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Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

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Shaoran
Inventar
#302 erstellt: 25. Aug 2018, 11:48
Sorry, aber 104 Zonen und 1500nits sind für einen MASTER LCD einfach schwach im vergleich zum ZD9 und sogar der XE93 ist da nicht viel schlechter.

Es mag ja sein das er trotzdem gut ist, das bezweifel ich gar nicht, aber als Top LCD und als Nachfolger vom ZD9 ist das einfach schwach imo
Fölix
Neuling
#303 erstellt: 25. Aug 2018, 11:50
Hallo zusammen. Ich war gestern auch in Leipzig und kann ja mal auch meine ersten Eindrücke wiedergeben.

Die Messdaten wurden auch schon von dem Hr. Trotzinski genannt.

104 Zonen
Spitzenhelligkeit ca. 1500 nits
Flächenhelligkeit 600 bis 700 nits
Nativer Kontrast ca. 2000:1
Farbraumabdeckung wieder ca. 90%
Inputlag 22ms in UHD wie auch Full HD
Neuer SOC mit einem Leistungsplus Faktor 2,5
4Gb Ram


Die Leistungsdaten klingen für ein Master Series erstmal nicht so dolle, jedoch machte der TV auf mich einen sehr guten Eindruck. Das Panel ist wie der ZD9 glossy und hat den gleichen Kontrastfilter, Ausleuchtung war bis zum Rand sehr gut ausgeleuchtet, leichtes DSE war aber vorhanden (FALD eben), aber es gab keine gröberen Schatten im Bild. Die Panel/Backlight Abstimmung wurde sehr gelobt und der TV muss sich auch nicht hinter einem Q9FN und ZD9 verstecken (trotz nur 104 Zonen) Der Betrachtungswinkel war für ein VA Panel beeindruckend, selbst ein daneben stehender XD85 mit IPS Display sah nicht immer besser aus ( bei der Farbe Rot gab es leichte defizite beim ZF9) Durch diesen wirklich sehr guten Betrachtungswinkel sank aber auch der native Panelkontrast auf ca. 2000:1. Bewegtbildschärfe war dank reaktionsschnellen Panel und der X-Motion Clarity Funktion extrem gut (sogar besser als beim AF9) Helligkeitsverlust hält sich in grenzen ( von 1500 auf 1300 nits). Motionflow ist im Vergleich zum X1Extreme auch verbessert worden, jedoch ist sie immer noch nicht in der Lage Content extrem flüssig darzustellen (ohne massive Bildartefakte). Die Realty Creation kann man noch feiner einstellen.

Der Raum in dem das Gerät stand war mit Vorhängen abgedunkelt aber halt nicht stockfinster. AF9 stand in einem anderen Raum mit anderen Lichtverhältnissen, also nicht optimal vergleichbar. Ich habe mehrer PS4 Pro Games auf dem ZF9 gezockt und war von dem TV angetan, aber auch nicht geflasht, vom AF9 aber auch nicht. Ich besitze selber einen Sony XE93 und einen LG B7 von 2017 und daher bin ich auch schon eine gute Bildqualität gewöhnt.

Ich denke viele Menschen werden anhand der Messwerte den TV als nicht besonders gut einschätzen, jedoch sollte man dem TV eine Chance geben, in Summe wird er überzeugen können, auch im vergleich zu einem Q9FN (trotz schlechtere Messwerte)


Bin kein besonders begabter Schreiberling^^ Ich hoffe für einen ersten Eindruck reicht es, wenns noch fragen gibt.....fragen
VF-2_John_Banks
Inventar
#304 erstellt: 25. Aug 2018, 12:02
Also 4 GB RAM ist schon ein deutlicher Fortschritt. Damit dürfte Android deutlich flotter von der Hand gehen.
Fölix
Neuling
#305 erstellt: 25. Aug 2018, 12:08
Ja das hatte ich ganz vergessen das System läuft richtig rund. Oreo ist auch deutlich übersichtlicher. Oreo kommt auch für die X1Extreme Modelle, da kann man mal gespannt sein wie performant es auf der alten HW läuft. Youtube HDR wird aber immer noch nicht unterstützt. Dafür gibt es jetzt mehrer Dolby Vision Modi (Hell und Dunkel)
Jogitronic
Inventar
#306 erstellt: 25. Aug 2018, 12:25
Hier noch mal das Anliegen von Sony



Genau das kann der ZF9 und ist damit dichter am Studiomaster dran als z.B. der ZD9.

Wir können nur spekulieren, warum man die Technik nicht noch aufwendiger gestaltet hat.
Ob es nun das Preis/Leistungs- oder das Aufwand/Nutzen Verhältnis ist, werden wir wohl nie erfahren.
Es kann ja auch sein, das später noch mal ein weiteres Gerät nachgeschoben wird.

Wir haben allerdings auch Gedacht, das eine Bezeichnung wie XF100 weniger "Ärger" machen würde


[Beitrag von Jogitronic am 25. Aug 2018, 12:27 bearbeitet]
Micha68307
Stammgast
#307 erstellt: 25. Aug 2018, 13:43
Ich bin echt gespannt auf Oreo auf den X1 xtreme Modellen, hoffe es kommt noch dieses Jahr.
orionics
Inventar
#308 erstellt: 25. Aug 2018, 15:00
@Jogitronic

Wie würdest du das Design wie auch die Materialwahl/Verarbeitung bei ZF9 als Vertreter der neuen Master Series beurteilen, würde/wird der neue ZF9 auch hier den Vergleich mit ZD9 bzw. XE93 bestehen? Und noch eins, gibt es bei ZF9 eine sichtbare Änderungen/Verbesserung betr. Panelspiegelung oder sind die Unterschiede (ZD9/XE93) kaum wahrnehmbar.
Danke erneut für deine Rückmeldung.

Gruß
orionics
Shaoran
Inventar
#309 erstellt: 25. Aug 2018, 15:01

VF-2_John_Banks (Beitrag #304) schrieb:
Also 4 GB RAM ist schon ein deutlicher Fortschritt. Damit dürfte Android deutlich flotter von der Hand gehen.


Siehste, da lag ich mit meiner Hoffnung auf 3 oder 4GB doch rchtig
Immerhin echt ein großer Fortschritt und ab nun sollten alle Android tvs von Sony wohl flüssig laufen
netzer79
Stammgast
#310 erstellt: 25. Aug 2018, 15:03
Beziehen sich die 102 Zonen auf den 65er oder 75er?

Grüße
Netzer79
Jogitronic
Inventar
#311 erstellt: 25. Aug 2018, 15:14
@ orionics

Die Verarbeitungsqualität wurde angesprochen, da habe ich mir aber nichts konkretes drüber gemerkt . Vielleict kann einer der anderen Forumskollegen mal etwas dazu schreiben
Ich war angereist um mir einen Eindruck von der gebotenen Bildqualität zu machen, da ich vor der Entscheidung 75er ZF9 oder 77er A1 stand.
Also ich hole mir bis Ende September d A1, nach über einem Jahr mit OLED kommt für mich kein LCD mehr in Frage .

Gruß,
Jogi
Jogitronic
Inventar
#312 erstellt: 25. Aug 2018, 15:16

netzer79 (Beitrag #310) schrieb:
Beziehen sich die 102 Zonen auf den 65er oder 75er?

Grüße
Netzer79


Es stand nur der 65er zu Verfügung und der 18 x 3 = 104 Zonen

Gruß,
Jogi
smoliboli
Ist häufiger hier
#313 erstellt: 25. Aug 2018, 15:22
Hi an alle,

Lohnt sich noch ein Kauf für den 65er ZD9? Könnte einen neuen vom Händler für 2400€ bekommen! Was meint ihr zuschlagen und erstmal auf den ZF9 verzichten? Da der ja bestimmt 3500€ Und mehr kosten wird…

Gruß
Jogitronic
Inventar
#314 erstellt: 25. Aug 2018, 15:23
Die Vorführgeräte stammen übrigends noch nicht aus der Serienfertigung, sondern waren noch Vorserie.
Mit einem Testvideo von Christian Trozinski ist erst nach der IFA zu rechnen - momentan ist da natürlich die Hölle los

An dieser Stelle noch mal einen Gruß nach Leipzig


[Beitrag von Jogitronic am 25. Aug 2018, 15:35 bearbeitet]
hmt
Inventar
#315 erstellt: 25. Aug 2018, 15:29

smoliboli (Beitrag #313) schrieb:
Hi an alle,

Lohnt sich noch ein Kauf für den 65er ZD9? Könnte einen neuen vom Händler für 2400€ bekommen! Was meint ihr zuschlagen und erstmal auf den ZF9 verzichten? Da der ja bestimmt 3500€ Und mehr kosten wird…

Gruß


Wenn des mit den Zonen stimmt würde ich klar den ZD9 nehmen.
Surfer1974
Stammgast
#316 erstellt: 25. Aug 2018, 15:38
Gab es irgendwas neues zum Preis?

Generell sieht es ja so aus, als ob meine Prognose, dass der ZF9 eher ein XF90 Plus ist, hinhaut... für mich in Ordnung, aber mehr als 2500€ wäre mir der 65“ nicht wert.
Jogitronic
Inventar
#317 erstellt: 25. Aug 2018, 15:40

Wenn des mit den Zonen stimmt


Es gibt kein Wenn ... das ist amtlich
Jogitronic
Inventar
#318 erstellt: 25. Aug 2018, 15:45

Gab es irgendwas neues zum Preis?


Preise und Verfügbarkeit konnten noch nicht genannt werden, leider auch kein Termin wann das erfolgt
schups
Inventar
#319 erstellt: 25. Aug 2018, 17:13
Hier mein Review zum Sony TV Master Series Event August 2018

Schönen Gruß, Schups
Surfer1974
Stammgast
#320 erstellt: 25. Aug 2018, 19:14
Das hätte auch die Marketing Abteilung von Sony schreiben können

Ich bin doch inzwischen etwas skeptisch dem ZF9 gegenüber. Das die geringe Anzahl von Zonen der gewünschten Blickwinkeltreue geschuldet sind, ist zumindest für mich als zentral Sitzender eher die falsche Priorität.

Eventuell muss ich mir den Samsung Q9FN nochmal anschauen...


[Beitrag von Surfer1974 am 25. Aug 2018, 19:15 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#321 erstellt: 25. Aug 2018, 19:38
die Blickwinkelstabilität hat von sich aus sicherlich nichts mit der Anzahl der Dimming Zonen zu tun, sondern eher mit dem verwendeten Paneltyp VA, bzw. IPS.
Wenn man die Messungen auf rtings einmal vergleicht, so gibt es zwischen dem ZD9 und XE94 so gut wie keine nennenswerten Unterschiede, wobei die Zonenanzahl im Vergleich mehr als verdreifacht ist, der XF90 mit seinen sehr wenigen Zonen hingegen, hat dort im Vergleich am schlechtesten abgeschnitten.
Im AVS wurde sich nach einer vielen Präsentation dahingegen geäußert, das neue Filterscheiben für den verbesserten Blickwinkel verantwortlich seien, was mir persönlich auch als logischer erscheint..

Wenn man jetzt den ZF9 in der aktuellen Präsentation gegen einem 2 Jahre alten XD85 hat antreten lassen, der mit IPS Panel und Edge Technik ausgestattet zudem ein mieses Kontrastverhältnis aufweist, dann kann ein ZF9 dagegen eigentlich nur glänzen, nur ist der Vergleich für mich realitätsfremd um eine Beurteilung vorzunehmen, da wiegen für mich die bis dato mehrfach geäußerten Kritikpunkte des schlechten Dimming in den Cinemascopebalken und Objekten schwerer.
Ralf65
Inventar
#322 erstellt: 25. Aug 2018, 19:45

Surfer1974 (Beitrag #316) schrieb:

Generell sieht es ja so aus, als ob meine Prognose, dass der ZF9 eher ein XF90 Plus ist, hinhaut...


Es ist ein ZF90

und ich vermute sehr stark, bei den ersten aussagekräftigen Tests wird herauskommen, das hier zwar eine tadellose Performance in Farbdarstellung und Kontrastabstufungen geboten wird, die Bewegungsdarstellung nochmals besser ist, aber die Dimming Eigenschaften nicht an den ZD9 heran kommen


[Beitrag von Ralf65 am 25. Aug 2018, 19:48 bearbeitet]
redcliff
Stammgast
#323 erstellt: 25. Aug 2018, 19:57

smoliboli (Beitrag #313) schrieb:
Hi an alle,
Lohnt sich noch ein Kauf für den 65er ZD9?..............


Ich habe mir vor ca. 8 Wochen den zd9 in 75" auch für einen sehr guten Kurs geleistet.
Bei hervorragendem Content liefert der TV ein extremst hervorragendes Bild.
Schwarz ist schwarz, hell ist fast zu hell, keinerlei DSE od. Banding. 4K UHD ist einfach unfassbar gut.

Schwachpunkt des Gerätes ist für mich eindeutig Android......welches zwar jetzt nicht unbedienbar ist, aber das Gerät nicht sonderlich gut darstehen lässt.
2 Beispiele die mich echt Ärgern,
sind die Umschalterei zwischen optischen Audio u. miserablen TV Lautsprechern (andere Hersteller halten die Ausgänge parallel in Betrieb). od. der Mediaplayer der ewig lädt bis er etwas abspielt.

Aber wie gesagt, das Bild macht das Gerät zu einer richtig guten Investition, u. lässt oben geschriebenes schnell vergessen.

Letzendlich bin auch in in Wartestellung auf gute unvoreingenommene Tests der üblichen Verdächtigen, u. freue mich auf hoffentlich bald kommende Vergleichstests.
Bin aber sehr guter Dinge, was das Abschneiden des ZD9 angeht.


[Beitrag von redcliff am 25. Aug 2018, 20:06 bearbeitet]
War_Lord
Inventar
#324 erstellt: 25. Aug 2018, 20:01
Wie sieht es mit dunklen Ecken aus. Sind diese gut ausgeleuchtet oder sind diese wie bei einigen Sony Modellen auch etwas dunkler?
Fölix
Neuling
#325 erstellt: 25. Aug 2018, 20:38
Vom XE93 kommend waren die Ecken des ZF9 deutlich besser ausgeleuchtet, ist aber keine große Kunst.^^
Ich fande die Ausleuchtung sehr gut, viele ZD9, DXW904,KS9590 hatten mit einer Schattenbildung in der mitte zu kämpfen, dies war beim ZF9 nicht der Fall nur leichtes DSE was aber alle mehr oder weniger haben. Man konnte das Dimming in dieser Umgebung auch nicht zu 100% überprüfen weil dafür zu viel Restlicht im Raum war. Es wurde eine Szene von Gravity gezeigt in dem er eine sehr gute Detaildarstellung der Sterne hatte. Der TV hat also kein Blackcrush Problem wie der Q9FN in solchen schwierigen Szenen, trotz nur 104 Zonen im Vergleich zu 480. Wenn man nur in einem Stockfinsteren Raum, Filme und co anschaut und dazu einen optimalen Schwarzwert haben möchte, kauft man sich einen Oled und gut ists. Ein DXW904 mit 512 Zonen oder ein ZD9 mit über 630 Zonen zeigen unter umständen nämlich auch Einleuchteffekt in den schwarzen Balken. Ein Q9FN konzentriert sich zu stark auf die optimal Schwarzwiedergabe und hat deswegen Probleme mit den Details. Der Blickwinkel war für ein VA Panel beeindruckend auch im Vergleich zu einen 2 Jahre alten XD85 mit IPS Panel. Der Blickwinkel soll laut Aussagen auch besser sein als beim Q9FN. Der ZF9 hatte aber schwächen bei roten Farben da sah der XD85 sichtbar besser aus und Blooming sieht von der Seite auch schlimmer aus, ist bei IPS aber genauso. Der native Kontrast ist aber durch diesen größeren Betrachtungswinkel auf ca. 2000:1 gesunken. Deswegen leuchtet er vllt. auch nicht mehr so hell wie der ZD9 um Blooming zu minimieren.....kp^^ Ich bin gespannt wie teuer er wird, vermutet worden zwischen 4000 und 5000€, ich hoffe auf 3800 oder weniger
KKK101
Inventar
#326 erstellt: 26. Aug 2018, 04:26
am besten am wartet bis 2019 und gut ists . Dann wird sich zeigen , was alls naechstes großes kommt . Micro LED ?
Jogitronic
Inventar
#327 erstellt: 26. Aug 2018, 07:14
Nächstes Jahr ist die Branche damit beschäftigt uns einzureden, dass wir unbedingt HDMI 2.1 brauchen
Jogitronic
Inventar
#328 erstellt: 26. Aug 2018, 07:39
Eine Sache muss noch mal klargestellt werden, das Kontrastverhältnis von 2000:1 ist der ANSI-Kontrast der mit dem üblichen Schachbrettmuster gemessen wurde

Schachbrettmuster

Bei einem Projektor kann man von so einem Wert nur Träumen...
http://www.cine4home.de/Specials/ANSIvsONOFF/ANSIvsONOFF.htm


[Beitrag von Jogitronic am 26. Aug 2018, 07:55 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#329 erstellt: 26. Aug 2018, 07:52
soll die Info jetzt irgendetwas schön reden..... ?

Bei der SK Serie von LG (SK9500) liegt der so ermittelte Kontrast bei 2378:1 incl. Local Dimming
Die Bewertungen dazu (mehr grau als schwarz in dunkler Umgebung) erspart man sich besser, ergeben sich hierbei leider doch Parallelen aus einigen Meinungen von Anwesenden aus den diversen Präsentation des ZF9 aus den USA....

ich vermute daher auch sehr stark, das es sich nicht wie zuvor angeblich geäußert um ein VA Panel handelt (gibt es so schlechte ?), sondern um ein IPS Panel, wie in einem persischen Beitrag vor wenigen Wochen sogar angekündigt..


[Beitrag von Ralf65 am 26. Aug 2018, 08:01 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#330 erstellt: 26. Aug 2018, 08:02
Nö, es widerspricht aber ziemlich Dem was du am Ende siehst.
Die manipulieren auf Teufel komm raus das Bild mit dem Ultimate Chip

Ich weiss auch, warum mir OLED viel besser gefällt als ein LCD


[Beitrag von Jogitronic am 26. Aug 2018, 08:06 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#331 erstellt: 26. Aug 2018, 08:12
wie war denn die Low Light Performance bei der Demo, wurde hier in einem dunklen Raum verglichen (präsentiert) ?
Im Vergleich zu einem XD85 eine Verbesserung zu erzielen sollte da ja eh nicht schwer fallen, aber das kann und darf hierbei nicht die Vergleichsgrundlage darstellen....

Was OLED betrifft, na ja, aber da bietet Sony ja leider keine Ausweichmöglichkeiten im 77" Sektor an, außer den ebenfalls in die Jahre gekommenen A1


[Beitrag von Ralf65 am 26. Aug 2018, 08:14 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#332 erstellt: 26. Aug 2018, 08:30
Der Raum hatte helle Wände und war nicht komplett abgedunkelt, im hinteren Bereich waren Fenster ohne Vorhänge. Die Fenster im Sichtbereich waren mit lichtundurchlässigen Vorhängen zugezogen, aber auch da drang an den Seiten Licht durch. Es wurden von Teilnehmern und Angestellten Fotos gemacht, da werden sicher noch Bilder im Netz auftauchen.

Der XD85 war nicht so aufgestellt worden, dass er als direkter Vergleich galt.
Ich habe da nur mal hingeguckt, weil Christian Trozinski bei seinen Erläuterungen genau davor stand


[Beitrag von Jogitronic am 26. Aug 2018, 08:31 bearbeitet]
Fölix
Neuling
#333 erstellt: 26. Aug 2018, 09:29
Also er hat defintiv ein VA Panel, das wurde auch vom Christian bestätigt. Sony hat aber keine konkreten Aussagen über die verbaute Technik gegeben, aber es soll mit irgendwelchen "Linsen" arbeiten, die Infos waren dahingehend aber auch sehr spärlich....vllt findet sich ja mal einer der das Ding aufschraubt^^ Es gab aber auch Aussagen von Christian das der ZF9 auch im Direktvergleich zu einem AF9 im stockdunklen Raum sich nicht verstecken muss und das die Schwarzdarstellung beeindrucken kann. (Kommt halt auf die Szene drauf an) Ein Oled kann in bestimmten Szenen (kleinen Leuchtdetails) aber auch heller leuchten, dann entscheidet sich der ZF9 eher die Helligkeit zu drossseln und sich auf ein tiefes Schwarz zu konzentrieren, ohne jedoch doch abzusumpfen. Ich denke es wird dunkle Szenen geben die ein ZF9 dank der Panel/Backlight Abstimmung besser darstellen wird als ein ZD9 und dann wird es Szenen geben die der ZD9 dank deutlich mehr Zonen besser darstellen wird. Ein XE90 ist auch nicht automatisch besser als ein XE93 nur weil er ein FALD hat und mehr Zeilen zum Dimmen besitzt. Was den Blickwinkel angeht konnte man den XD85 und ZF9 trotzdem recht gut vergleichen, der XD85 war zwar deutlich dunkler und auch nur in 55 Zoll jedoch konnte man eine gute Farbstabiltät des ZF9 sehen. Bei Inhalt mit viel Schwarzinhalt sah der der ZF9 dank Localdimming sogar deutlich besser aus als der XD85 mit seinem Globaldimming.
celle
Inventar
#334 erstellt: 26. Aug 2018, 10:08
Die AVS-User drehen durch und bezweifleln die Zonenanzahl und Messwerte...
Es wäre ja nur ein Prototyp...


[Beitrag von celle am 26. Aug 2018, 10:09 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#335 erstellt: 26. Aug 2018, 10:09

Fölix (Beitrag #333) schrieb:
der XD85 war zwar deutlich dunkler und auch nur in 55 Zoll jedoch konnte man eine gute Farbstabiltät des ZF9 sehen. Bei Inhalt mit viel Schwarzinhalt sah der der ZF9 dank Localdimming sogar deutlich besser aus als der XD85 mit seinem Globaldimming.


Konkretisiere doch bitte mal Deine Äußerung zu "deutlich dunkler", was und in welchen Zusammenhang meinst Du damit....

der XD85 hat lt. Messungen von rtings nur einen nativen Kontrast von 1248:1, das ist zweifelsfrei miserabel und die Bewertungen dazu waren auch entsprechend, zudem handelt es sich dabei auch nur um ein Edge Gerät, das dabei ein FALD LCD seine Vorteile ausspielen ist klar.
celle
Inventar
#336 erstellt: 26. Aug 2018, 10:11
Für mich ist der ZF9 auch eher ein Nachfolger des XE9305 und XE9404. Erinnert an das was Sony damals beim W905 gemacht hat. War jetzt auch kein TV den man als echtes Flaggschiff bezeichnen würde, nachdem man zuvor die X-Serie gewohnt war.

Zudem passt das nun auch endlich mit OLED und 8K zusammen. War eh skeptisch bezüglich des ZF9, wie man den ohne HDMI 2.1 und 8K und dann noch in 65" als echtes Topmodell lancieren will. Der muss da ja billiger als OLED sein.

Sollte Sony noch einmal einen LCD bauen wie den ZD9, dann hat der 8K und miniLED-FALD. Alles Andere macht zu OLED keinen Sinn mehr.


[Beitrag von celle am 26. Aug 2018, 10:16 bearbeitet]
Fölix
Neuling
#337 erstellt: 26. Aug 2018, 10:34
Ich schaute genau seitlich von oben auf den den ZF9 und den daneben stehende XD85. Es lief eine helle Demo (weißer Hintergrund mit Gemüse). Bei dieser Szene hat man die deutlich höhere Flächenhelligkeit von 600 bis 700 nits im Vergleich zum XD85 (300 bis 400 nits) deutlich wahrnehmen können. In diesen Szenen war die Farbstabiltät für ein VA Panel Referenz. Auch bei nicht vollgesättigten Farben war es besser als bei anderen VA Panels. Bei der Szene mit Gravity sah man dank des lokal gedimmten Schwarz einen deutlichen Vorteil zum XD85. Man muss auch dazu noch sagen das die beiden TVs nicht auf einer Achse standen, sondern der XD85 war leicht zu mir gerichtet... also eher noch zum Vorteil für den XD85. Ich persönlich habe Erfahrungen mit einem Panasonic LX70F (IPS) Philips 46 PFL 9704 (VA), Philips 9809 (VA), Panasonic DXW 734 (VA), Sony XE93 (VA), LG B7, Eizo EV2455 (IPS), iPad Pro (IPS). Kann die Blickwinkel also von diesen Geräten einschätzen. Mein Blickwinkelstabilstes (helle farben) VA Panel hat der XE93. Wenn du eine sehr dunkle Szene vergleichst z.B. im Weltraum, hat ein Philips 9809 einen besseren subjektiven Kontrast weil er dank 144 LD Zonen die LEDs noch weiter herunterdimmen kann und schwarz noch schwärzer wirkt. Aus seitlichem Winkel hat man auch gesehen das er nicht viele Zonen besitzt.
Fölix
Neuling
#338 erstellt: 26. Aug 2018, 10:40
Wenn die genannten Messwerte wirklich stimmen, klingt das natürlich nicht so dolle. Jedoch war der Praxis Eindruck überzeugend und was bringen einem super tolle Messwerte wie beim Q9FN wen er Abstimmungsprobleme hat und deswegen zu Blackcrush neigt und seine maximale Helligkeit nur im Dynamk Modus für paar Sekunden zur Verfügung stehen?!
Wolle.B
Inventar
#339 erstellt: 26. Aug 2018, 10:52
@Fölix

Hast du einen Q9FN? Eher nicht, sonst wüsstest du das der Blackcrush behoben ist
Fölix
Neuling
#340 erstellt: 26. Aug 2018, 11:01
Um das mit dem Blickwinkel mit dunkeln Inhalt zu verdeutlichen. Panasonic DXW 734 mit VA Panel und 4 Spalten zum Dimmen, im Vergleich zum Philips 9704 mit 224 echten LD Zonen. Beim ZF9 gegen den XD85 sah es noch deutlicher aus trotz mehr Restlicht im Raum.




Panasonic DXW 734 vs Philips 9704
Fölix
Neuling
#341 erstellt: 26. Aug 2018, 11:14
@Wolle.B
Nein ich konnte den Q9FN noch nicht genau begutachten, halt nur in MM Umgebung. Ich möchte den TV auch hier nicht schlecht reden. Es wurde aber in Leipzig auch auf den Q9FN eingegeangen und dort wurde halt gesagt das der Q9FN im Direktvergleich sich mehr auf die Schwarzwiedergabe konzentriert (vorallem die Schwarzenbalken) und deswegen er manche Leuchtdetails weniger brilliant darstellen kann.....ist aber auch Szenen abhängig. Der Q9FN hat definitiv Vorteile was Kontrastfilter und Farbvolumen angeht. Ich möchte hier kein TV bashen, aber wir müssen uns auch im klaren sein das es keine Eierlegende Wollmilchsau gibt. Und das ein ZF9, trotz nur 104 Zonen, im gesamten ein sehr guter TV wird.
Wolle.B
Inventar
#342 erstellt: 26. Aug 2018, 11:18
Das der ZF9 gut wird davon bin ich auch überzeugt
orionics
Inventar
#343 erstellt: 26. Aug 2018, 13:02

Fölix (Beitrag #333) schrieb:
Also er hat defintiv ein VA Panel, das wurde auch vom Christian bestätigt. Sony hat aber keine konkreten Aussagen über die verbaute Technik gegeben, aber es soll mit irgendwelchen "Linsen" arbeiten, die Infos waren dahingehend aber auch sehr spärlich....


Falls ZF9 wirklich VA hat (trotz ANSI Kontrast 2000:1) und diese Info mit den Linsen auch zutreffend ist, es könnte sein, dass die X-Wide Angle Technik vielleicht mit einer speziellen mit "micro-Linsen" beschichteten Folie/Beschichtung arbeitet (so was Ähnliches wie dieses Bild unten). Würde das mit den Linsen stimmen und auch nicht unbedingt X1-Ultimate voraussetzen, was ich mehr als wahrscheinlich sehen würde, könnte diese Lösung (vielleicht) später bei künftigen Premium Modellen verwendet werden. Leider ist das ganze nur eine Vermutung wie zurzeit vieles ZF9 betreffend.

Linsen

Gruß
orionics


[Beitrag von orionics am 26. Aug 2018, 13:31 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#344 erstellt: 26. Aug 2018, 14:58
über Details hat man sich zwar nicht ausgelassen, aber eine spezielle Folie (Diffusor) oder so ähnlich, wurde auf einer der Präsentationen in USA als Basis für den verbesserten Blickwinkel genannt.

Ob daraus jedoch auch der so gering ausfallende Kontrast resultiert, ich wage das zu bezweifeln

bleibt natürlich abzuwarten, wie er sich in den ersten Praxistests schlägt, hohe Erwartungen setze ich daran derzeit jedoch nicht mehr.
Im Amiland wird er es vermutlich auch schwer haben, dort hat der neue Vizio P Quantum die Messlatte ganz weit oben angesetzt, für
$2,100 bietet er lt. rtings eine sehr gute Performance und unterstützt derzeit als einzigster TV überhaupt DolbyVision und HDR10+, schade, das es den Hersteller nicht in Europa gibt.


[Beitrag von Ralf65 am 26. Aug 2018, 15:08 bearbeitet]
orionics
Inventar
#345 erstellt: 26. Aug 2018, 16:17
Gibt/gab es irgendwo schon Informationen darüber, ob Sony diesen zweijährigen Zyklus für diese Serie beibehalten wird/will, oder wird man hier eine "kleine" Beschleunigung erleben. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob der ZF9 die nächsten zwei Jahre "durchhalten" wird bzw. seine besondere Stellung so erfolgreich wie ZD9 behaupten wird, mal sehen was die Reviews hier positives wie auch ernüchterndes offenbaren werden, vieles wird letztendlich auch vom Preis abhängen. Bitte diese Aussage nicht zu kritisch oder auch negativ betrachten, der ZF9 wird als Gesamtpaket eine sehr gute Serie sein, ob aber sehr gute Serie = Master Series sein wird, muss man erst abwarten. Den Vizio (P Quantum) finde ich auch sehr, sehr interessant, ein stimmiges Gesamtpaket.

Gruß
orionics
Onbekend
Inventar
#346 erstellt: 26. Aug 2018, 16:19

Ralf65 (Beitrag #321) schrieb:
die Blickwinkelstabilität hat von sich aus sicherlich nichts mit der Anzahl der Dimming Zonen zu tun, sondern eher mit dem verwendeten Paneltyp VA, bzw. IPS.

Laut Herrn Trozinski ist das Panel definitiv nicht IPS sondern VA.


[Beitrag von Onbekend am 26. Aug 2018, 16:31 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#347 erstellt: 26. Aug 2018, 16:23

celle (Beitrag #336) schrieb:
Für mich ist der ZF9 auch eher ein Nachfolger des XE9305 und XE9404. Erinnert an das was Sony damals beim W905 gemacht hat. War jetzt auch kein TV den man als echtes Flaggschiff bezeichnen würde, nachdem man zuvor die X-Serie gewohnt war.

Meine persönliche Meinung ist dass sich SONY kein gefallen damit getan hat, den ZF9 auch so zu nennen... hieße er XF94, dann wären die Leute deutlich "begeisterter". Das "ZF9" plus die Bezeichnung "Masters Serie" erweckt zu viele Erwartungen, die meiner Meinung nach das Gerät nicht erfüllt. Trotzdem möchte ich nicht sagen, dass das Gerät schlecht ist, ganz im Gegenteil. Ist aber halt kein Z.

Entscheidend wird also sein, wie teuer der ZF9 ist. Sollte er preislich sehr attraktiv sein, wird es vom Preis/Leistung eine sehr gute Kiste werden.


[Beitrag von Onbekend am 26. Aug 2018, 16:32 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#348 erstellt: 26. Aug 2018, 16:26

Ralf65 (Beitrag #335) schrieb:

Fölix (Beitrag #333) schrieb:
der XD85 war zwar deutlich dunkler und auch nur in 55 Zoll jedoch konnte man eine gute Farbstabiltät des ZF9 sehen. Bei Inhalt mit viel Schwarzinhalt sah der der ZF9 dank Localdimming sogar deutlich besser aus als der XD85 mit seinem Globaldimming.


Konkretisiere doch bitte mal Deine Äußerung zu "deutlich dunkler", was und in welchen Zusammenhang meinst Du damit....

Auch helle Szenen waren neben dem ZF9 mau dunkel.


Micha68307 (Beitrag #307) schrieb:
Ich bin echt gespannt auf Oreo auf den X1 xtreme Modellen, hoffe es kommt noch dieses Jahr.

Naja... leider ist SONY nicht besonders schnell bei so etwas...


[Beitrag von Onbekend am 26. Aug 2018, 16:31 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#349 erstellt: 26. Aug 2018, 18:00
achso, der Helligkeitseindruck im gesamten beim XD85 war dunkler...
Das ist aber auch nicht verwunderlich, verfügt der XD85 doch nur über eine max. Helligkeit von ~ 400 Nits (HDR)


[Beitrag von Ralf65 am 26. Aug 2018, 18:01 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#350 erstellt: 26. Aug 2018, 18:54
Den ZF9 neben einen XD85 zu stellen ist schon merkwürdig, bin ja sicher das der ZF9 ein tolles Gerät wird, aber etwas skeptisch kann man bei den technischen Daten und Berichten schon sein.
Napoleon1978
Schaut ab und zu mal vorbei
#351 erstellt: 26. Aug 2018, 19:04
Wer auf den "Super" Sony TV 2018 gewartet hat, für den ist das Jahr gelaufen. Es ist ja bald, die CES 2019, Anfang Januar 2019. Das Jahr ist wirklich fast rum. Die TV Entwickler, haben dieses Jahr anscheinend bereits abgeschlossen und konzentrieren sich bereits auf die kommende Generation 2019 (8K Premium/ Luxus TVs, HDMI 2.1, neue Generation 8K Prozessoren usw...)
Sony hat bereits jetzt, den neuen X1 Ultimate im ZF9 und AF9 eingesetzt. Der X1 Ultimate wird erst wieder in 2 Jahren ersetzt bzw. kommt ein noch besserer 8K Super Prozessor auf den Markt (Herbst 2020). So war es bis jetzt immer....

Sony konnte, momentan, gar keinen echten ZD9 Nachfolger auf den Markt bringen, denn HDMI 2.1 Chipsätze sind erst für das Jahr bzw. TV Generation 2019 vorhanden (Massenware). Eine momentane 8K Serie, scheint jetzt einfach noch zu früh zu sein.
Da Samsung, auf der IFA 2018, seine erste 8K Serie auf den Markt bringen will, scheint für Sony momentan keinen Sinn zu ergeben, da HDMI 2.1 Chipsätze noch nicht vorhanden sind.

Auf der CES 2019 sieht das ganz anders aus. Da wird Sony und alle anderen Hersteller, keine Wahl mehr bleiben um eine Premium/Luxus 8K Serie herum zu kommen. Man möchte Samsung bestimmt nicht, den
teuren Premium Bereich, alleine überlassen!

Der ZF9 wird bestimmt ein sehr guter TV!!! Er ist aber leider, nur ein "besserer" XE94. Der Name ZF9 ist absolut irreführend und führt zu großen Enttäuschungen, wer wirklich großer ZD9 Fan ist und 9000 Euro bereits eingeplant bzw. bereit gestellt hatte, für ein "Hammerteil" der alles in den Schatten stellt, für die nächsten 2 Jahre. Das ist natürlich jetzt wirklich ein "Schock".
Man kann nur noch auf die CES 2019 hoffen!
Ralf65
Inventar
#352 erstellt: 26. Aug 2018, 19:33

Napoleon1978 (Beitrag #351) schrieb:

Sony konnte, momentan, gar keinen echten ZD9 Nachfolger auf den Markt bringen, denn HDMI 2.1 Chipsätze sind erst für das Jahr bzw. TV Generation 2019 vorhanden (Massenware).


Mumpitz !
HDMI 2.1 ist in dem Fall zweitrangig und keine Voraussetzung für einen "echten" ZD9 Nachfolger, denn in erster Linie sind dadurch hauptsächlich höhere Datenraten realisierbar, für 8K, oder 4K/120p ....

Ein echter Nachfolger, sowie von vielen erwartet, wäre durchaus bereits mit anderen Mitteln realisierbar gewesen.

So z.B. durch einen LCD auf MiniLED Basis, der nun mit 4 vollwertigen HDMI Eingängen aufwartet,
welcher über einen nochmals erweiterten Farbraum verfügt, sowie eine nochmals gesteigerte Helligkeit (4000 Nits), wie man es seinerzeit bei den Prototypen bereits gezeigt hat, dann das Ganze gepaart mit der von Sony bekannten Bewegungsdarstellung,
so hätte man durchaus aktuell ein Masterpiece in Form eines ZF9 präsentieren können.

Hisense hat z.B. einen 65" FALD TV mit 1000 Dimming Zonen im Programm, einen weiteren 75" mit über 5000 Dimming Zonen auf MiniLED Basis vorgestellt, die Technik wäre also bereits verfügbar.


[Beitrag von Ralf65 am 26. Aug 2018, 19:41 bearbeitet]
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