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Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

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Beitrag
Matz71
Inventar
#5467 erstellt: 02. Mai 2017, 12:21

FR4GGL3 (Beitrag #5465) schrieb:

calabrese (Beitrag #5461) schrieb:
wobei ich der Meinung bin, das man den TV mit diversen Medien testen sollten, die man nutzt und wenn nichts auffällt, dann gut ist
oftmals sieht man keine Fehler im Normalbetrieb und nachdem man die Fehler mit den Testbilder entdeckt hat, dann fixiert man sich darauf

Bei einem Mittelklasse-Gerät würde ich dir zustimmen. Bei einem Flaggschiffmodell wie dem ZD9 oder dem A1 nicht.

Wenn ein Hersteller prahlt, dass das sein oberes Ende markiert und entsprechende Preise verlangt, dann muss es auch wirklich ohne den kleinsten Makel sein. Ich würde heute so einen TV nur noch online kaufen und gnadenlos zurücksenden wenn es auch nur eine Kleinigkeit gibt. Wir reden da einfach um viel Geld für den Interpretationsspielraum.

Den Test von rtings kann ich nachvollziehen. Das schnellste/schlierenfreiste Panel hat der ZD9 nicht. Mit dem Einfügen von Schwarzbildern fällt es nicht so auf. Aber ohne jegliche Maßnahme und auf voller Helligkeit kann man es nicht wegdiskutieren: das Panel neigt etwas zum Nachziehen. Sieht man aber auch evtl. nur dann, wenn man richtig schnelle Displays vom PC gewohnt ist (die dann wieder andere Probleme haben). Und fürs Fernsehen ist es mehr als ausreichend.




Ihr wisst aber auch was mit den zurück gesendeten 📺 passiert?


[Beitrag von Matz71 am 02. Mai 2017, 12:22 bearbeitet]
FR4GGL3
Stammgast
#5468 erstellt: 02. Mai 2017, 13:03
Naja, im Grunde müsste man irgendwann Sonderposten draus machen.
hmt
Inventar
#5469 erstellt: 02. Mai 2017, 13:18
Der war gut. Die kommen wieder in den Verkauf.
der_hurtig
Stammgast
#5470 erstellt: 02. Mai 2017, 13:28
ich habe bei meinem 75 zoll ZD9 mit neuestem Update PK6 das Problem, dass manche YouTube Videos nicht in 4 K wieder gegeben werden.

z.B.

https://www.youtube.com/watch?v=weoZ-YtD2Fo

https://www.youtube.com/watch?v=2RIDhA9c8qw&t=50s

Wie ist das bei euch? Habe schon Werksreset gemacht. nix half.
YT lässt bei machen 4K Videos kein 4K zu.
FR4GGL3
Stammgast
#5471 erstellt: 02. Mai 2017, 13:36
Das wird sicher erstmal versucht. Soll ja Gewinn bringen. Aber angenommen jeder zieht das konsequent durch, dass man solche Geräte wieder zurückschickt, dann muss irgendwann auffallen, dass das nicht geht. Und dann muss das Ding notfalls als "warehousedeal" o.ä. weg.

Oder wer der hier mitlesenden gibt für einen TV zwischen 4000 und 8000 Euro aus und nimmt dann das Gerät das mehr Fehler hat als ein vergleichbarer XY TV für vielleicht 1500 Euro? Denn wenn einem das alles nicht so wichtig ist, dann kauft man doch direkt was günstigeres (denke ich mir).

Wobei man schon noch unterscheiden muss ob es wirklich eine Eigenheit ist die bei dem Modell nicht besser geht, oder ob man einfach ein unsauber verarbeitetes Modell hat. Die etwas langsameren Schaltzeiten und der nicht optimale Inputlag werden sie nie ändern. Massives DSE o.ä. ist aber nicht bei jedem gleich.
hmt
Inventar
#5472 erstellt: 02. Mai 2017, 13:48
Ganz ehrlich? Ein Abnehmer findet sich schon. Gibt ja genug, die sich die Fehler schönreden und 5k€ nur ausgeben, weil es toll ist einen TV der so viel Geld gekostet hat rumstehen zu haben.
celle
Inventar
#5473 erstellt: 02. Mai 2017, 15:51

Sony die "Backlight Master Drive Technologie" einfach nach einem einmaligen Vorstoß aufgeben wird


Ich sage nur RGB-LED. Das gab es auch nicht lange. Sony bzw. AUO scheint auch von den QDots weg zu sein, also auch fraglich ob sich hier in naher Zukunft dramatisch viel tun wird. LGD will bis 2020 50% der Panelproduktion auf OLED umgestellt haben. Bei allen Verbesserungen denkt man als Unternehmen ja auch wirtschaftlich und wenn im Premiumsektor sich OLED endgültig durchsetzt, dann ist nicht mehr viel Platz für LCD mit allen machbaren Features. Der Helligkeitsvorteil wird schon jetzt überbewertet (erst 10.000cd/m² entsprechen ca. der doppelten wahrnehmbaren Helligkeit von 1000cd/m²) und 2018 dürfte LG die Lücke da weiter schließen, wie schon zuvor beim Preis und mit der UHD-Auflösung. Gleiches gilt für die Größe. Der Loewe bild7.77 kostet laut UK-Infos gar weniger als der A1 und G7 in 77". Wenn Loewe von der UVP schon den günstigsten 77" OLED stellen kann, dann zeigt das wie sich nun auch die 77"-OLED-Preise in naher Zukunft entwickeln. Auch das Loewe das komplette Portfolio auf OLED umstellen will (bild 5 kurz vor der Einführung, bild 3 und bild 4 sollen später folgen), zeigt die Dominanz der OLED-Technologie im Premiumsektor. Der A1 scheint ja auch gut angenommen zu werden. Ich glaube die Masse der Enthusiasten wartet eher auf einen günstigen 77" A1 als auf einen verbesserten ZD9.

2020 ist 8K das Ziel und auch allein dafür will man wieder einen finanziellen Bonus haben. Für aufwendige FALD-Spielchen bleibt da wenig Raum, wenn der TV dann teuerer wird, als mit einem zugekauften OLED-Panel. Die FALD-Verbesserungen werden sich auch hier wohl eher im Rahmen halten und die Anzahl der Dimmingzonen einfach nur auf eine wachsende Panelgröße angepasst. Auch darf man das Bautiefenargument nicht unterschätzen. Der ZD9 ist durch sein aufwendiges Backlight schon recht altbacken anzuschauen und durch OLED geht der Trend wieder Richtung extrem dünne Geräte bis hin zur unscheinbaren TV-Tapete an der Wand. LG hat schon angekündigt das W7-Konzept weiter zu perfektionieren und auch die Designermarken wie Loewe und B&O profitieren von den neuen Designmöglichkeiten. Solche Statements prägen auch das allgemeine Verständnis davon wie ein moderner TV heutzutage auszuschauen hat. Den ersten Flachbild-TVs sind die Leute nicht wegen dem Bild hinterhergerannt. Die Absatzchancen für den "Super-FALD-LCD" schwinden also zunehmend, je erfolgreicher OLED im Markt angenommen wird.

Auch für den Konsumenten wird es viel einfacher. Mit OLED brauchst du dir keine Gedanken über Panelunterschiede mehr machen. Keine verschiedenen Backlightvarianten mit unterschiedlichen Qualitätsstufen mehr. Man schaut dann nur noch auf Design und Ausstattung (Betriebssystem, Anschlüsse, Bildprozessor, Sound) und bekommt immer eine vergleichbare Basis.
bereft
Inventar
#5474 erstellt: 02. Mai 2017, 15:55
Apropos 8k, die Produktion von OLED Panels wird durch das Druckverfahren und der Umrüstung auf OLED anstatt LCD deutlich günstiger, während die ersten 8k LCDs noch mehr Arbeit aufgebrummt bekommen, ich glaube Herr über 8 Mio. Pixel zu werden ist schon schwierig genug... wie viele Dimming Zonen und was für eine Bautiefe wird man erst bei 8k bzw. 33 Mio. Pixeln brauchen? Mondpreise incoming!

Ich glaube nicht dass das Sony so eng sieht mit dem Backlight Master Drive- Selbstleuchter sind einfach die Zukunft und die überlegene Technik- wozu also Sinnlos all den Aufwand und die Kosten für weitere komplizierte LCDs mit gefühlt 1000 Schichten? Der A1 wird sich sehr gut verkaufen und Sony wird klar dass die Zukunft des Fernsehens OLED lautet, daher wird man zusehen dass man nä. Jahr noch mehr Bravia OLED auf den Markt werfen kann das wird das Primärziel sein (im Highend-Segment)


[Beitrag von bereft am 02. Mai 2017, 16:01 bearbeitet]
celle
Inventar
#5475 erstellt: 02. Mai 2017, 16:19
Ich denke auch den größten Nachholbedarf bei Sony im Portfolio gegenüber der Konkurrenz ist nicht ein aufgebohrter ZD9, sondern ein Ausbau der OLED-Range. Panasonic 2 Serien - Preiseinstieg ab 3499€, LG 6 Serien mit Preiseinstieg ab <2799€ beim B7 und nochmals günstiger beim kommenden A7, Loewe 3 Serien preislich vergleichbar zu Sony, Philips 2 Serien ab 3199€, Sony nur eine Serie ab 3999€. Dazu noch Grundig und Metz.

Der A1 ist ja durch das Soundpanel auch eine limitierende Designlösung. Platz für einen OLED mit einfacherer Standfuß- und Wandhalterungslösung ist da durchaus noch vorhanden. Eher erwarte ich soetwas zur IFA als Nachschlag, als einen verbesserten ZD9. Beim ZD9 vielleicht eher noch ein Zollupgrade (85"?) als Lückenfüller zum 100".
Quickiman
Stammgast
#5476 erstellt: 02. Mai 2017, 16:19
ich hatte eben wieder den sony kundendienst da mit einem austauschgerät vom 12/2016.
der war leider genauso gut bzw schlecht wie meiner was dse/banding angeht. also habe ich nicht umgetauscht.
schon traurig was sony da im premiumsegment anbietet.
ich war am wochenende bei einem kumpel. der is letztens in einen MM gerannt und hat sich einfach blind nen 999€ samsung mülleimer gekauft...
aber er hat kein DSE oder Banding... fragt sich nun wer den mülleimer im wohnzimmer stehen hat... scheiß sony...
Projekt-5
Stammgast
#5477 erstellt: 02. Mai 2017, 18:20

bereft (Beitrag #5474) schrieb:
Apropos 8k, die Produktion von OLED Panels wird durch das Druckverfahren und der Umrüstung auf OLED anstatt LCD deutlich günstiger, während die ersten 8k LCDs noch mehr Arbeit aufgebrummt bekommen, ich glaube Herr über 8 Mio. Pixel zu werden ist schon schwierig genug... wie viele Dimming Zonen und was für eine Bautiefe wird man erst bei 8k bzw. 33 Mio. Pixeln brauchen? Mondpreise incoming!

Ich habe mal gehört das grösseres Problem nicht das Druckverfahren in den Griff zu bekommen, sondern das Material des Anoden. Der ist halt teuer. Sollte demnächst viel mehr an grossen OLED Panels hergestellt werden, wird mit dem Material knapp und geht dann Richtung "seltener Erde" und wird nur noch teurer, also ähnlich wie mit Neodym seinerzeit.
Einer der Gründe warum Samsung nicht auf diesen Zug einspringt. Aber evtl. findet man anders Material, oder doch Laser TV... mal abwarten.
Ralf65
Inventar
#5478 erstellt: 02. Mai 2017, 19:49

celle (Beitrag #5473) schrieb:
[Der A1 scheint ja auch gut angenommen zu werden. Ich glaube die Masse der Enthusiasten wartet eher auf einen günstigen 77" A1 als auf einen verbesserten ZD9.



würde es den A1 in der 77" Variante annähernd für den Preis des 75" ZD9 geben, würde ich sicherlich auch in die Versuchung kommen nähere Vergleiche anzustellen...
Allerdings würde ich aktuell niemals auf die Idee kommen, meinen ZD9 gegen einen 65" OLED zu tauschen
tom-schmitt
Neuling
#5479 erstellt: 02. Mai 2017, 21:34
Hallo, vielleicht kann mir jemand auf die Schnelle helfen. Habe seit kurzem einen 65er ZD9 und wollte an das Gerät die externe Festplatte, die ich zuvor an einem älteren 55er Sony betrieben habe, anschliessen.
Es handelt sich um eine Toshiba mit externer Stromversorgung. Registrieren funktioniert soweit, es wird freier Speicher von 1,8 TB angezeigt.
Nur wenn ich versuche, was aufzunehmen kommt immer die Meldung "Funktion während der Aufnahme nicht verfügbar", obwohl eigentlich keine Aufnahme läuft...
Wenn ich versuche, die HDD Leistungsprüfung durchzuführen, passiert nichts bzw der Fernseher hängt sich auf und zeigt einen grauen Bildschirm und irgendwann die Meldung, "HDD Manager reagiert nicht, möchten Sie die App schliessen?"
Woran liegt das, an der Festplatte oder mache ich etwas falsch?
aphro1
Stammgast
#5480 erstellt: 02. Mai 2017, 22:14

Ralf65 (Beitrag #5478) schrieb:


würde es den A1 in der 77" Variante annähernd für den Preis des 75" ZD9 geben, würde ich sicherlich auch in die Versuchung kommen nähere Vergleiche anzustellen...
Allerdings würde ich aktuell niemals auf die Idee kommen, meinen ZD9 gegen einen 65" OLED zu tauschen


+1


[Beitrag von aphro1 am 02. Mai 2017, 22:15 bearbeitet]
meistro.b
Inventar
#5481 erstellt: 02. Mai 2017, 22:46
@ tom schmitt
Hast du mal ein anderen usb Port ausprobiert ?
Ansonsten versuche es mal mit der Hilfe Taste auf der Fernbedienung.
kamio
Ist häufiger hier
#5482 erstellt: 02. Mai 2017, 23:53
Die Festplatte muss an den USB 3.0 Anschluss und für Aufnahme registriert werden und sie wird vom TV formatiert.
Funktioniert bei mir mit einer alten Medion Platte mit USB 2.0 einwandfrei. Auch UHD Aufnahme.

Wenn du sie als Gerätespeicher registrierst kannst du zusätzliche Apps installieren .
Ob damit Aufnahmen gemacht werden können weiß ich nicht.

Gruß kamio
*Rainer52*
Stammgast
#5483 erstellt: 03. Mai 2017, 02:13
Hallo,
wer heute einen bezahlbaren 75" TV will und nicht nur 65", der kann nur den Sony 75ZD9 kaufen. Ich würde jedes Zoll unter den 75 vermissen.
Am Wochenende kamen auf 3Sat viele Konzerte, davon habe ich die Stones und U2 gesehen. Es war atemberaubend, wie 1:1 im Konzert in den vordersten Reihen, echt wie im Kino. Mein ZD9 ist fehlerfrei und das Bild ist der Knaller. Es gibt viele Einstellungsmöglickeiten auf mehreren Bildebenen, da ist mit Sicherheit für jeden das Passende dabei. Jede Bildebene lässt sich individuell verändern oder wieder zurück auf die Werkseinstellungen zurücksetzen, die mMn schon ganz gut sind. Mir war meist nur die Helligkeit und die Farbe zu hoch eingestellt. Das Gerät ist der Hammer.
Langer15
Stammgast
#5484 erstellt: 03. Mai 2017, 07:43
ich habe gestern die neuen OLEDs von LG gesehen und bin schon relativ begeistert davon, daneben stand ein neuer Q-Dot Samsung der ebenfalls eine gute Figur abgegeben hat.
Etwas abseits steht ein ZD9 in 65" auf dem VOX in SD gelaufen ist...das sah natürlich nicht ansatzweise so gut aus wie die 4K Schleife auf den LGs und dem Samsung. Da der A1 das gleiche Panel bekommt wie die neuen LGs wird das Bild wirklich der Hammer, andererseits stört es mich, dass er kein 3D kann und das Bild scheint etwas dunkel zu sein. Zudem weiß keiner genau über die Haltbarkeit der OLEDs bescheid.

Wenn ich jetzt kaufe dann muss der TV die nächsten 5 Jahre überstehen! sowohl technisch als auch von den Anforderungen her. Denke sowohl bei den LGs, dem A1 und auch dem ZD9 dürfte das passen...was nicht passt sind die Preise...der ZD9 steht dort in 65" für 4444 Euro inkl. Banding der LG E7 für 4999 Euro.

Ich werde nie wieder mehr als 3500 für einen TV bezahlen...eher 3000 aber bis es bei den LGs, dem A1 oder dem ZD9 soweit ist bin ich alt und Grau :-/
digitalo_04
Hat sich gelöscht
#5485 erstellt: 03. Mai 2017, 08:38
@Langer15
Ich bin auch auf der Suche nach einem UHD TV. Der ZD9 ist eigentlich mein Favorit. Die Oleds reizen mich aber auch sehr! Von Samsung halte ich nicht viel, da ich hier schon negative Erfahrung gemacht habe und KuhLed total überbewertet wird. Es sind und bleiben EDGE LEDs! Helligkeit ist beim Fernsehen schauen nicht Alles! Das Bild muß insgesamt passen auch von der Natürlichkeit her. Und da ist Samsung für meine Bedürfnisse einfach raus. Die vielen negativen Berichte zum ZD9 machen mich unsicher. DSE und Banding sind in dieser Preisklasse ein No Go ! Ich schaue auch viel Fußball und anderen Sport. Eine flüssige Bewegung ist da sehr wichtig und der visuelle Eindruck muß einfach passen. Beim Preis kann man verhandeln oder warten! Was meinst Du? Hoffentlich erscheint der A1 bald.
Langer15
Stammgast
#5486 erstellt: 03. Mai 2017, 09:39
mit geht es zu 100% so wie dir ... trotz allem haben auch die oleds vor und Nachteile.
mich stört, dass der A1 kein 3D hat denn für den Preis möchte ich ein "komplettes paket auch wenn das einige hier nicht verstehen können.
ich glaube das hdmi 2.1 benötige ich nicht unbedingt über das könnte ich hinweg sehen.

fakt ist ich will einfach ein super bild mit einer super bewegtbilddarstellung bei fussball und ich will damit auch call of duty online spielen.
das wars.

im Moment steht meine Entscheidung bei 49% für ZD9 und 51% für A1 :-)
Matz71
Inventar
#5487 erstellt: 03. Mai 2017, 10:48
]Hallo,
wer heute einen bezahlbaren 75" TV will und nicht nur 65", der kann nur den Sony 75ZD9 kaufen. Ich würde jedes Zoll unter den 75 vermissen.
Am Wochenende kamen auf 3Sat viele Konzerte, davon habe ich die Stones und U2 gesehen. Es war atemberaubend, wie 1:1 im Konzert in den vordersten Reihen, echt wie im Kino. Mein ZD9 ist fehlerfrei und das Bild ist der Knaller. Es gibt viele Einstellungsmöglickeiten auf mehreren Bildebenen, da ist mit Sicherheit für jeden das Passende dabei. Jede Bildebene lässt sich individuell verändern oder wieder zurück auf die Werkseinstellungen zurücksetzen, die mMn schon ganz gut sind. Mir war meist nur die Helligkeit und die Farbe zu hoch eingestellt. Das Gerät ist der Hammer.[/


Bzw.XE94
digitalo_04
Hat sich gelöscht
#5488 erstellt: 03. Mai 2017, 11:21
@Langer
Wenn Du 3D willst, dann geht nur der ZD9 ! Ich lege da keinen Wert drauf. Ich habe noch einen Panasonic LCD in 42" als 2.Fernseher, der 3D kann.
Das Bild ist zu klein für 3D, macht keinen Spaß. Ich bin der Meinung, entweder Beamer oder Kino für 3D. Beim Fernseher brauche ich 3D nicht, ist aber meine persönliche Meinung. Im Kino habe ich den Hobbit in 3D gesehen und das war Klasse. Ich schaue schon laufend in den Fachmärkten, aber bin noch total unentschlossen. Wie gesagt, mein Favorit ist der ZD9, aber ich warte noch auf den A1 und notfalls noch auf die IFA in Berlin. Kann mich halt noch nicht so richtig entscheiden. Schaue mir auch die Oleds von LG und Panasonic noch an. Es ist schwer, den richtigen TV zu finden. Aber hier im Forum erfährt man viel über die Stärken und Schwächen der jeweiligen Geräte. 65" ist bei mir das Größte, was ich stellen kann, mehr geht momentan nicht !
Langer15
Stammgast
#5489 erstellt: 03. Mai 2017, 12:05
Ja ich warte auch ab wie sich die panas und die a1 schlagen und wie weit der preis beim zd9 noch fällt....ich kann auch nur einen 65" aufstellen...mehr geht nicht. am liebsten hätte ich schon einen neuen tv aber das wird wohl noch etwas dauern...solange freue ich mich auf die Infos hier!
calabrese
Ist häufiger hier
#5490 erstellt: 03. Mai 2017, 12:53
Ich bin auch noch unentschlossen
Tendiere zu 75 Zoll (ZD9 oder XE94)
Der A1 habe ich jedoch auch im Visier, leider nur den 65 Zoll bezahlbar
Sitze 3 Meter entfernt und schaue aktuell meistens 720p/1080i TV Sender und IPTV nebst Blueray/PS4 und bald 4K Medien

Kann mir jemand sagen ob beim 75 Zoll bei 3 Meter Sitzabstand 720p Sender gut hochskaliert werden?
Lese öfters dass der Sony dies sehr gut kann.


[Beitrag von calabrese am 03. Mai 2017, 12:57 bearbeitet]
netguru
Inventar
#5491 erstellt: 03. Mai 2017, 12:58
Finde ARD und ZDF auf meinem XD94 top
Haitek
Stammgast
#5492 erstellt: 03. Mai 2017, 13:26
..dito hier...
netguru
Inventar
#5493 erstellt: 03. Mai 2017, 13:32
3m ist für mich grad so die Grenze zwischen 65 und 75 Zoll.
Habe 3,9m Abstand und 75. Da würde ich bei 3m auch sicher mit 65 auskommen und evtl den OLED nehmen, tja ...
calabrese
Ist häufiger hier
#5494 erstellt: 03. Mai 2017, 13:41
Betreffend Sitzabstand kann ich locker auch 1 Meter zurück bis 4 Meter..das Sofa steht in der Mitte des Wohnzimmers
netguru
Inventar
#5495 erstellt: 03. Mai 2017, 13:48
Dann bist Du der erste der weiter weg geht um einen größeren TV teuer zu kaufen ...
Ich würde eher auf 2,5m ran und mir nen 65ige holen meiner Wahl und die Differenz in Sound oder ähnliches invéstieren.
calabrese
Ist häufiger hier
#5496 erstellt: 03. Mai 2017, 13:59
Das Wohnzimmer ist 7 Meter breit und möchte mit dem Sofa nicht zu Nahe zum Tv rücken
Daher ungefähr um die 3,5 Meter
Haitek
Stammgast
#5497 erstellt: 03. Mai 2017, 14:06

calabrese (Beitrag #5496) schrieb:
Das Wohnzimmer ist 7 Meter breit und möchte mit dem Sofa nicht zu Nahe zum Tv rücken
Daher ungefähr um die 3,5 Meter


..mMn -zumindest als "Kinofan"- 75", sitze ca. 3,30m weg & hatte letztes Jahr um die Zeit noch einen 65", Philips 9809, und der wirkte mit aktiviertem Ambilight (..ja, vermisse ich ein kleines bisschen ..) schon größer als ohne, wäre mir aber mittlerweile trotzdem "zu klein"......


[Beitrag von Haitek am 03. Mai 2017, 14:11 bearbeitet]
netguru
Inventar
#5498 erstellt: 03. Mai 2017, 14:12
Dann 75 XE oder ZD
Nelse
Ist häufiger hier
#5499 erstellt: 03. Mai 2017, 14:19

Haitek (Beitrag #5497) schrieb:

hatte letztes Jahr um die Zeit noch einen 65", Philips 9809, und der wirkte mit aktiviertem Ambilight (..ja, vermisse ich ein kleines bisschen ..) schon größer als ohne, wäre mir aber mittlerweile trotzdem "zu klein"......


Komme auch vom 9809 und vermisse das Ambilight. Lese mich gerade in eine Bastellösung ein...
calabrese
Ist häufiger hier
#5500 erstellt: 03. Mai 2017, 14:56
Ich tendiere auch mehr zum 75er
Darum die Frage zu 720p Material bei dieser Grösse
Aber denke der Sony wird da gute Arbeit leisten
MuLatte
Inventar
#5501 erstellt: 03. Mai 2017, 17:13

digitalo_04 (Beitrag #5488) schrieb:
@ Im Kino habe ich den Hobbit in 3D gesehen und das war Klasse.


Zu Hause 2,5m vorm 75er gefällt mir 3D immer besser als im Kino.
Noch dichter ran wenn es nur ein 65er wäre ist sicher nicht das selbe. Ein 65er bleibt immer nur ein 65er. Der wirkt nicht größer wenn man dichter dran sitzt.
Ambilight hatte ich noch nie und würde mich stören. Ein guter Kinoabend findet im Dunkeln statt. Da ist man mehr mittendrin. Nur weil ich mir einen zu kleinen TV gekauft habe fang ich ja nicht mit flackernden Lichtern an.
*Rainer52*
Stammgast
#5502 erstellt: 03. Mai 2017, 17:49
Hallo,

Also die Scalierung des 75ZD9 ist ok, natürlich nicht so gut wie 1080, kann man aber durchaus aus drei Metern anschauen, finde ich.
GorillaBD
Inventar
#5503 erstellt: 03. Mai 2017, 19:32

MuLatte (Beitrag #5501) schrieb:
Zu Hause 2,5m vorm 75er gefällt mir 3D immer besser als im Kino.
Noch dichter ran wenn es nur ein 65er wäre ist sicher nicht das selbe. Ein 65er bleibt immer nur ein 65er. Der wirkt nicht größer wenn man dichter dran sitzt.

Doch, er wirkt grösser, wenn man dichter ran geht. Das ergibt sich aus den Gesetzen der Geometrie.
Probiers aus, indem Du den Abstand von Deinem 75er vergrösserst, er wirkt dann schnell nur noch wie ein 65er.
Es liesse sich sogar leicht ausrechnen, wie weit Du zurück musst, damit nur noch die Wirkung eines 65ers entsteht.

GLG GBD


[Beitrag von GorillaBD am 03. Mai 2017, 19:35 bearbeitet]
MuLatte
Inventar
#5504 erstellt: 03. Mai 2017, 19:48
Ist absolut nicht das selbe. Mag vielleicht rechnerisch so sein, aber gefühlt bleibt zB ein 65er nur Mittelmaß. Sonst könnte man sich ja den teuren Aufpreis sparen wenn ein einfaches ran rücken ein Ausgleich wäre.
ToS4
Stammgast
#5505 erstellt: 03. Mai 2017, 21:21

GorillaBD (Beitrag #5503) schrieb:
Es liesse sich sogar leicht ausrechnen, wie weit Du zurück musst, damit nur noch die Wirkung eines 65ers entsteht.
GLG GBD

Und auch umgekehrt, wie deutlich näher man nämlich vor dem Fernseher beim Betrachten von UHD-Content tatsächlich sitzen muss, um die volle UHD-Qualität zu genießen. Hier hat man dann ein schönes Beispiel zur angewandten Physik der Winkelauflösung des menschlichen Auges.
wega.zw
Inventar
#5506 erstellt: 03. Mai 2017, 21:28
Man sollte aber auch vom Blick her alles erfassen können.
Es bringt ja nichts UHD in 2m Abstand bei 75 Zoll zu schauen und dabei den Blick ständig hin und her zu bewegen um alles auf dem Bild zu sehen.
ToS4
Stammgast
#5507 erstellt: 03. Mai 2017, 21:59

wega.zw (Beitrag #5506) schrieb:
Man sollte aber auch vom Blick her alles erfassen können.
Es bringt ja nichts UHD in 2m Abstand bei 75 Zoll zu schauen.

Richtig, und genau da zeigen sich bei UHD die Grenzen einer sinnvollen Auflösung beim TV und den Spagat, den man hier bezüglich der Bildgröße und der Auflösung schon begehen muss. Das wird noch viel problematischer, wenn uns die Branche 8K-Fernsehen schmackhaft machen will. Bei großen Leinwänden in Heimkinos mag das sinnvoll sein, um hier die tote Vergrößerung zu verhindern, aber die Sinnhaftigkeit bei TVs ist aus physikalischen Gründen mehr als zweifelhaft. Bei UHD ist das alles, wie man ja erkennen kann, jetzt schon etwas grenzwertig.
jruhe
Inventar
#5508 erstellt: 03. Mai 2017, 23:04
8K wird sich außerhalb von Spezialanwendungen niemals durchsetzen. Es gib...
a) dafür keine Filmkameras
b) keine Möglichkeit für den Zuschauer, den Unterschied zu 4K zu erkennen. Weder im Kino noch zu hause.
c) kein sinvolles 8K-Re-Mastering von existierenden Filmen

Bei der formal 4-fach erhöhten Datenrate müsste Netflix Stand heute mit 60 Mbit/s senden, um die ohnehin bescheidene 4K-Qualität aufrecht zu erhalten und 8K-BD dann eine Datenrate von 400 Mbit/s.
Angesichts der schleppenden UHD BD Verbreitung und dem quasi nicht Vorhandensein von 4K über DVB, ist an eine Einführung von 8K überhaupt nicht zu denken. Außerdem kann man die wahrgenommene Bildqualität viel besser über HDR und HFR und ein wenig über eine bessere Farbraumabdeckung steigern.

jruhe
Ralf65
Inventar
#5509 erstellt: 04. Mai 2017, 04:54
8K wird sich über kurz oder lang (wenn vielleicht auch nicht in Deutschland) genauso etablieren, wie seinerzeit 4K.
Die Hauptanwendung wird hierbei sicherlich "auch" in Spezialbereichen zu finden sein

zu a.) es gibt bereits einige wenige 8K Kameras, wie z.B. die AstroDesign AH-4801, die u.A auch NKK für ihre Aufnahmen einsetzt.
Die aktuelle Konsumer Kamera von Panasonic (GH-5) schafft bereits 6K nativ

zu b.) NHK demonstriert bereits seit 2015 in regelmäßigen Abständen mit diversen 8K Vorführungen für die Öffentlichkeit die Funktion und Qualität des Systems, es gibt diesbezüglich sogar bereits diverse reguläre 8K TV Geräte in Japan und USA

zu c.) da gebe ich Dir Recht


[Beitrag von Ralf65 am 04. Mai 2017, 05:06 bearbeitet]
bereft
Inventar
#5510 erstellt: 04. Mai 2017, 07:47
Ob die Industrie da vernünftig bleibt und zugibt dass 8k keinen Mehrwert für den Betrieb zu hause darstellt?

Der größte Albtraum für die Hersteller wäre eine Stagnation bspw. Wenn OLEDs so ausgereift sind dass sie quasi alles können und es dann nur noch ein Preiskampf wird und teure Fernseher einfach unattraktiv werden.

Es ist fast schon ein Naturgesetz dass irgendeine Sau durchs Dorf getrieben wird und man dafür einen unverschämten Aufpreis verlangt - das ist für die Hersteller der Himmel auf Erden. Siehe 3D und UHD Einführung.


[Beitrag von bereft am 04. Mai 2017, 07:50 bearbeitet]
digitalo_04
Hat sich gelöscht
#5511 erstellt: 04. Mai 2017, 09:02
Hallo Zusammen!
Ich bin auch der Meinung, man sollte erst mal 4K in richtig guter Qualität zum Laufen bringen. Sprich UHD Blue Ray, Tv Übertragungen von Sport und anderen Content in richtiger nativer 4K Auflösung und beim Streaming das Gleiche. So sollten auch Doldy Vision und HFR auch erst mal richtig etabliert werden, ehe man von 8K spricht. Wie schon vorher geschrieben, wird 8k für Spezialanwendungen in größeren Diagonalen zum Einsatz kommen. In Heimbereich, wo Diagonalen von 55-75 (77) Zoll die meisten verwendeten Bildgrössen sind, macht 8k einfach keinen Sinn. Ich schaue noch in HD Ready 720p und freue mich schon riesig auf 4K ! Aber dann bitte schön auch in perfekter Bildqualität, die ja immer noch nicht richtig in Sicht ist und das größte Problem für mich ist einfach, den richtigen Fernseher für meine, unsere Ansprüche zu finden. Es ist grausam, aber langsam ist Licht am Ende des Tunnels!
FR4GGL3
Stammgast
#5512 erstellt: 04. Mai 2017, 09:26
Solange es die Technik hergibt wird die Auflösung erhöht. Ist einfach ein Verkaufsargument. Und wir wissen auch seit einiger Zeit dass nicht jedes neue Modelle eine Verbesserung sein muss. Man kann nur als Kunde entscheiden ob man es wirklich braucht bzw. will.
celle
Inventar
#5513 erstellt: 04. Mai 2017, 09:48
1080p wird noch nicht einmal ausgereizt, selbst 1080i ist nicht einmal flächendeckend verfügbar...

8K wird 2020 in Consumergeräten eingeführt werden. Alle großen Panelhersteller (LCD und OLED) bereiten sich mit ihren im Bau befindlichen 10.5G-Fabriken darauf vor und haben entsprechendes Equipment zur TFT-Backplane-Herstellung und -Bearbeitung geordert.
75" wird bald in vergleichbaren Stückzahlen zu 55" fertigbar sein und somit zur festen Größe innerhalb eines Lineups werden. Was jetzt 75" ist, wird dann etwas im Bereich 84" bis 100" werden. Es wird also in den nächsten 2,5 Jahren einen großer Schwung an 75" TVs auf uns zukommen. Ob die Käufer das in der EU und Japan mitmachen wird man sehen. Sharp ist ja mit seiner Größenpolitik und den Fokus auf 60" und 70" gescheitert. Vielleicht war es aber auch noch der falsche Zeitpunkt oder die Größenpolitik zu speziell, weil 65" und 55" stärker nachgefragt wurden. Sharp konnte diese nur mit großen Schnittverlust bei den Muttergläsern in seine auf 60" und 70" optimierte 10G-Fabrik schneiden und damit also nicht effizienter als in einer 8.5-G-Fabrik. Deswegen könnte wohl auch 77" bei den OLED-TVs wegfallen und durch eine etwas kleinere Größe (72" oder 75") ersetzt werden, wenn LG einmal beginnt die OLED-Tvs im 10.5-G-Verfahren zu fertigen. Es ist halt immer sinnvoll ein kompatibles Raster für alle gängigen Bildgrößen zu finden, bei denen ein vergleichbarer Schnittverlust entsteht und die maximale Fläche des Mutterglases möglichst ausgereizt wird.

Trotzdem wird 8K nicht nur den großen TVs vorbehalten sein. Die PC- (aktueller Dell 8K-Monitor) und Imagingsparte (Kompakt- und Systemkameras) sind hier auch viel schneller als das Broadcasting und Hollywood.
Noch bevor HD-Inhalte verfügbar waren, hat man SD-Inhalte auf HD-Geräten geschaut und es gab bei den DVD-Playern einen großen Run auf Geräte mit dem besten Upscaler (Faroudja, HQV Reon-VX, Marvell QDEO usw.). Von aktuellen Pixeldichten moderner Smartphones brauchen wir gar nicht erst anfangen. Die Industrie zeigt also dass es geht und weiß auch wie man es vermarktet.
der_hurtig
Stammgast
#5514 erstellt: 04. Mai 2017, 11:48
sitze 2 meter vorm 75 ZD9. ich muss da nicht den kopf bewegen um das ganze bild zu sehen....

der XE94 hat übrigens das gleiche problem, wie der vorgänger. abgedunkelte displayränder rund um den bildschirm...
netguru
Inventar
#5515 erstellt: 04. Mai 2017, 13:36
also die hat mein XD94 auch, sieht man aber nur bei komlettem Bild in weiss, dass schaue ich auch nicht so oft ;-=)
der_hurtig
Stammgast
#5516 erstellt: 04. Mai 2017, 14:13

netguru (Beitrag #5515) schrieb:
also die hat mein XD94 auch, sieht man aber nur bei komlettem Bild in weiss, dass schaue ich auch nicht so oft ;-=)


hatte auch den x94 und habe es auch bei nicht ganz dunklen bildern jederzeit gesehen. mag sein, dass es bei 2 meter abstand deutlich mehr auffällt als wenn man weiter weg sitzt.
wie immer...den einen kratzt es extrem...der andere merkt es nicht mal
*Rainer52*
Stammgast
#5517 erstellt: 04. Mai 2017, 14:37
Hallo,

genau dieses Problem hat der 75ZD9 nicht.
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