Sony 2017 XE93 55"/65" mit DolbyVision

Für den XE9005 gar nicht und für den XE9305 in der zweiten Jahreshälfte.

Macht sich Dolby Vision denn so bemerkbar im Vergleich zu HDR10?

Nicht wirklich. Es gibt ein Vergleichsvideo, glaube das war von Digitalfernsehen. Also von einem wirklichen Unterschied kann man da nicht sprechen. Zumal es für den UB900 mittlerweile einen Update gab, wodurch er das HDR10 Signal noch besser darstellen kann. Bei anderen Herstellern wird es ähnlich sein.
Du müsstest wahrscheinlich zwei TVs gleichzeitig laufen lassen, um Unterschiede zu sehen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1563) schrieb:

Nicht wirklich. Es gibt ein Vergleichsvideo, glaube das war von Digitalfernsehen. Also von einem wirklichen Unterschied kann man da nicht sprechen. Zumal es für den UB900 mittlerweile einen Update gab, wodurch er das HDR10 Signal noch besser darstellen

Der Unterschied wird jenach verwendeten TV wohl unterschiedlich ausfallen, die Aussage ist so m.M.n. daher nicht verallgemeinbar.

Besser ist wohl falsch ausgesrückt, dabei ging es wohl eher um eine erweiterte mögliche Anpassung an die HDR Eigenschafften diverser TV Geräte.

Klar ist der TV auch entscheidend, allerdings hat das Video klar gezeigt, dass DV nicht weit über HDR10 steht, sondern so gut wie auf Augenhöhe. Und daher kann man es sehr wohl so pauschal sagen! Ein TV der HDR optimal darstellen kann, stellt ja nicht nur DV sehr gut dar.

der Test war ja auch schon etwas älter, die zur Verfügung stehenden Geräte eher Versuchsobjekte, ich vermute wenn demnächst aktueller DolbyVsion Kontent auf UHD-BD zu Verfügung steht, die Software vernünftig läuft, werden sich auch positive Eigenschaften sichtbar herraus stellen lassen, vielleicht im Vergleich nicht durchgehend pro Film, aber in diversen Scenen (Abschnitten) dafür um so mehr

Noch dazu gab es bislang noch keinen TV mit Dolby Vision der genug Helligkeit hatte, bisher waren das die OLED mit Maximal 700nit und die LG LED LCD auch mit um die 500nit, da kann man zwischen HDR10 und DV auch kaum einen Unterschied erkennen.

Wenn der ZD9, XE93 dann DV hat wird das denk ich deutlicher, das sind die ersten richtigen TVs die hell genug sind

Dann bleibt ja noch abzuwarten, in wie weit sich DV durchsetzen wird. Wir stecken noch in den Kinderschuhen was das betrifft.

Warum habt Ihr euch denn für den XE9305 entschieden?

Schwanke jetzt zwischen dem und den günstigeren XE9005..... hätte bei dem aber Angst da er nicht für dunkle Räume geeignet sein sollte.


OLED ist bei mir eher keine Alternative mehr...

Kannst auch den XD9305 nehmen. Ist teilweise über 1000€ günstiger als der XE9305 und bildtechnisch ebenbürtig. Falls jemand das Gegenteil behauptet, der möge sich beide Geräte nebeneinander stellen. Ich wette, man könnte optisch kaum bis gar keinen Unterschied ausmachen. Selbst die Funktionen sind 100% gleich.

ruffy (Beitrag #1570) schrieb:

Kannst auch den XD9305 nehmen. Ist teilweise über 1000€ günstiger als der XE9305 und bildtechnisch ebenbürtig. Falls jemand das Gegenteil behauptet, der möge sich beide Geräte nebeneinander stellen. Ich wette, man könnte optisch kaum bis gar keinen Unterschied ausmachen. Selbst die Funktionen sind 100% gleich.

Ich würde keinem ein XD empfehlen.

Der XD hat extrem Probleme mit clouding, banding und DSE dazu kommt noch lila schlieren beim HDR Gaming und Input lag.

Da ließt man beim XE zum Glück nichts von.

Kann ich bestätigen. Habe nichts davon.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1573) schrieb:

Kann ich bestätigen. Habe nichts davon. :prost

Ich hoffe das kann ich auch bestätigen wenn mein XE endlich kommt.

Die Panel-Lotterie hat man bei jeden TV, speziell LCD. Dazu kommt, dass je größer das Panel beim Edge, desto größer werden die Edge-Problem sichtbar. Daher würde ich mir zweimal überlegen, ein Edge >55 Zoll zu kaufen.
Ich hab schon einige 55XD9305 gesehen. Keiner hatte wirklich störendes Clouding, o.ä.
Vielleicht liegt es aber auch daran, dass im Gegensatz zum XD9305 erst eine handvoll XE verkauft worden sind. Wenn mehr Stückzahl verkauft werden, kommen auch mehr Mängel zum Vorschein.
Meiner Meinung nach bietet der XE9305 auf jeden Fall keinen Mehrwert im Höhe von über 1000€ im Gegensatz zum XD9305. Einige Tests haben dieses auch in ihren Fazit wiedergegeben.

Aber muss ja jeder selber wissen, welchen TV man kauft und keiner braucht darüber Rechenschaft ablegen.

Die bessere Edgetechnik und der X1 Extreme allein wären es mir schon wert! Aber das muss ja jeder selbst abwägen.

Genau so siehts aus . Manch einer würde bestimmt dafür sogar 2000€ Aufpreis hinlegen und ein Anderer noch nicht einmal 100€.

Aber was verstehst du unter "bessere Edgetechnik"?

Also da ich 3 XD zuhause hatte/ bzw. habe, die ersten 2 waren eine Katastrophe der dritte geht einigermaßen.
Also ist da die Quote extrem schlecht mal abgesehen von den defekten die meine XD hatten.


Ich denke beim XD ist das Problem das er sehr dünn ist und dadurch viel Probleme hat.

Mein 3 hatte auch Banding und clouding, dann musste ich den TV Tisch samt TV nach vorne ziehen um noch was anzuschließen.
Dabei hat der Tv stark gewackelt, danach war ob ihr es glaubt oder nicht das Banding und clouding so gut wie weg.

ruffy (Beitrag #1577) schrieb:

Aber was verstehst du unter "bessere Edgetechnik"?

Der XE hat doch viel mehr Dimmingzonen sind es nicht doppelt so viele...

Dann der X1 Extreme, besseren Sound, niedriger Input lag , Dolby Vison und und und

Doch, ich glaub dir das. Clouding kann u.a. an Verspannungen liegen.
Welche Größe hattest du?

Alle 65 Zoll.
Ja so wäre ich auch zufrieden mit dem XD Bild allerdings gab es andere Probleme warum er jetzt gegen ein XE getauscht wird.

Sorry, aber wer sagt das es zwischen XD93 und XE93 kaum einen sichtbaren Unterschied gibt hat was an den Augen

Ich hab ja mehrmals beide direkt nebeneinander gesehen mit identischen Einstellungen, der XE ist deutlich heller, deutlich besser ausgeleuchtet und wird auch schärfer dank X1 Extreme. Noch dazu einfach kontrastreicher und Bewegtbild auch besser was ja mehrmals bestätigt wurde.

Grad das lila nachziehen beim XD93 is störend, mein Kumpel hat ja einen 65 XD93

VF-2_John_Banks (Beitrag #1576) schrieb:

Die bessere Edgetechnik und der X1 Extreme allein wären es mir schon wert! Aber das muss ja jeder selbst abwägen. ;)

So ist es. Alleine schon die max Helligkeit war mir der Aufpreis wert, da ich sehr viel wert auf HDR Gaming lege.

Mein 65" ist ebenfalls absolut frei von Banding, Clouding und DSE. Bin auf alles sehr sensibel. Komme von Plasma und total froh diesen von der Bildqualität äusserst homogenen LED zu haben.

Hinzu käme noch das die XD Serie und auch der ZD9 mit nachzieheffekten zu kämpfen haben die die XE90 und XE93 nich Geehrtes haben da Sony ein neues Panel verbaut hat.

Nie wieder nen Tv mit solch sichtbaren nachzieheffekten wie bei meinem Panasonic, ein Grund den TV deswegen wandeln Zu lassen.

Ich denke ich werde mir auch den 65XE9305 gönnen solange es keine Probleme in dunklen Räumen gibt bei z.B. Den Kinobalken.

Können die XE93 Besitzer darüber was berichten?

Shaoran (Beitrag #1581) schrieb:

Sorry, aber wer sagt das es zwischen XD93 und XE93 kaum einen sichtbaren Unterschied gibt hat was an den Augen Ich hab ja mehrmals beide direkt nebeneinander gesehen mit identischen Einstellungen, der XE ist deutlich heller, deutlich besser ausgeleuchtet und wird auch schärfer dank X1 Extreme. Noch dazu einfach kontrastreicher und Bewegtbild auch besser was ja mehrmals bestätigt wurde. Grad das lila nachziehen beim XD93 is störend, mein Kumpel hat ja einen 65 XD93

Aha, und du hast natürlich beide Geräte zuhause nebeneinander mit gleicher Quelle getestet?
Dann herzlichen Glückwunsch. Dann hast du mehr gesehen, als die zahlreichen Tests inzwischen bestätigen.
Mich würde explizit mal ein oder zwei Tests interessieren, die den XE eine bessere Bewegtbilddarstellung bescheinigen. Alles andere was du aufgezählt hast, ist mMn mumpitz (ausgenommen die lila Schlieren. Da kann ich nichts zu sagen). Die Differenzen zum XD9305 sind wirklich marginal und im Alltag kaum bis gar nicht zu erkennen.
Aber wie erwähnt, wem dieses ca. 1000€ Aufpreis wert ist, kann liebend gerne den XE kaufen.
Gib aber mal bitte die Quellen bzgl. der Bewegtbilddarstellung an. Danke.

monstermolt84 (Beitrag #1580) schrieb:

Alle 65 Zoll. Ja so wäre ich auch zufrieden mit dem XD Bild allerdings gab es andere Probleme warum er jetzt gegen ein XE getauscht wird.

Ich schrieb ja vorhin, dass ich mir zweimal überlegen würde, ein Edge >55 Zoll zu kaufen. Und genau deine Probleme mit dem 65 Zoller ist der Grund. Je größer die Diagonale, desto mehr kommen die Edge Nachteile zum Vorschein.
Ab 55 Zoll käme mir nur ein FALD oder OLED (oder Plasma) ins Haus.

Der xd ist deutlich schlechter als der xe. Hatte beide und ich sah denn Unterschied sofort.

ruffy (Beitrag #1584) schrieb:

Aha, und du hast natürlich beide Geräte zuhause nebeneinander mit gleicher Quelle getestet? Dann herzlichen Glückwunsch. Dann hast du mehr gesehen, als die zahlreichen Tests inzwischen bestätigen. Mich würde explizit mal ein oder zwei Tests interessieren, die den XE eine bessere Bewegtbilddarstellung bescheinigen. Alles andere was du aufgezählt hast, ist mMn mumpitz (ausgenommen die lila Schlieren. Da kann ich nichts zu sagen). Die Differenzen zum XD9305 sind wirklich marginal und im Alltag kaum bis gar nicht zu erkennen. Aber wie erwähnt, wem dieses ca. 1000€ Aufpreis wert ist, kann liebend gerne den XE kaufen. Gib aber mal bitte die Quellen bzgl. der Bewegtbilddarstellung an. Danke.

Zu Hause nicht, aber in jedem Saturn und MM wo ich war mit dem gleichen Eingansgsignal nebeneinander, und sorry, der XD93 schafft knapp 1000nits, der XE93 bis zu 1600nits, also schonmal der erste deutliche Unterschied und Vorteil grad für HDR. Und das fällt auch im Laden sofort auf, der XD93 wirkt "dunkel" gegen den XE93 mit gleichen Einstellungen
Upscaling ist durch den X1 Extreme Chip mit Data Dualbase und HDR Remaster auch deutlich besser, und lila Nachzieheffekte fallen für dich nicht unter Bewegtbild? Wenn es keine Nachzieheffekte gibt beim XE93 aber beim XD93 schon hat der XE93 das deutlich bessere Bewegtbild
Noch dazu ist der XE93 ja so Hell, das man unter MotionFlow ja noch den Klarheitsregler auf 1 stellen kann und er trotzdem so hell noch ist wie der XD93 mit Klarheit auf min, und somit auf fast 200Hz Niveau kommt beim XE93
Dazu kommt noch Quad Core und mehr RAM für Android gegen Dual Core und weniger RAM für Smart TV.

Ich rede sicher kein Mumpitz, in jedem Test wird doch auch meist deutlich gesagt das der XE93 deutlich besser als der XD93 ist

Es gibt faktisch nix ausser 3D wo der XD93 nur ansatzweise ebenbürtig wäre, von den extremen Ausleichtungsproblemen vom XD93 mal abgesehen noch. Der XE93 scheint hier ja auch deutlich besser zu sein

Hier wird ebenfalls folgendes geschrieben:
Der immer noch erstklassige XD93 wird im 65-Zoll-Format bei seriösen Händlern für knapp 2.800 EUR verkauft. Das sind 900 EUR weniger, als ein 2017er XE93 kostet. Hand aufs Herz: Wer auf noch mehr Detailtreue und eine etwas höhere Spitzenhelligkeit enormen Wert legt und bereit ist, dafür 900 EUR mehr in die Hand zu nehmen, kauft den neuen XE93. Alle anderen Anwender sind mit dem nach wie vor sehr guten und überdies auch zuverlässigen XD93 ebenso gut bedient.
Quelle: http://www.areadvd.d...bild-fuer-3-699-eur/

Das Upscaling ist im übrigen ebenbürtig. Der einzige Unterschied ist, dass der interne Tuner beim XE9305 etwas weniger rauscht. Die Bewegtbilddarstellung ansich ist ebenfalls ebenbürtig. Wie erwähnt, das Problem mit lila Schlieren habe ich gelesen, aber noch nie gesehen.
Das Panel vom XE9305 spiegelt sogar mehr als vom XD9305.
Schaut euch die Tests bei rtings.com an und vergleicht. Die Jungs machen echt klasse Reviews.

Nicht falsch verstehen: Ich finde den XE93 natürlich auch besser als den XD93. Aber mMn ist der Aufpreis keine 1000€ wert. Das muss aber natürlich jeder für sich entscheiden. Ich sehe den 55XE9305 bei realistischen 2000€ und den 65 Zoller bei 3000€. Ich wette, dass der Preis auch in ein paar Monaten dort ankommen wird

Natürlich kommt er bei 3000€ an bzw. hat er ja schon fast erreicht.
Aber ein TV Test von areadvd heranziehen ist das gleiche als wenn man sagt, dass Computer Bild ne seriöse PC Zeitschrift ist.
Ich hatte den XD93 und die lila Schlieren waren furchtbar. Im HDR Spielbetrieb nicht auszuhalten, im normalen Spielbetrieb schlimm und im Filmbetrieb auszuhalten, aber sehr oft sichtbar.

Kann man die lila Schlieren außer beim Spielen provozieren? Spiele interessieren mich nicht. Wie erwähnt, ich habe die Schlieren noch nie gesehen.

Meistens bei schwarzen Gegenständen auf relativ dunklen Untergrund.
Es gibt ne Szene bei House of Cards, wo die beiden Hauptprotagonisten nachts zusammen joggen (frag mich jetzt bitte nicht nach Episode oder Staffel).
Da war das ganz extrem.

Also bei meinem 3 XD waren die schlieren bei Filmen so gut wie nie zu sehen, aber beim Spiele absolute Katastrophe. Bin wirklich kein Gamer aber das geht selbst für mich garnicht.

ist der ZD9 nochmals 1500€ mehr wert....so kann man das immer sehen.

freeman2810 (Beitrag #1590) schrieb:

Meistens bei schwarzen Gegenständen auf relativ dunklen Untergrund. Es gibt ne Szene bei House of Cards, wo die beiden Hauptprotagonisten nachts zusammen joggen (frag mich jetzt bitte nicht nach Episode oder Staffel). Da war das ganz extrem.

OK. Muss ich dann mal drauf achten.

monstermolt84 (Beitrag #1591) schrieb:

ist der ZD9 nochmals 1500€ mehr wert....so kann man das immer sehen.

Meiner Meinung nach nein. Wobei der ZD9 ein FALD ist. Das ist wieder ein anderes Kaliber.

Bin da ganz bei Freeman hatte bereits ein Angebot bekommen für 3100 Euro in einigen Wochen wird er sicher unter die 3000 fallen. Spätestens wenn die "kleineren" Firmen wie Hisense Ihre Geräte auf den Markt werfen. Bin momentan am schwanken zwischen Q7F 65 oder X93 65 Preislich liegt der Q7 natürlich aktuell gut 400 - 600 € günstiger ( bei guten Händlern )

Naja, der Q7F spielt in einer anderen Liga als der XE93. Das ist, als wenn man ne E-Klasse mit ner S-Klasse vergleicht

kommt immer auf den Fahrer an aber wie bei sovielem kommt es immer auf den eigenen Geschmack an

Niemand kann ernsthaft über einen Samsung TV nachdenken.

Wobei die s klasse eindeutig den xe93 zuzuordnen ist.

wanderwolke (Beitrag #1597) schrieb:

Wobei die s klasse eindeutig den xe93 zuzuordnen ist.

Daran bestand nie ein Zweifel.

Hallo erstmal, mein erster Post hier!
Ich hatte jetzt ne gute Woche den 65XE93 hier und er wird leider zurück gehen. Die so oft hier im Thread angesprochene tolle Ausleuchtung kann ich nicht nachvollziehen, vielleicht bezieht sich das ja auf den 55er, aber ich kann das anhand zwei getester 65er nicht nachvollziehen (meiner und der Aussteller im Laden.)
Beide zeigen Ausleuchtungsmängel an der Oberseite des TV. Die sieht man im normalen Betrieb nicht, nur wenn der TV scrollen muss. Beim Fussball sieht man den Effekt ab und zu, wenn an der Oberseite mal nicht den Zuschauerränge zu sehen sind, sondern das komplette Spielfeld in grün. Möglicherweise wird der Effekt auch dadurch verstärkt, daß mein TV ein Problem mit dem Sky+ UHD-Receiver hat. Die Helligkeit auf dem TV ist viel zu hoch, man sieht Flimmern in schwarzen Bereichen. Wenn da die Software mal passt, würden die Probleme vermutlich keinem mehr auffallen, aber falls nicht noch bis Freitag ein patch kommt, muss der TV leider zurück. Schade, Filme auf dem TV sind ein Traum. Da sieht man die Probleme nicht wegen der Kinobalken. Ich habe mir Karfreitag die UHD-Bluray von Phantastische Tierwesen angesehen. Das war visuell vermutlich das beeindruckendste, was ich jeh gesehen habe, auch wenn der Film an sich nicht so toll ist.

Ist das ernst gemeint?
Wie "scrollt" denn ein TV?
Die Helligkeit ist zu hoch? Dann drehe sie runter! Häh??!!

Ja, ist ernst gemeint. Vielleicht habe ich mit scrolling das falsche Wort gewählt, ich meine horizontale Kameraschwenks. Die kann der TV bei Filmen sehr gut ab, aber nicht im Fullscreen 16:9 Format an der Oberseite.
Helligkeit runter drehen ist keine Lösung. Abgesehen davon, daß Sony unter Helligkeit das Backlight versteht. Um das überhellte Bild zu reduzieren, müssste ich mit dem Kontrast runter. Da besteht offenbar ein HDCP-Problem mit dem Sky+ Pro, das sich via Bildeinstellungen kaum korrigieren lässt.

mit der Umschreibung Deines Problems kann vermutlich niemand etwas anfangen, zudem besteht offensichtlich ein Verständnissproblem bez. HDCP und dessen Einfluss auf die Bildqualität.

HDCP ist eine Art Kopierschutz (Digi­tal Con­tent Pro­tec­tion), hat aber keinen Einfluss auf mögliche Bildfehler oder schränkt gar vorhandene Einstellmöglichkeiten ein.
Wenn bei einer Verbindung HDCP nicht unterstützt wird bleibt der Bildschirm im allgemeinen einfach schwarz, u.U. ist es auch nur möglich das Signal in geringer Auflösung auszugeben.

vielleicht versuchst Du nochmal Dein Problem besser zu umschreiben.
Das einzige was mir bisher klar zu deuten scheint, dass das Problem nur im oberen Bereich des Bildschirms auftritt, es sich jedoch nicht um Aufhellungen wie Einleuchter handelt, da es bei Cinemascopebalken in Filmen nicht vorhanden zu sein scheint....

Werde ich am Donnerstag ja sehen
Werde Ihn wohl heute bestellen beim Örtlichen Händler, je nach Hauspreis. UVP würde ich ungern zahlen.

Dann mal schauen ob die Tests das halten was sie über den 65XE9305 versprechen.
Bin ja in der Hinsicht recht empfindlich aber solange er keine nachzieheffekte oder Clouding im Dunklen Raum zeigt trotz edge LED bin ich zufrieden.

Einzige Alternative zum XE93 wäre der XE90 mit Direkt LED

Hab gestern erst Ant-Man gesehen und das Bild war sowas von genial. Da gibt es überhaupt nix zu beanstanden.

Meiner wird heute geliefert. Ich freu mich schon wie ein kleines Kind an Weihnachten

Dolfan (Beitrag #1600) schrieb:

Möglicherweise wird der Effekt auch dadurch verstärkt, daß mein TV ein Problem mit dem Sky+ UHD-Receiver hat. Die Helligkeit auf dem TV ist viel zu hoch, man sieht Flimmern in schwarzen Bereichen. Wenn da die Software mal passt, würden die Probleme vermutlich keinem mehr auffallen, aber falls nicht noch bis Freitag ein patch kommt, muss der TV leider zurück.

Du musst die Sky-Box updaten, nicht den TV, denn die Sky-Box hat(te) ein Problem mit schwankender Helligkeit im Schwarz.

Gruß,

Hagge

HDCP ist eine Art Kopierschutz (Digi­tal Con­tent Pro­tec­tion), hat aber keinen Einfluss auf mögliche Bildfehler oder schränkt gar vorhandene Einstellmöglichkeiten ein. Wenn bei einer Verbindung HDCP nicht unterstützt wird bleibt der Bildschirm im allgemeinen einfach schwarz

Es besteht auf jeden Fall ein Kommunikationsproblem zwischen dem TV und der sky box. Im CI+ modul via eingebautem Sat Tuner stimmt die Helligkeit bei sky wieder.

Du musst die Sky-Box updaten, nicht den TV, denn die Sky-Box hat(te) ein Problem mit schwankender Helligkeit im Schwarz.

Die Box hat das aktuelle update. Schwarz flimmert.

Das Problem mit der Box ist ja aber auch nicht das eigentliche Problem. Es verstärkt nur möglicherweise die Sichtbarkeit. Das Problem sind dunklere Balken an der Oberseite des TV von ca. 5 cm Breite, die man nur bei Kameraschwenks sieht. Ich vermute, da stimmt was mit der Displayfolie nicht. Bei Filmen ist das natürlich nicht zu sehen, weil ja dort die Cinemascope Balken sind.

ruffy (Beitrag #1587) schrieb:

Quelle: http://www.areadvd.d...bild-fuer-3-699-eur/

Du willst doch nicht ernsthaft areadvd als Quelle für aussagekräftige Vergleiche nennen? Die Lobhudeln doch jeden TV und so Dinge wie ungleichmäßige Ausleuchtung gibt es bei denen gar nicht.

Das Upscaling ist im übrigen ebenbürtig.

Nein. Der X1 Extreme macht das besser.

Der einzige Unterschied ist, dass der interne Tuner beim XE9305 etwas weniger rauscht.

Und das äußert sich wie? Doch hoffentlich nicht in einem verrauschten Bild. Weil wenn Du das glaubst, hast Du das Prinzip einer digitalen Übertragung noch nicht verstanden.

Die Bewegtbilddarstellung ansich ist ebenfalls ebenbürtig.

Nein.

Wie erwähnt, das Problem mit lila Schlieren habe ich gelesen, aber noch nie gesehen.

Q.E.D.

Schaut euch die Tests bei rtings.com an und vergleicht. Die Jungs machen echt klasse Reviews.

Sind aber die einzigen, die dem XE90 eine bessere Ausleuchtung als dem XE93 bescheinigt haben. Sonst ist es bei den Tests eher gleichwertig oder sogar mit leichten Vorteilen beim XE93. Genauso beim Blickwinkel. Der Blickwinkel beim XE90 ist meiner Meinung nach deutlich schlechter als beim XE93, aber bei rtings ist es umgekehrt. Das kommt mir schon irgendwie komisch vor.

Gruß,

Hagge