Der Sony 4K X8505-Thread (2014-Modell)

Ich würde mir eher bei dem dritten Bild gedanken machen

wollte auch noch nachhaken betreffend dem geräuschepegel des 65er...
surrt/brummt tatsächlich dieser TV?

der hauptgrund weshalb ich mich von meinem 64er zoll plasma verabschiede, ist das surren.

ware blöd wenn dann der sony auch surren würde...

Also wenn jetzt auch noch die LCDs das Surren anfangen...

apriliajoe (Beitrag #1052) schrieb:

Ich würde mir eher bei dem dritten Bild gedanken machen :?

Und selbst das wird durch die Überbelichtung im Foto sehr wahrscheinlich deutlich krasser aussehen, als es in der Realität ist. Aber die beiden anderen Bilder zeigen ja nun auch schon auf dem Foto selbst nichts wirklich problematisches, selbst wenn man unberücksichtigt lässt, dass sowas auf Fotos quasi immer schlimmer aussieht als in der Realität.

Also von der Ausleuchtung her habe ich schon viel viel schlimmeres gesehen. Musst du halt nur aufpassen, dass du den Fernseher nicht zu grob anfasst oder zu feste das Display reinigst Sonst hast du so ne Lichterparty, wie der Kollege aus dem AVFORUM und kannst den Ferneher, wenn er kein Signal erhält über HDMI, auch als Stehlampe nutzen

dakrik ...es wurde doch in diesem forum beschlossen, dass dieser Sony TV nicht gereinigt werden darf und sanft nur mit Staubwedel gesteichelt wird. Hast du wieder nicht aufgepasst

Ach menno, ich bin aber auch immer unaufmerksam

eraser4400 (Beitrag #1054) schrieb:

Also wenn jetzt auch noch die LCDs das Surren anfangen... :cut

Die großen Teile nähern sich ja auch langsam den Heizwerten von Plasmageräten. Dann dürfen die das!!

Was ein Quark. Mein 65" wird nicht einmal richtig warm und gibt auch keinen Mucks von sich.

Durchschnittsverbrauch:
Plasma Pana65STW60 = ca. 300W
4k65'' = ca. 180W
FHD65'' = ca. 100W

Also, LCD Fernseher nähern sich den Werten von Plasma. Nicht anderes passiert.
Mein Kommentar war nun wirklich nicht bitterernst gemeint. Dass nun ausgerechnet du da drauf anspringst...behalte mal deinen Quark, mach dir ein schönes Törtchen und genieße deinen stillen 4k Freund.

Ah ja, die komischen Kauze haben wieder Freiflug im Hifi-Forum... Du legst dir auch alles so zurecht, wie es dir lieb ist.

Was interessiert mich jetzt hier der Vergleich des Stromverbrauchs von Plasma und (4K) LED LCD Fernsehern?!

Setze du dich mit deiner Gitarre in die Ecke und lasse den Fernseher aus, sparst du auch ne Menge an Strom.

Ich leg mir nichts zurecht, das ist reine Physik. Du Pudelmütze!!

Es geht hier immer noch um den 8505 und nicht den 9005. Und Fakt ist, das Netzteil meines 65 X8505 brummt, was im Alltag nicht auffällt, aber in leisen Passagen und beim surfen mit dem HTPC penetrant stört.

Beipackstrippe (Beitrag #1063) schrieb:

Ich leg mir nichts zurecht, das ist reine Physik. Du Pudelmütze!! :D

Echt? Ich dachte, das sei Erdkunde. Die Frage, die sich mir stellt ist: Warum du den Stromverbrauch von Plasma-, HD LCD-, und 4K LCD vergleichst? Wer wollte das wissen? Ich sehe keinen Zusammenhang.

Dass es hier nicht um den X9B geht, ist mir auch klar, Floppi, nur hat ein User dieses hier gepostet:

eraser4400 (Beitrag #1054) schrieb:

Also wenn jetzt auch noch die LCDs das Surren anfangen... :cut

Ich habe nur darauf reagiert. Dort steht nichts vom X8505, sondern es ist von LCD Geräten die Rede.

hier mal etwas zum Nachdenken, ein User Erfahrungsbericht von der Sony Shop Homepage (4 von 5 Sternen)... klingt fast als sei der X85 der perfekte TV und es ist auch von wertiger Verarbeitung die Rede Ob diese Bewertung echt ist findet ihr X85 Besitzer euch darin wieder..ganz ehrlich. Vielleicht macht Sony auf seiner HP jetzt schon selbst die User Bewertungen, damit sich der TV besser verkauft...ein Genuss fürs Wohnzimmer lol ich schmeiss mich weg

Topp Design - Herrliches Triluminos-Bild

139 cm (55") 06.08.2014 von Citytrader

Seit 30.6. ist der KD-55 X8505B mit 4K im Einsatz. Das Design: Topp, sehr elegant, wertiger, schmaler Rahmen, gute Verarbeitung, ein optischer Genuss im Wohnzimmer. Das Bild: Ebenfalls ein Genuss! Das Trilumios-Panel ist erstklassig. Kontrastreich, tolle Farben, trotzdem natürliche Hauttöne, sehr gute Durchzeichnung und Tiefe sowie eine hervorragende Auflösung (4K-Inhalte sind zwar noch rar aber schon die eigenen hochauflösenden digitalen Bilder zeigen: Einfach klasse!). Und zudem gibt es genügend Bildeinstellungsmöglichkeiten, um das Bild auf die eigenen Bedürfnisse anzupassen. Die Bewegungsschärfe: Beim Fußballsehen im TV bestens, Für die Beurteilung bei Bewegtbildszenen bei Spielfilmen habe ich noch nicht genug Spielfilme angesehen. Upscaling: Auch hier alles bestens. Ob HD vom TV oder von der BluRay. Beides einwandfrei, knackig und sauber. SD-Sendungen 16:9 vom TV sind völlig ok aber da kommt es schließlich auch auf die Qualität des Sendematerials an. Altes SD-Material in 4:3 wird so oder so nicht besser, was bei 55" Größe auch nicht mehr wirklich zu verheimlichen ist... Clouding/Einblickwinkel: Einen kleinen "Punktabzug" gibt es lediglich durch a) leichtes Clouding (was sich aber -wenn überhaupt- nur bei wirklich dunklen Szenen und in dunkler Umgebung minimal bemerkbar macht), und b) bezgl. des seitlichen Einblickwinkels. Der könnte ein wenig besser sein. Hier wird es schon mal grau aus verschiedenen seitlichen Positionen. Beides machen meine kleineren SONY-TV´s besser. Daher ein halber Stern Abzug. Das ist aber letztendlich nicht wirklich entscheidend. Tipp: Bereits im Laden auf diese Punkte achten und ruhig mal das Umgebungslicht des Verkaufsraumes abdunkeln lassen. Ein genauerer Blick lohnt sich. Klang: nach wie vor kein HiFi-Niveau aber deutlich voller und lebendiger, als die bisherigen TV´s. Einrichtung und WLAN-Anschluss: Sehr einfach und in ein paar Minuten erledigt. Bedienung: Wer vorher schon SONY hatte, weiß, wo alles sitzt. Das Einrichten der Favoriten könnte intuitiver sein. SMART-Funktionen: Für mich reichen die Funktionen völlig aus, allerdings lege ich auch meinen Fokus klar auf das Bild und nicht auf Social Media und andere Funktionen. Zum Service: Mein X85 wies einen recht starken Taschenlampen-Effekt in der linken unteren und der rechten oberen Ecke auf. Helle Wolken, die von den Ecken her diagonal nach innen zur Bildmitte hin deutlich sichtbar waren. Sowohl mein örlicher Händler als auch der SONY-Service haben superschnell reagiert, einwandfrei funktioniert und umgehend für die Fehlerbeseitigung gesorgt!! Topp!! Fazit: Der X85 sieht gut aus und macht ein Knaller-Bild, daher: Klare Kaufempfehlung

Also ich sehe mich darin, bis auf wenige Ausnahmen, wieder. Die Verarbeitung ist nicht preisangemessen und über die Optik des Fernsehers lässt sich nicht streiten, da hochgradig subjektiv. Und ein Ersatzgerät wurde mir vom Händler bei meiner Reklamation des verzogenen Rahmens auch sofort zugesagt. Also alles gut mit der Rezension.

floppi, eine andere Rezi ( 2 von 5 Sternen) bemängelt das grottenschlechte 3D Bild , wie viele andere aus diesem Forum auch und das Bild ruckelt bei schnellen Bewegungen, was wohl an der schwachen Motionflow 200 liegt. Dieser User hofft auf ein Update... bei der Lobesrezension wird darauf gar nicht eingegangen und interessant ist ja auch, dass hier vom Taschenlampen Effekt am Rahmen besprochen wird und den sehr guten Sony Kundendienst...dieser Verarbeitungsmangel scheint also nichts ungewöhnliches zu sein..

Auszug
Zum Service: Mein X85 wies einen recht starken Taschenlampen-Effekt in der linken unteren und der rechten oberen Ecke auf. Helle Wolken, die von den Ecken her diagonal nach innen zur Bildmitte hin deutlich sichtbar waren. Sowohl mein örlicher Händler als auch der SONY-Service haben superschnell reagiert, einwandfrei funktioniert und umgehend für die Fehlerbeseitigung gesorgt!! Topp!! Fazit: Der X85 sieht gut aus und macht ein Knaller-Bild, daher: Klare Kaufempfehlung

Fazit: Ich bin ganz froh, dass ich mir diesen TV nicht bestellt habe!

Wahrscheinlich ist dem Rezensenten 3D nicht wichtig, genauso wenig wie mir. Dein Rückschluss, dass der Kundendienst gut ist, weil das Produkt schlecht ist, erschließt sich mir absolut nicht. Taschenlampen habe ich auch nicht. Die 2D-Darstellung des 8505 ist hervorragend.

Dass Produktrezensionen jedoch durch Hersteller gefaket werden ist nun wahrlich nichts neues. Die von dir zitierte hört sich für mich aber schlüssig an.

Muss dakrik da leider zustimmen.

Ich habe oft Fliegen im Zimmer oder Mücken, es sind oftmals auch andere Flecken auf dem TV und ich habe meine TVs immer mit einem weichen, speziellen Tuch gereinigt, manchmal auch mit einem besonderen Spray.

mach ich das bei diesem TV, wird sofort das Display vom Rahmen gelöst und bleibt ein Tag lang so. Dann scheint unten und an den Seiten Licht durch und auch die Flahslights werden stärker.

Wenn ich das Spray benutze, muss ich sogar Angst haben, dass da Flüssigkeit hinters Display kommt.

ich werde nächste Woche meinen X8505 gegen den X9005B tauschen.

MfG

Habe gestern und heute nochmal mit meinem Händler telefoniert und verhandelt. Ich werde den 65x85b mit Rahmenschaden auch gegen einen für mich akzeptablen Aufpreis in einen 65X9b tauschen.

Ja. Ich muss nur noch warten Bis FotoVideoSmits wieder einen 65X9005B hat. Die meinten heute, aber bisher keine Antwort. Dann noch 5 Tage Versand.

Also zum Thema 3D: Hab mir testweise n bisschen was von Pacific Rim 3D angeschaut. Bild ist wie beim W809A Top gewesen! Ich werds noch mit Amazing Spiderman 2 3D testen "Schwingende Spinne, hoffentlich vergehen mir nicht die Sinne!" ;-)
Bild ginge denke ich noch ein wenig schärfer, aber ich denke das liegt an von FHD hochgerechnetem Material.
Was man wirklich beachten sollte: Man darf nicht oberhalb vom Fernseher schauen, dann fliegt die Polarisation auseinander. Aber im Sitzen isses Top und auch recht stabil was die Querwinkel anbelangt.

Hast du den 55er genommen?

didihannover (Beitrag #1068) schrieb:

floppi, eine andere Rezi ( 2 von 5 Sternen) bemängelt das grottenschlechte 3D Bild ,

Das 3D-Bild vom X85 ist das Beste, welches ich bisher gesehen habe. Und ich habe hier noch einen Plasma letzter Generation und einen X9 stehen.
Der einzige Nachteil (im 3D-Betrieb) ist die Blickwinkelabhängigkeit, wie sie hier schon einmal geschildert wurde. Steht der TV zu nah, darf man nicht von oben nach unten auf den Bildschirm schauen.
Auch sonst kann ich an dem Gerät nichts negatives feststellen. Klar, die Verarbeitung ist "nur" Preisklassengerecht, aber völlig ausreichend.

@Beipackstrippe: Jap, hab den 55X8505b genommen. Mit 1999 hab ich denke ich nix verkehrt gemacht und alles andere, besonders die 2600 für den X9 in 55" wären mir dann doch zuviel gewesen.

Hallo,

ich habe mir den X8505 in 65Zoll gestern geholt.3D finde ich auch nicht wirklich toll,ist sehr blickwinkelabhängig,Ansonsten bin ich sehr zufrieden.Habe ihn aber auch günstig als Ausstellungsstück bekommen.
Nun meine Frage: Ich habe heute probiert über die Mediathek von AnixeHD 4K Material abzuspielen. Leider höre ich nur den Ton;das Bild aber bleibt dunkel.
Hat von Euch das schon mal jemand ausprobiert.Eigentlich soll der Fernseher ja alle Voraussetzungen erfüllen um 4K Material abzuspielen.

Hat der Sony denn den HEVC-Decoder? Ich dachte, das fehlt noch, weswegen ja auch die UHD-Testsender auf Astra nicht gehen.

Bei den Samsungs funktionieren sowohl diese Sender, als auch die Demos von Anixe HD. Letztere sehen auch extrem gut aus, im Prinzip wie die UHD-Testsender. Sind halt nur sehr sehr kurze Schnipsel von jeweils nur ein paar Sekunden Länge.

floppi77 (Beitrag #1043) schrieb:

Exakt daher rührt das, die Beleuchtung wird somit zum Teil zur Frontbeleuchtung. Wie das jedoch an der Oberseite passieren kann erschließt sich mir nicht. An meinem Gerät ist ab dem oberen Drittel das Panel fest und nicht zu bewegen. Mit Gewalt habe und werde ich es natürlich nicht probieren.

Ich habe mir den hiesigen 8505 heute nochmal angeschaut, und bei dem lässt sich das Panel rundherum, also auch oben und dort auch an den Rändern, etwas eindrücken. Nicht so weit wie unten, aber es lässt sich eindrücken. Und das Schlimme war - wenn ich von unten da draufschaute, dann sah genau da oben rechts, wo es auf dem einen Foto hier diese schlimmen Lichthöfe hatte, bereits das Backlight durch den Spalt strahlen, ganz ohne dass ich dort hätte drücken müssen. Ich möchte nicht wissen, wie das im Dunkeln aussieht...

Bei mir sieht es so im Dunklen aus, keine Probleme. Dennoch, wie ich bereits erwähnte, eine Glanzleistung ist diese Konstruktion nicht.

(Bild etwas verwackelt, kommt von der Kamera.)


Und dennoch kann ich den Fehler nachstellen, mit einer entsprechend längeren Belichtungszeit. Fällt aber einfach nicht auf beim normalen betrachten.

Ja nun mach aber mal halblang - wenn man bedenkt, dass a) sowas auf Fotos normalerweise immer schlimmer aussieht als in der Realität, und das Gerät b) ja nun auch nur Framedimming hat, sieht das doch nun wirklich ordentlich aus.

Na sag ich doch, alles gut! :-)

nach den Angaben auf der Sony Homepage unterstützt der X8505 HEVC265.Also sollte auch das 4K Material auf AnixeHD abgespielt werden.Ich schreibe mal Sony an.

Ich hatte den Thread hier gestern extra auch deswegen durchsucht und gesehen, dass es ab und zu schon mal hieß, er habe den Decoder. Das Problem ist halt nur: Er kann die Astra-UHD-Sender nicht. Er kann vielleicht auch die Anixe-Demos nicht. Was kann er denn dann eigentlich? Hat schon mal jemand versucht, via USB ein HEVC-Demofile abzuspielen? Wenn er das auch nicht kann, dann ist die Aussage von Sony, er habe den Decoder, augenscheinlich Bullshit. Oder der Decoder ist zwar vorhanden, aber man hat vergessen, ihn "anzuschließen", das kann natürlich auch sein.

Auf der IFA war ein X9005B, der den Astra-Demo-Kanal abgespielt hat. Vermutlich braucht es noch ein Software-Update, damit das auch mit den handelsüblichen Modellen klappt. Grundsätzlich hat er den HEVC-Decoder eingebaut. Aber wie so oft scheitert es vermutlich wieder an Details, wie wer was im Standard interpretiert und dann im konkret gesendeten Stream umsetzt.

Gruß,

Hagge

ja Sony und die abgespeckten Standards ..die PS4 ohne MP3 und DLNA Funktion auf den Markt zu bringen, ist eigentlich auch eine frechheit.

floppi77 (Beitrag #1072) schrieb:

Habe gestern und heute nochmal mit meinem Händler telefoniert und verhandelt. Ich werde den 65x85b mit Rahmenschaden auch gegen einen für mich akzeptablen Aufpreis in einen 65X9b tauschen.

wirst du den x85 tatsächlich austauschen? bist du nicht zufrieden abgesehen vom schrägen Rahmen?

So, also ich hab den 55 x8505b seit Mittwoch. Gekauft bei MM.
Die Verarbeitung ist sehr gut. Ja, durch drücken auf den untern bildschirmrand sieht man die LED. Aber sonst top. Der Fernseher wird auch nach 2 Stunden tv nicht mal warm. Weder unten beim Logo noch sonst wo. Also nix mit Hitzeentwicklung. Das Bild selbst ist super. Also hd tv in 4k kann was. Auch ps4 mit Last of us remastered genial. 2d zu 3d ganz nett. Nicht perfekt aber für eine naturdoku etc eine nette Spielerei. Original 3d hab ich noch nicht versucht.

ABER: total schlimmes clouding in der rechten oberen Ecke! Geht gar nicht. Siehe Bild.Wenn Schwarze Balken oder dunkle scenen sind, ist nur grauer Matsch statt Super Bild. Wird am Montag oder Dienstag ohne wenn und aber von MM getauscht.

ich habe mich testweise mal bei Netflix für den Probemonat angemeldet. Hier gibt es zwar nur wenig 4K Material zurzeit (house of Cards und Breaking Bad) Das hat aber der X8505 ohne Probleme abgespielt.Als Auflösung wird 1080 Super HD am Gerät angezeigt.Also scheint HEVC 265 verbaut zu sein.Sonst würde der Bildschirm dunkel bleiben.
Auch über USB bekomme ich YouTube Testvideos in 4K abgespielt.Hier hakt jedoch der Ton.
Für 4K über SAT muss sicherlich noch ein Update her.

1080 Super HD heißt aber nur, dass du eine höhere Bandbreite als gewohnt hast. Mit UHD oder 4K hat das nichts zu tun. Also ganz normales 1080p Material.
UHD wäre 2160p

So ist es. Also auch mit Netflix kein UHD.

Hat denn nun mal jemand probiert, ein HEVC-File abzuspielen?

So, heute ist das iPhone 6 gekommen.
Ich habe mal versucht ob das funktioniert mit NFC, doch da tut sich leider gar nichts.

Es liegt wohl daran das Apple das NFC nur für seine Bezahltechnik im Moment zu lässt.

Oder hat jemand andere Infos?

Eben, NFC bei Apple ist momentan nur fürs Bezahlen in USA, das taugt noch zu sonst nichts. Dazu kommt, dass die Sony-TVs nur auf das NFC von Sony-Smartphones reagieren. Also auch mit Samsung-Smartphones muss man z.B. den Bildschirm von Hand spiegeln. Und das Spiegeln geht mit Apple sowieso nicht, weil die kein Miracast können.

Gruß,

Hagge

habe nun eine Antwort von Sony bekommen hinsichtlich 4K Material bei AnixeHD. Der eingebaute Tuner unterstützt nur bis 1080P;daher kein 4K Material über SAT.
Eine HEVC265 codierte Datei wird über USB ohne Probleme abgespielt.Und ich glaube weiterhin dass über Netflix 4K Material ausgegeben wird.Ich habe Netflix mal alternativ über meinen Blu Ray PLayer laufen lassen. Dort werden wir mit die Serien nicht als 4K Option angezeigt sondern nur in HD.

BigBlue007 (Beitrag #1091) schrieb:

So ist es. Also auch mit Netflix kein UHD. Hat denn nun mal jemand probiert, ein HEVC-File abzuspielen?

Der Sony kann UHD über Netflix abspielen !

Mit Netflix Breaking Bad mit 2.160. House of Cards 1080 Super HD (mein Bruder hat auch hier 2.160), hängt wohl mit der Leitung zusammen.
Der Sony hat auf jeden Fall den x.265-Decoder eingebaut

GiuZ85 (Beitrag #1087) schrieb:

floppi77 (Beitrag #1072) schrieb: Habe gestern und heute nochmal mit meinem Händler telefoniert und verhandelt. Ich werde den 65x85b mit Rahmenschaden auch gegen einen für mich akzeptablen Aufpreis in einen 65X9b tauschen. wirst du den x85 tatsächlich austauschen? bist du nicht zufrieden abgesehen vom schrägen Rahmen?

Japp, tausche ihn aus. Hauptsächlich wegen der Verarbeitung. Möchte nicht doch nach der Gewährleistung mit eingedrücktem Display da stehen. Schließe das bei verantwortungsvollem Umgang zwar aus, aber der Teufel ist ein Eichhörnchen. Die 2D-Darstellung des x85 ist aber - unter Beachtung der LCD-Technik mit Edge-LED - Tiptop. Auch am 3D gab es für mich nichts zu mäkeln, außer dass es für meine Augen zu anstrengend ist, lege aber eh keinen Wert darauf.

@misternew: House of Cards ist erst ab Staffel 2 in UHD.
@BigBlue007: UHD per Netflix funktioniert.

nachttraum (Beitrag #1094) schrieb:

habe nun eine Antwort von Sony bekommen hinsichtlich 4K Material bei AnixeHD. Der eingebaute Tuner unterstützt nur bis 1080P;daher kein 4K Material über SAT.

Diese Aussage ist einmal mehr Bullshit, da das von Anixe via HbbTV angebotene UHD-Material, so wie allgemein ALLES via HbbTV, NICHT als Signal über den Tuner reinkommt, sondern als Stream bzw. Datei aus dem Internet.

Eine HEVC265 codierte Datei wird über USB ohne Probleme abgespielt.

Das hast Du selbst probiert, oder hat das auch die Hotline erzählt?

Und ich glaube weiterhin dass über Netflix 4K Material ausgegeben wird.Ich habe Netflix mal alternativ über meinen Blu Ray PLayer laufen lassen. Dort werden wir mit die Serien nicht als 4K Option angezeigt sondern nur in HD.

Was genau meinst Du mit "als 4k Option angezeigt"? Entscheidend sind nicht die Symbole. die vor dem Filmstart auf der Übersichtsseite zu sehen sind, sondern das, was während der Wiedergabe nach Drücken der Info-Taste angezeigt wird. Wenn dort nicht "HD 2160" steht, dann ist auch kein UHD aktiv.

rocky848 (Beitrag #1095) schrieb:

Der Sony kann UHD über Netflix abspielen !

Ich bezog mich auf die Aussage von nachttraum weiter oben, gemäß der er es nicht kann. Wenn während der Wiedergabe nach Drücken von "Info" "HD 2160" angezeigt wird, dann kann er es natürlich, und dann hat er auch den HEVC-Decoder. Aber eben wirklich nur dann, und nicht, weil in der Übersichtsseite das 4k-Icon zu sehen ist.

Es gibt sogar 4k 60fps, so ein demo file über mexico, el irgendwas heissts...
Sieht verdammt gut aus, dauert aber meist 10-20sec bis er auf 2160p hochschaltet.

BigBlue007 (Beitrag #1098) schrieb:

nachttraum (Beitrag #1094) schrieb: Und ich glaube weiterhin dass über Netflix 4K Material ausgegeben wird.Ich habe Netflix mal alternativ über meinen Blu Ray PLayer laufen lassen. Dort werden wir mit die Serien nicht als 4K Option angezeigt sondern nur in HD. Was genau meinst Du mit "als 4k Option angezeigt"? Entscheidend sind nicht die Symbole. die vor dem Filmstart auf der Übersichtsseite zu sehen sind, sondern das, was während der Wiedergabe nach Drücken der Info-Taste angezeigt wird. Wenn dort nicht "HD 2160" steht, dann ist auch kein UHD aktiv.

Jain.
Die 4K-Symbole werden offenbar nur angezeigt, wenn 4K-Streaming auch möglich ist. Da der Blu-ray-Player nicht dazugehört, ist es da auch nicht möglich - ergo nur HD. Nur von Netflix zertifizierte Geräte können Netflix-4K abspielen. Das ist aktuell nur eine Auswahl aktueller LG-, Samsung- und Sony-TV-Geräte.
https://help.netflix.com/de/node/13444