).

Bei dem bisher einzigen Film den ich geschaut habe ist mir aufgefallen dass im Vor- und Abspann die weißen Bildanteile (sprich Schrift) doch recht stark in den schwarzen Hintergrund ausgestrahlt haben. Wirklich störend war das nicht, ist mir bei meinem bisherigen TV (40Z5800) in dieser Form aber nie aufgefallen.
Onbekend
Inventar
#3150 erstellt: 05. Jul 2011, 20:26
Ich habe ein anderes "kleines Problem" mit dem MotionFlow des 46HX925 entdeckt. Dabei bin ich mir nicht sicher, ob das nur bei meinem Gerät der Fall ist, oder ob dies ein grundsätzliches/generelles Problem bzw. Einschränkung der Serie bzw. des Chips plus der Software ist.

An und für sich war ich recht beeindruckt von der Glättung, ich fand sogar, dass Clear Plus recht ansehnlich war, obwohl ich sonst diese Einstellung überhaupt nicht mag. (Ich mag's ja eher glatt/sauber und weniger zackig. )

Allerdings tauchen bei einigen Kamera-Schwenks ganz krasse Aussetzer, sprich: es ruckelt bis zum geht nicht mehr. Konkret stelle man sich folgende Szene aus einer Polizei-Serie vor: Leiche liegt auf dem Boden, Kamera schaut von oben runter. Der Detective spricht, also schwenkt die Kamera diagonal hoch zu ihm. (RUCKEL, RUCKEL, RUCKEL, RUCKEL ) Sein Partner spricht, also schwenkt die Kamera rechts rüber. (RUCKEL etwas )Zum Schluß schwenkt die Kamera wieder diagonal runter zur Leiche.(RUCKEL, RUCKEL, RUCKEL, RUCKEL :{) Zur Info: Bildmaterial ist 23.97 FPS, TV zeigt korrekt "24p" in der Info-Leiste an. Natürlich habe ich mit den Einstellungen des TVs rumgespielt ohne Ende. Ich glaube, ich habe jede erdenkliche Kombination von MotionFlow und Film Mode ausprobiert.

Meine Frage ist: Ist das "NORMAL" für diesen TV? Sozusagen: wenn die Schwenks "zu krass" sind, ist es normal dass die Glättung aussetzt? Oder könnte dieses Problem spezifisch für mein Gerät sein? Hat der HX905 auch mit solchen Problemen zu kämpfen? Haben die anderen HX925 Besitzer mit einem solchen Problem zu kämpfen?

Übrigens: "normale" Kameraschwenks sind erstaunlich gut geglättet. Auch (extrem-) schnelle Action-Szenen sind kein Problem.


[Beitrag von Onbekend am 05. Jul 2011, 20:30 bearbeitet]
hanspampel
Inventar
#3151 erstellt: 05. Jul 2011, 20:44
Tja wenn ich nicht wüsste das ich hier im Sony-Bereich wäre, würde ich glatt sagen das es ein LG ist. Die MCFI ist bei LG mit Bewegungsglättung auch so dermassen schlecht und somit nicht brauchbar - hatte mal den LX9500 hier. Da hätte ich den Sony aber schon ein wenig besser eingeschätzt.
NICKIm.
Inventar
#3152 erstellt: 06. Jul 2011, 06:08

Rockstar25 schrieb:
Hallo

Ich brauche einen Lcd oder Plasma TV unter 1200 Euro

ich werde 4- 4,5m weg sitzen

möchte über Satellit private digital und so viel es geht in HD sehen

zocke auch Playstation3

und 3D bin ich nicht abgeneigt

Wunschgröße 46`oder 55`


Hallo

LG-47LD950

euregiogruß

- nicki
hsteppke
Ist häufiger hier
#3153 erstellt: 06. Jul 2011, 09:09
Moin,

so gestern habe ich mein Geraet ausgepackt... und dann nach dem Spiel aufgestellt danach dann bis ich glaube 3:00 oder so und nochmal zwischen 8-9 heute morgen damit rumgespielt.

Geiles Teil ....
monotheist
Ist häufiger hier
#3154 erstellt: 06. Jul 2011, 10:41
Und, hast du Streifen?
groovyfly
Stammgast
#3155 erstellt: 06. Jul 2011, 10:44
Heut ist meine Kalibrations-Blu-Ray Disney WOW (World of Wonder) gekommen, werd sie später mal bei meinem NX715 ausprobieren und schauen ob man da noch was rausholen kann !!
Dann bin ich hoffentlich schon Kalibrierungs"profi", wenn mein HX925 kommt... damit es dann schneller geht
Nur mal soviel, es enthält 2 Blu-rays, eine über 50 Seiten Anleitung (step by step optimizer) und einen blauen Filter zum durchschauen...
Falls jemand noch was wissen will, dann einfach fragen !!
pspierre
Inventar
#3156 erstellt: 06. Jul 2011, 10:49

hsteppke schrieb:
Moin,

so gestern habe ich mein Geraet ausgepackt ...dann bis ich glaube 3:00 oder so und nochmal zwischen 8-9 heute morgen damit rumgespielt.

Geiles Teil ....


Um was gehts hier eigentlich

Hoffe die Sache war befriedigend


mfg pspierre
groovyfly
Stammgast
#3157 erstellt: 06. Jul 2011, 10:51
Eindeutig zweideutig...
puemyname
Ist häufiger hier
#3158 erstellt: 06. Jul 2011, 11:08
Jedenfalls wurde vorher eindeutig mein Austauschgerät in den Versand gegeben. Vielleicht klappts noch bis zum Wochenende!
groovyfly
Stammgast
#3159 erstellt: 06. Jul 2011, 11:24
Na dann hoff ich mal nicht mit TNT...
Es sollte mal jemand TNT in die Verpackung legen und von denen das ausliefern lassen.... BÄMM !!


[Beitrag von groovyfly am 06. Jul 2011, 11:26 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3160 erstellt: 06. Jul 2011, 11:36

Onbekend schrieb:
Ich habe ein anderes "kleines Problem" mit dem MotionFlow des 46HX925 entdeckt. Dabei bin ich mir nicht sicher, ob das nur bei meinem Gerät der Fall ist, oder ob dies ein grundsätzliches/generelles Problem bzw. Einschränkung der Serie bzw. des Chips plus der Software ist.

An und für sich war ich recht beeindruckt von der Glättung, ich fand sogar, dass Clear Plus recht ansehnlich war, obwohl ich sonst diese Einstellung überhaupt nicht mag. (Ich mag's ja eher glatt/sauber und weniger zackig. )

Allerdings tauchen bei einigen Kamera-Schwenks ganz krasse Aussetzer, sprich: es ruckelt bis zum geht nicht mehr. Konkret stelle man sich folgende Szene aus einer Polizei-Serie vor: Leiche liegt auf dem Boden, Kamera schaut von oben runter. Der Detective spricht, also schwenkt die Kamera diagonal hoch zu ihm. (RUCKEL, RUCKEL, RUCKEL, RUCKEL ) Sein Partner spricht, also schwenkt die Kamera rechts rüber. (RUCKEL etwas )Zum Schluß schwenkt die Kamera wieder diagonal runter zur Leiche.(RUCKEL, RUCKEL, RUCKEL, RUCKEL :{) Zur Info: Bildmaterial ist 23.97 FPS, TV zeigt korrekt "24p" in der Info-Leiste an. Natürlich habe ich mit den Einstellungen des TVs rumgespielt ohne Ende. Ich glaube, ich habe jede erdenkliche Kombination von MotionFlow und Film Mode ausprobiert.

Meine Frage ist: Ist das "NORMAL" für diesen TV? Sozusagen: wenn die Schwenks "zu krass" sind, ist es normal dass die Glättung aussetzt? Oder könnte dieses Problem spezifisch für mein Gerät sein? Hat der HX905 auch mit solchen Problemen zu kämpfen? Haben die anderen HX925 Besitzer mit einem solchen Problem zu kämpfen?

Übrigens: "normale" Kameraschwenks sind erstaunlich gut geglättet. Auch (extrem-) schnelle Action-Szenen sind kein Problem.


Zunächst, da noch aus deinem Text unklar:
Ich denke du beziehst dich hier auf den MF-Modi "Weich"

Stelle daraus 2 Sachen fest:
1. Das scheint (derzeit) normal zu sein.

2. Da das auch beim HX905 Feature ist (Empfinfde es aber kaum als störend da die Vorteile im Gesamterlkeben bei filmbasiertem Material für mich eindeutig überwiegen)
hat sich , auch mit der neuen erweiterten X-Reality-Pro-Technik offenbar diesbezüglich nichts geändert.
Zumal der normale X-Reality-Chip ja auch schon, wenn auch nach aussen undokumentiert, im HX905 werkelt.


Bei genauerer Beobachtung:
Reine Horizontalschwenks sind offenbar sehr gut implementiert.
Bei reinen oder fast reinen Vertikalschwenks gibts auch wenig zu meckern.
Bei hektischer und vor allen abrupt einsetzender Bewegung mit etwa gleichen Horizontal und Vertikalkomponenten,also diagonalen Bewegungenn und Schwenks, kämpft die Engine offenbar etwas damit ihren Einsatzpunkt zu finden/zu definieren.

Hält die Bewegung/Schwenk nämlich länger diagonal an, oder setzt soft genug ein, geht das idR auch diagonal ,ohne die beobachteten kurzen Ruckler beim Schwenkbeginn.

Hier liegen wohl derzeit die Grenzen des in verantwortbarem Aufwand machbaren.

Ich kann gut damit leben, und hab "weich" mit "Cinemamode" zunächst für alle Contents als bevorzugten Darstellungsmodus voreingestellt.

Sobald der TV videobasierten Contenet erkennt, wird die MCFI eh automatisch eingebremst und auf einen unproblematisch niedrigeres Level der Zwischenbildberechnung gesetzt, die immer die Contenance behält.

Hat der TV zB Videocontent erkannt und man wechselt dann zusätzlich dennoch von "Weich" auf "Klarplus" sind, (bei mir) zumindest bei Fussball, keine signifikanten und nennenswerte weiteren Vorteile im Bewegungsablauf zu erkennen. Warum? --s. weiter unten.

Die zusätzlichen Möglichkeiten über Blinking und Scanning des Backlights sind also nicht überzubewerten, wenn das native Material eh schon mit 50 Bewegungsphasen vorliegt , was die MCFI mit nur einem Zwischenbild je Orginalbild auf quasi 100HZ sehr fehlerfrei hochpusht.

Bei den HX-en bringt das Blinking und Scanning also nicht sonderlich viele zusätzliche Vorteile über die MCFI-Aktivität hinaus.

------

Denke das Blinking/Scanning wird vor allem werblich stark übertrieben hochgejubelt, zumal es wirklich Geräte von anderen Herstellern gibt, die bei vorab minbderwertigerer vorheriger MCFI-Behandlung des Materials dann tatsächlich durch zusätzliches blinken und Scannen nochmals relevante relative Qualitätszuwächse im vergleich zur reinen MCFI-Tätigkeit zeigen können.

Bei den hochgezüchteten MCFIs von Sony ist die Blinkerei und Scannerei wohl mehr als "Tüpfelchen aufs I" zu sehen
.... eine eher wenig weiter effiziente Pflichterfüllung,dennoch implementiert, weil man vor allem das Feature gerne wie andere auch dennoch haben und bewerben will.

Hintergründe dazu:
Blinking und Scanning zielen ja letztlich eh nur auf Effekte aus dem "Eye-Move-Blur".
Es gibt jedoch eher weinig reales normales Bildmaterial, bei dem das so richtig effizient gefordert wäre. (Zumal die MCFI davorgeschaltet schon für kürzere Bildinervalle sorgt)

Situationen, wo das Augenpaar wirklich durch längere Lineare Augenbewegung einem Objekt auf dem Hold-Type-Display folgt hat man nämlich vornehmlich in sythetischem Demomaterial, um den Effekt an sich zu zeigen, und zu demonstrieren.

Die Realität ist aber, das die Kameraführung bewegten Objekten doch recht konsequent folgt
---auch beim Fussball--ersts recht bei Film
---und das dann der Reduziwerung des "Eye-Move Blurs" durch Blinking und Scanning nur noch recht wenig Spielraum bleibt, sich beobachtbar Bildverbessernd zu entfalten.

----------
Letztlich wäre mit einzubeziehen:

Einlussfaktor ist hier aber auch ein wenig die Bildgrösse in Relation zum Abstand.
Je nähe man einem Display kommt(und/oder je grösser er ist) , je grösser sind auch die Winkelstrecken der Augenbewegung beim Verfolgen sich dennoch in Realtivbewegung zum Screen befindlicher Objekte.

So ist es denkbar dass bei 46" auf 3m Abstand man vom "blinking und scanning" so gut wie keine wahrnehmbaren zusätzlichen Vorteile bei realem Bildmaterial verspürt, das Ganze aber bei 55" auf zB nur 2m Abstand dann ggf doch etwas mehr zum Tragen kommt.

Es ist zwar nicht mein Ding, so nahe am Display zu kleben , aber in dem Falle könnte Blinking ud Scanning gewisse geringe Vorteile verschaffen, die über die MCFI-Tätikeit als Basismassnahme hinausgehen.

Überzubewerten ist das Ganze aber dennoch sicherlich nicht !


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 06. Jul 2011, 11:58 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3161 erstellt: 06. Jul 2011, 12:04

groovyfly schrieb:
Na dann hoff ich mal nicht mit TNT...
Es sollte mal jemand TNT in die Verpackung legen und von denen das ausliefern lassen.... BÄMM !!


Früher (noch vor 4-5 Jahren), als ZB Panasinic noch von aussen sichbar auslesbare Schock-Sensoren an den TV-Verpackubngen anbrachte hätten sie sich das nicht erlauben können.
Die Sensoren sind aber inzwischen auch dort dem Rotstift gewichen .

Die wären bei den obigen Bildbeispielen lange ausgelöst worden , und kein vernünftiger Mensch hätte die Sendung mehr angenommen.

So haben die Packer eine Gewisse Narrenfreiheit.

Andererseits vertragen die Geräte bei guter Packtechnik oiffenbar weitaus mehr, als man so denkt ........

Wobei wiederum speziell die Sony-Verpackungen sehr schlank sind, und auch die Pappe zu den eher dünneren zählt.

Die Philips und Panasonic-Kisten, die ich für Flats schon hatte, waren unisono in Relation zum Gerät grösser, und dennoch gleichzeitig auch stabiler , als die von Sony verwendeten

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 06. Jul 2011, 12:11 bearbeitet]
hsteppke
Ist häufiger hier
#3162 erstellt: 06. Jul 2011, 12:14
Also ... bei meinem Geraet handelt es sich um ein 46" Geraet

Ok Ok Ok ... Mit Namen 46HX925 Serien Nummer war glaube ich was mit S01 3000435-1 aus 6/11 da das Geraet keine Firmware Update findet ist es wohl nach dem ca 17/06/2011 produziert oder nochmal ausgepackt worden und damit versorgt worden.

Also wenn ich genau hinsehe könnte ich sagen sehe ich das das Bild am Rand sowas wie einen Streifen hat aber nicht wie auf den Fotos hier, ehr Rand/minimal Dunkler/Bild... und nicht Rand/Bild/Streifen/Bild..... fliesend.
Aus 2-3m nicht wahrnehmbar.

Auch habe ich unten links und rechts Flashlights ... ABER auch nur ganz selten wenn ich z.B. ins Menue schalte fuer einen kurzen Moment. Evtl haut wer das BL dann voll rein.

Da werde ich also noch untersuchen muessen, im Moment wuerde ich sagen nicht tauschen alles OK.


Ansonsten bin ich eben insgesamt SEHR zufrieden.... Hab von der BCC Unser Planet Erde angeschaut und muss sagen Hammer.

Allerdings ist mir der Bildeindruck zum Teil zu Krass Scharf und wirkt mir fast unnatuerlich. OK OK ich hatte vorher einen 82cm grundig TV 10Jahre oder so alt.

Avatar 3D auch mal reingeschaut. Auch Ihrgendwie Cool (mein erstes 3D Erlebniss abgesehen von vor 10 Jahren in den USA und beim MM im Laden) und Tron in 3D aber dort hatt ich den Eindruck das nur wenig in 3D passiert, im Vergleich zum Avatar wo dauernd Pflanzen aus dem Display kommen usw usw usw Bei den Brillen finde ich als selber Brillentraeger kann man sicher noch mehr am Komfort machen

Internetdienste sind auch allesamt Cool, besonders Hbbtv gefaellt mir (Einblendung ist evtl auf Dauer was nervieg). Allerdings brauche ich jetzt mal dringend ein Upgrade von 2 auf 16M DSL sonst dauert das alles zu lange.

Mit dem Scalieren bin ich auch zufrieden wobei ich glaube das mein Dennon das zum Teil besser kann. Obwohl das ist eigentlich noch zu frueh um das zu sagen. Ich hab den Eindruck wenn die Quelle gut ist z.B. Öffentlich Rechtlich dann ist das Ergebniss SUPER wenn es aber private sind dann wirds mir zu matschieg. Beim Fussbalspiel ist mir aufgefallen das bei schwenks der Rasen verschwimmt (Muss man bestimmt Ihrgendwo mal die Rausch unterdrueckung oder was auch immer runterdrehen). Gibt ja auch eine Scene Sport.
Lustig finde ich das es einen Punkt Realitiy Creation gibt. Erzeugt der dann Realitaet oder was ? Anyway Wo wir beim Bild sind. Eingemessen oder gestellt habe ich noch nichts. Ausser BL von Neutral auf Warm1 und BL runtergedreht, Das war mir einfach zu "kalt" und hell,
MF steht auf Klar.

Fernbedinung finde ich OK, besser als die von meinem Dennon AVR und BluRayPlayer so kenne.

Noch ein paar Sachen die Coll finde ..... AVR Dennon --- angeschlossen via HDMI an HDMI 1 --- TV eingeschaltet .. Sony erkennt sofort den AVR und schaltet den nun sogar mit ein und aus. Regelt die Lautstärke usw usw.

Skyper/Quriocity/etc etc etc hab ich natuerlich auch probiert. OK ob ich es brauch ist eine andere Frage.
YouTube ist mal ganz nett.

Die Media Remote von meinem Android hab ich allerdings (noch) nicht ans laufen bekommen.

So bis bald. Heute Abend kann ich nicht.


Gruss
Holger
groovyfly
Stammgast
#3163 erstellt: 06. Jul 2011, 12:15
Diese Schock-Sensoren haben die HX929 in Amerika auch dran, hab das schon im AVS Forum auf einem Bild gesehen...
War dort nämlich auch die Frage ob er den TV aufmachen soll, weil der Sensor ausgelöst hat.
Von aussen war der Karton aber nicht beschädigt.. So wie die zwei Lieferungen von hier ausgesehen haben, braucht man ja keinen Schock-Sensor mehr das schockt einen schon selbst genug
Ist trotzdem unglaublich das nicht mal so ein "Achtung zerbrechlich" Aufkleber oder sowas ähnliches drauf ist...
Günther_
Ist häufiger hier
#3164 erstellt: 06. Jul 2011, 12:42

Onbekend schrieb:

Günther_ schrieb:

Also zumindest in Sachen digitalem SD-Material via Kabel TV finde ich das Resultat recht bescheiden.


Tja, wenn ich ehrlich bin, das "Reality Creation" macht mein SD Bild (DVB-C von Willy.Tel) nicht besser... eher unangenehmer... recht ernüchternd... die o.g. Folie hat mit der Realität leider nicht viel zu tun. :(

Seh ich auch absolut so! Hab die Reality Creation für TV-Material überhaupt abgestellt.
Rygart
Stammgast
#3165 erstellt: 06. Jul 2011, 13:05
Kann ich draufa hoffen das es dne hx925 in absehbarer Zeit auch als 40" geben wird? das 46" deutlich zu groß ist für mein schmales Zimmer ^^
Onbekend
Inventar
#3166 erstellt: 06. Jul 2011, 13:11
Hi pspierre!

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!


pspierre schrieb:

Zunächst, da noch aus deinem Text unklar:
Ich denke du beziehst dich hier auf den MF-Modi "Weich"


Standardmäßig für alle Quellen hatte ich den Modus "Standard" plus "Auto 1" eingestellt. Habe aber durchaus andere Modi ausprobiert. Bin mir allerdings jetzt nicht mehr so ganz sicher, ob ich auch den Modus, den du immer nimmst (d.h. Weich plus Cinemamode) ausprobiert habe. Ich glaube, das probiere ich noch.


pspierre schrieb:

Stelle daraus 2 Sachen fest:
1. Das scheint (derzeit) normal zu sein.


Tja, sowas in der Art habe ich ja befürchtet. Zum Kotzen.


pspierre schrieb:

2. Da das auch beim HX905 Feature ist (Empfinfde es aber kaum als störend da die Vorteile im Gesamterlkeben bei filmbasiertem Material für mich eindeutig überwiegen)
hat sich , auch mit der neuen erweiterten X-Reality-Pro-Technik offenbar diesbezüglich nichts geändert.
Zumal der normale X-Reality-Chip ja auch schon, wenn auch nach aussen undokumentiert, im HX905 werkelt.


Ja... ist wohl so... deswegen, glaube ich, kann man die Leistung des HX905 "weitestgehend" auf den HX925 übertragen. Allerdings erinnere ich ein Kommentar von SONY-HD-BOY, dass zwar der Chip der gleiche ist, aber wohl die Software aufgewertet worden wäre. Offen bleibt natürlich die Frage: wie stark bzw. nennenswert wurde sie aufgewertet?


pspierre schrieb:

Bei genauerer Beobachtung:
Reine Horizontalschwenks sind offenbar sehr gut implementiert.
Bei reinen oder fast reinen Vertikalschwenks gibts auch wenig zu meckern.


Dies stimmt mit meinen Erfahrungen überein. Ich würde sogar sagen, dass hier das MF wirklich ausgezeichnet arbeitet.


pspierre schrieb:

Bei hektischer und vor allen abrupt einsetzender Bewegung mit etwa gleichen Horizontal und Vertikalkomponenten,also diagonalen Bewegungenn und Schwenks, kämpft die Engine offenbar etwas damit ihren Einsatzpunkt zu finden/zu definieren.

Hält die Bewegung/Schwenk nämlich länger diagonal an, oder setzt soft genug ein, geht das idR auch diagonal ,ohne die beobachteten kurzen Ruckler beim Schwenkbeginn.

Hier liegen wohl derzeit die Grenzen des in verantwortbarem Aufwand machbaren.


Dies beschreibt ziemlich genau die Videosituation, die ich oben versucht habe zu beschreiben, also ein Schwenk, was recht starke, relativ abrupt ansetzende horizontale und vertikale Komponenten enthält.

Tja, ich habe auch bei anderen Geräten diverser Hersteller (Samsung, Panasonic, Philips) ähnliche Schwächen festgestellt. Ich hatte ehrlich gesagt die Hoffnung, dass SONY mit diesem neuen Gerät diese Schwäche in den Griff bekommen hätte.


pspierre schrieb:

Ich kann gut damit leben, und hab "weich" mit "Cinemamode" zunächst für alle Contents als bevorzugten Darstellungsmodus voreingestellt.

Sobald der TV videobasierten Contenet erkennt, wird die MCFI eh automatisch eingebremst und auf einen unproblematisch niedrigeres Level der Zwischenbildberechnung gesetzt, die immer die Contenance behält.


Was meinst du mit "Cinemamode" genau? Meinst du damit die Einstellung "Auto 2" oder die eine Einstellung aus dem "Scene" Menü?

Hierzu fallen mir zwei Fragen ein:

(1) Was machen diese "Scene" Einstellungen überhaupt? Sind das nur "einfache" Zusammenfassungen diverser Einstellungen im Bild-Menü? Oder rechnet der TV tatsächlich den Bildinhalt qualitativ anders, je nachdem, was gewählt wird?
(2) Was genau (aus technischer Sicht) ist der Unterschied zwischen "videobasiertem" und "filmbasiertem" Inhalt? Ich hatte bisher das so verstanden, dass das eine eher "weicher" aufgezeichnet wurde (wenn ich das so formulieren darf), das andere eher "zackiger" aufgezeichnet wurde.


pspierre schrieb:

Die zusätzlichen Möglichkeiten über Blinking und Scanning des Backlights sind also nicht überzubewerten, wenn das native Material eh schon mit 50 Bewegungsphasen vorliegt , was die MCFI mit nur einem Zwischenbild je Orginalbild auf quasi 100HZ sehr fehlerfrei hochpusht.

Bei den HX-en bringt das Blinking und Scanning also nicht sonderlich viele zusätzliche Vorteile über die MCFI-Aktivität hinaus.

...



Letzte Frage: Warum wird immer davon geredet, dass ein 200 Hz TV das "50 Hz" Bild durch Vervierfachung auf 200 Hz aufwertet? Ist dies nicht eigentlich falsch? Das 50 Hz Bild, das eingespeist wird, ist ja "interlaced", somit doch einem 25 Hz "progressive" Bild gleichzusetzen. Wenn ich 25 verfierfache, dann kriege ich nicht 200, sondern 100 Bilder pro Sekunde. Oder sehe ich das gerade falsch?


[Beitrag von Onbekend am 06. Jul 2011, 13:13 bearbeitet]
hsteppke
Ist häufiger hier
#3167 erstellt: 06. Jul 2011, 13:36
Achja ... GigaCam mit HD+ scheint zu funktionieren.
Anfänglich nicht aber spaeter dann (evtl hab ich den TV mal aus gehabt zwischendurch und die Karte auch nochmal) sauber.
pspierre
Inventar
#3168 erstellt: 06. Jul 2011, 14:05

Was meinst du mit "Cinemamode" genau? Meinst du damit die Einstellung "Auto 2" oder die eine Einstellung aus dem "Scene" Menü?


Den Scene-Modus "Cinema"


(1) Was machen diese "Scene" Einstellungen überhaupt? Sind das nur "einfache" Zusammenfassungen diverser Einstellungen im Bild-Menü? Oder rechnet der TV tatsächlich den Bildinhalt qualitativ anders, je nachdem, was gewählt wird?


Es ist ein spezielles internes Preset mit verändertem Gamma vor allem in der Midrange, und mit besonderer Farbkalibrierung.

Der Modus soll speziell "Unterhaltungsfilme" (Kinofilme) besonders vorteilhaft auf den Screen bringen, und ähnlich einer THX-Kalibrierung bei anderen Herstellern möglichst orginalgetreu sein.
Sony nacht nur bei der pseudoverwissenschaftlichten "THX-Selbstbeweihräucherung" dieser Institution nicht mit, und nennt es anders. Würde nämlich Lizenezgebühren kosten.


(2) Was genau (aus technischer Sicht) ist der Unterschied zwischen "videobasiertem" und "filmbasiertem" Inhalt? Ich hatte bisher das so verstanden, dass das eine eher


"Filmbasiertes Material" entstand nativ auf Lichtfim und hatte in aller Regel echtes 24p-Aufzeichnungsformat. Es zeigt auch nach der einfachsten TV-Umsetzung auf 50p auch 50 Fullframes für Flat-TVs ohne eine MCFI dennoch mehr oder weniger abgehackt,halt nur 24 Bewegtzutände pro Sekunde.
Sprich es ruckelt bei Bewegung erbärmlich, und es ist mir persönlich ein Rätsel, wie Leute das gut finden können, Autentizität hin, Autentizität her

....Hier grieft die MCFI des Sony ein, schnappt sich die für einfaches Flat-TV zunächst kreierten (idR ais 1080i deinterlacten) benötigten 50 Fullframes, deren 24 Bewegungsinhalte in 50 Frames bisher abwechselnd mal doppelt und mal dreifach hintereinander gezeigt werden (Pulldown), berechnet Zwischenbilder ...
(1,2,oder3 zusätzliche zu jedem ursprünglichen der 24p-Frames, je nach gwähltem Modus)
... , und erzeugt so einen glatten, nicht in Bewegung ruckelnden Bewegungsbildabllauf.
Anmerkung: Das ist in Details wohl etwas vereinfacht dargestellt--die Profis hier mögen das bitte bedenken.
Ein Anfänger, der den obigen Satz 3 mal langsam durchliest, sollte für sein Kenntnislevel aber durchblicken können.



"Videobasiertes Material" hat von Natur aus mehr, nämlich 50 , bzw 60 Bewegtbildzustände pro Sekunde,die idR mitllerweile digital aufezeichnet werden.
In den meisten Fällen wird dabei interlaced mit 50 Bilder/sec, dh in zeitlich aufeianderfolgenden Halbbildern aufgezeicnet.

Das ergibt zwar oberflächlich rechnerisch nur 25 Full-Frames. Aber: !!!
Da die Interlaced Frames ja zeitlich nacheiander aufgezeicnet wurden und bei der Wiedergabe/Umsetzung zu 50p Fullframes für das typische Flat-TV-Gerät auch zeitlich NACHEINANDER ausgewertet werden , und so zu Fullframes interpoliert werden(deinterlacing), erhält man auf dem Bildschirm dennoch echte 50 Bewegtzustämde pro Sekunde.
Jeder der später 50 gezeigten Fullframes hat ebenfalls einen zeilich abfolgenden anderen Bewegtbildinhalt.

Wird oft missverstanden, hoffe konnte das klären !

Die Algos, die aus 50 zeitunerschiedlichen Halbframes der Aufnahme, hinterher dennoch im Endegffekt 50 ebenso zeitunterschiedliche Fullframes zeigen/erzeugen, funktionieren erstaunlich gut, mit wenig Defiziten zu einer 50p Nativaufzeichnung.
Darum hält sich auch 1080i so wacker---weil anspruchsvolles Deinterlacing offenbar gut beherrschbar geworden ist.
Der früher mal versuchspraktisch vohandene Vorteil von 720p vs 1080i ist mehr oder weniger hinfällig geworden--nur war das vor 10 Jahren, als das für die ÖRs entschieden wurde, noch nicht so abzusehen.
Dafür tut man sich heute um so schwerer einfach konsequent umzudenekn.
Nur in seltenen Ausnahmefällen wird auch heute ein 720p-Sender eine rein progressive Signalkette bis an den heimischen TV liefern.
In Zwischenschritten bei der Bildbearbeitung und meist schon bei der Aufzeichnung wird idr eifrig interlaced und deinterlaced, was die Grundidee einer vollprogressiven Übertreagungskette an sich ad absurdum führt.--ist aber ein anderes Thema.....


Letzte Frage: Warum wird immer davon geredet, dass ein 200 Hz TV das "50 Hz" Bild durch Vervierfachung auf 200 Hz aufwertet? Ist dies nicht eigentlich falsch? Das 50 Hz Bild, das eingespeist wird, ist ja "interlaced", somit doch einem 25 Hz "progressive" Bild gleichzusetzen. Wenn ich 25 verfierfache, dann kriege ich nicht 200, sondern 100 Bilder pro Sekunde. Oder sehe ich das gerade falsch?


Hier liegt dein Irrtum (Fettdruck unterstrichen) !!!!!!
Erklärung 1 absatz weiter oben


Es sind noch ein paar Vereinfachungen drin, aber für den Hausgebrauch sollte das oben Aufgeführte an Fakten Reichen.

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 06. Jul 2011, 15:32 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#3169 erstellt: 06. Jul 2011, 14:28

pspierre schrieb:

Was meinst du mit "Cinemamode" genau? Meinst du damit die Einstellung "Auto 2" oder die eine Einstellung aus dem "Scene" Menü?


Den Scene-Modus "Cinema"


Ah! OK! Welche Einstellung nimmst du bei Auto 1 / Auto 2?


pspierre schrieb:
Videobasiertes Material hat von Natur aus mehr, nämlich 50 , bzw 60 Bewegtbildzustände pro Sekunde.
In den meisten Fällen wird dabei interlaced mit 50 Bilder/sec in Halbbildern aufgezeicnet.

Das ergibt zwar rechnerisch nur 25 Full-Frames. Aber: !!!
Da die Interlaced Frames aber zeitlich nacheiander aufgezeicnet wurden und bei der Wiedergabe/Umsetzung zu 50p Fullframes dfür das Flat-TV-Gerät NACHEINANDER ausgewertet werden , und zu Fullframes interpoliert werden(deinterlacing), erhält man auf dem Bildschirm dennoch echte 50 Bewegtzustämde pro Sekunde.

Wird oft missverstanden, hoffe konnte das klären !


Ja, macht Sinn.
Onbekend
Inventar
#3170 erstellt: 06. Jul 2011, 14:57

pspierre schrieb:

Bei hektischer und vor allen abrupt einsetzender Bewegung mit etwa gleichen Horizontal und Vertikalkomponenten,also diagonalen Bewegungenn und Schwenks, kämpft die Engine offenbar etwas damit ihren Einsatzpunkt zu finden/zu definieren.

Hält die Bewegung/Schwenk nämlich länger diagonal an, oder setzt soft genug ein, geht das idR auch diagonal ,ohne die beobachteten kurzen Ruckler beim Schwenkbeginn.

Hier liegen wohl derzeit die Grenzen des in verantwortbarem Aufwand machbaren.


Nur kurz zur Info: die heftigen Ruckler sind in meinem Fall über den gesamten diagonalen Schwenk hinweg, nicht nur am "Anfang" des Schwenks.

Nun gut... ich versuche das gerade noch etwas zu "verdauen", wenn ich ganz ehrlich bin. So generell gesprochen: ist es denn wirklich "so schwer" ein Prozessor zu entwickeln, der auch dies gut leisten könnte? Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass der derzeitige Stand der Technik bei den Videochips nicht im Stande wären, dies zu leisten. Oder reden wir hier davon, dass diese Chips noch zu teuer würden und dieses Feature deswegen weggespart würde? Oder sagen sich die Hersteller so etwas wie: "diagonale Schwenks kommen zu selten vor, als dass es sich lohnen würde, für diesen Fall die SW zu optimieren"?
hanspampel
Inventar
#3171 erstellt: 06. Jul 2011, 15:08

Rygart schrieb:
Kann ich draufa hoffen das es dne hx925 in absehbarer Zeit auch als 40" geben wird? das 46" deutlich zu groß ist für mein schmales Zimmer ^^


Mit Sicherheit nicht. Schliesslich ist der HX92X das Topmodell. Letztes Jahr gabs den HX9 auch nicht als 40er, davor den X4500 zwar, aber mit als Full LED. Ergo wirds nix. Zumal bekommt Sony die aktuellen 2 Grössen noch nicht mal gescheit hin. Wie soll das dann mit 3en klappen?
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