Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Mit dem einbrennen muß halt jeder für entscheiden ob man das Risiko eingeht oder nicht.

mich intressiert viel mehr die Helligkeit des vt50. Der vt30 wahr defenetiv zu dunkel.
Hat deshalb auch in einigen Fachzeitschriften den Bild Vergleich zu manchen LEDs
verloren.

Ey Leute, nach ewigen hin und her, habe ich jetzt glaube meinen Traum-TV gefunden.
War erst für den es8090, aber der scheint ja mehr als genug Probleme zu haben...
Endlich kann mein Alter Pana Th-37PV45EH den Platz räumen.
Ich sag euch, der macht Geräusche. Das Summen hört man vermutlich noch vor der Haustür....


Hoffentlich zeigt sich nicht noch ein vernichtender Nachteil

Hi,
Nochmals die Frage wegen dem 50hz Bugg.
Ich habe als Zuspieler eine Dreambox 8000 HD,tritt da der Fehler auch auf?
Nach dem sehr sehr guten Test des VT50 wird es wohl doch der werden.
MFG Urli.

Marksdeath schrieb:

VT50 Black Level von avforums: 0.0095 cd/m2 Also nochmals deutlich niedriger als der STW50.

Ich finde den Wert enttäuschend.

Wenn der europäische STW50 in selber Diagonale einen full black screen in 0.008 cd/m2 und ANSI in 0.011 cd/m2 schafft, ist 0.0095 cd/m2 für das Topmodell nicht gerade der Burner!

Nehmt es nicht persönlich...aber mir geht das geblubber wegen diesen Schwarzwerten irgendwie aufn

Es mag durchaus sein das jemand die Unterschiede zwischen 0,008 und 0,009 sehen kann.

Es mag auch durchaus sein das jemand einen Microriss von 0,009 Milimeter im Kondom erfühlt.

Schlussendlich denke ich das der VT ein sehr guter TV wird an dem man im Vergleich zu anderen TVs nicht wirklich was auszusetzen hat.

R

babydoll32 schrieb:

Warum schreiben die in Ihrem Tests nichts zum image retention, Einbrennen, Posterization, Alltagstauglichkeit im hellen Räumen etc....? Tja...

Nicht zu vergessen, ob es noch immer Linebleeding gibt.

Ralfael schrieb:

Nehmt es nicht persönlich...

Keine Sorge. Werde deinen Post in windeseile vergessen haben

norbert.s schrieb:

Wir haben ja schon einmal hier im Forum festgestellt, dass das Nachleuchten beim Gerät von Amok4All vermutlich atypisch ist. Wenn man Pech hat, kann man aber aufgrund der Exemplarstreuung ein solches Gerät erwischen. Vermutlich beim VT50 ebenso wie beim VT30.

Ich hatte bisher das Nachleuchten nur am V10E gesehen, wenn man direkt vor der Scheibe stand. Vom Sitzplatz hatte ich noch keinen Plasma mit Nachleuchten. Bewusst erinnern kann ich mich noch an PZ700E, PZ800E, V10E, VT20E und den aktuellen VT30E. Von denen davor weiß ich die Modellbezeichnung nicht mehr. Allerdings war mein erster Plasma kein Panasonic - sondern ein 42" Hitachi.

Gruß Klaus

dann wird eben erst der VT60 in die Gefilden des Kuro treten, also 5 Jahre nach dem letzten Kuro
Dann braucht OLED nur noch ein 1 Jahr und Plasma geht unweigerlich unter.

Bei Apple und Samsung wird in Windeseile kopiert, aber Panasonic schafft es nicht mal nach 4 Jahren, obwohl sie sogar die Berechtigung und die Patente bekommen haben.

Naja schwarz ist wichtig, der Kuro bleibt halt der schwarzmaler. Was bringt dir aber ein super Schwarzwert wenn aber z.b. die helligkeit zu dunkel ist. Oder die Farben absaufen. Und die
Bewegungsschärfe schlecht ist. Dann bringt dich der Schwarzwert auch nicht viel weiter.
Das Gesamt Konzept muß halt passen. Und da macht der Vt50 einen ziemlich guten
Eindruck find ich.

Amok4All schrieb:

denke auch das ich schon wieder ein montagsgerät erwischt habe das zugegeben wenn diese macken nicht wären ein saugeiles bild macht.

Also mit den Macken hätte dieses Gerät mein Händler ohne Kommentar getauscht und es dem Panasonic Vertreter anschließend "verbal um die Ohren" gehauen.

Gruß Klaus

Panasonic’s are fabled for their clean images and whilst this mostly holds true for the VT50, there is an increase in PWM noise near black, similar to the LG plasma’s but less noticeable.



Gerade dieses Verhalten meines LG-Plamas geht mir ja derart auf den Zeiger!

NooXy schrieb:

dann wird eben erst der VT60 in die Gefilden des Kuro treten, also 5 Jahre nach dem letzten Kuro Dann braucht OLED nur noch ein 1 Jahr und Plasma geht unweigerlich unter.

Warum glaubt eigentlich jeder, dass OLED sofort und unweigerlich zum Nonplusultra wird? Die werden sich, genauso wie jede andere Technik, selbst Jahre nachdem die Massenproduktion gestartet ist, mit Krankheiten rumquälen. Vom anfänglichen Preis der Displays in Plasmagröße gar nicht zu sprechen. Von daher sehe ich da keine sofortige Ablösung sobald die ersten Geräte verfügbar sind.

wanderwolke schrieb:

Was bringt dir aber ein super Schwarzwert wenn aber z.b. die helligkeit zu dunkel ist.

Die Schwarzwertregionen in denen wir uns nun "schon" befinden, haben eh nur noch auswirkungen im dunkeln. Und da fällt der Anspruch an Helligkeit erheblich.
Ändert natürlich nichts an der Tatsache für helle Räume


@ MarcWessels
Lieber nichts hineininterpretieren. Ich gehe einfach mal davon aus, dass sich das Verhalten nahe Schwarz zum letzten Jahr nicht verschlechtert hat. Was natürlich reine spekulation ist

hificamaro schrieb:

NooXy schrieb: dann wird eben erst der VT60 in die Gefilden des Kuro treten, also 5 Jahre nach dem letzten Kuro Dann braucht OLED nur noch ein 1 Jahr und Plasma geht unweigerlich unter. Warum glaubt eigentlich jeder, dass OLED sofort und unweigerlich zum Nonplusultra wird? Die werden sich, genauso wie jede andere Technik, selbst Jahre nachdem die Massenproduktion gestartet ist, mit Krankheiten rumquälen. Vom anfänglichen Preis der Displays in Plasmagröße gar nicht zu sprechen. Von daher sehe ich da keine sofortige Ablösung sobald die ersten Geräte verfügbar sind.

Abgesehen davon sind bereits jetzt schon Krankheiten der OLED Technologie bekannt und sollten sich diese im Praxisbetrieb -also nicht unter Laborbetrieb zum testen- bewahrheiten dann wird das Problem von den ersten OLED Generationen einiges heftiger ausfallen als ein "Einbrennen" oder kaputte LCD Pixel....

helper21 schrieb:

MrKuato schrieb: hatte jetzt 2 mal das vergnügen den samsung 8090 in 55" umzutauschen wegen clouding.... hab mir dann direkt den vt50 geordert und hoffe mal der kommt bis zum 10 april endlich bei saturn! Da musste aber mehr als hoffen wenn Du den VT50 bis zum 10. April haben willst. Es gab mal hier die Aussage eines Händlers der im ersten Schritt ab ca. KW 15 genannt hat. Nun ist er bei ab ca. 30.04

war grade bei saturn hab nochma nach gefragt.... das mit dem 10. wird wohl nix. der erste meinte mai/juni, wobei der abteilungsleiter mir dann versicherte das der vt50 100% im april da sein wird.
abwarten und tee trinken.

Ich finde mumentan die Helligkeit wichtiger als der Schwarzwert. Der Schwarzwert ist laut test sehr gut.

Der Gamma-Dip bei IRE10 ist seltsam. Das sah beim VT30 besser aus.

@Amok4All: mein 65er hängt auch an der Wand, Abstand Wand zu TV-Rückwand ist 4 cm. Ich habe null Bildprobleme. Kein Nachleuchten, kein green Blob, nix.

Disclaimer: allerdings suche ich auch nicht nach Fehlern, sondern habe beim "normalen" schauen aus 3,5m Entfernung div. Male darauf geachtet, ob mir etwas Negatives auffällt. Will damit nur sagen, dass es sein kann, dass du bei mir Fehler finden/sehen würdest.

MarcWessels schrieb:

Der Gamma-Dip bei IRE10 ist seltsam. Das sah beim VT30 besser aus.

Dabei sind doch gerade die dunklen Bereiche stark entscheident für den Inbildkontrast, behaupte ich gerade. Denn häufig entsteht der Kontrast zwischen hell und dunkel nicht zwischen hell und schwarz, sondern hell und nahe schwarz.
Mal davon abgesehen werden natürlich auch Schattendetails künstlich erhellt und blasser.

bezüglich des Schwarzwertes bitte richtig lesen:

"...The black is so deep, in fact, we couldn’t get anything like an accurate reading with a full black pattern on screen but we did manage to measure it at 0.0095 cd/m2 on an ANSI checkerboard pattern..."

also nicht messbar bei einem vollschwarzen Bildschirm und 0,0095 bei Schachbrett-Muster!

Eigentlich beobachte ich ja eher die 2012er LCDs, aber nun bin ich doch auf den VT50 aufmerksam geworden.

Gab es schon irgendwo Berichte, wie es dort mit dem Input-Lag aussieht bzw. aussehen wird? Beim DT50 hat mich das ja etwas abgeschreckt...

bigfraggle schrieb:

Eigentlich beobachte ich ja eher die 2012er LCDs, aber nun bin ich doch auf den VT50 aufmerksam geworden. Gab es schon irgendwo Berichte, wie es dort mit dem Input-Lag aussieht bzw. aussehen wird? Beim DT50 hat mich das ja etwas abgeschreckt...

24ms

Lord.Sinclair. schrieb:

bezüglich des Schwarzwertes bitte richtig lesen: "...The black is so deep, in fact, we couldn’t get anything like an accurate reading with a full black pattern on screen but we did manage to measure it at 0.0095 cd/m2 on an ANSI checkerboard pattern..." also nicht messbar bei einem vollschwarzen Bildschirm und 0,0095 bei Schachbrett-Muster!

ist dann aber ähnlich wie bei einem LD LCD: Bei schwarzem Bild ist kaum ein Restleuchten vorhanden, sobald aber wieder Bild angezeigt wird, verschlechtert sich das Schwarz. Also gibt es den nicht messbaren Schwarzwert wenn das Bild entweder komplett schwarz ist oder kaum Bild angezeigt wird.

Da das verwendete Mess-Equipment (Klein K-10) diese Range hat, ist ein Messfehler oder eine dynamische Regelung zu vermuten:
Measuring Range: .00006-2919 fL; .0002-10,000 cd/m2 (candelas/sq. meter)
Eine dynamische Regelung muss genauer untersucht werden, da es sich dann wieder um Floating Black handelt oder eine sinnlose und praxisfremde Regelung, die nur bei einem komplett schwarzem Bild funktioniert.

Abwarten...

Servus

Schon klar. Aber wenn selbst das ach so verschlechterte Schachbrett-Schwarz bei gerade mal 0,0095 liegt, ist das verdammt gut.

Und wenn der ST50 da nicht weit von entfernt liegt, ist das kein Grund für Depressionen beim VT50-Interessenten, sondern zur Freude über die Qualität der "Einsteiger"-Serie.

Ich bin dennoch froh den vt genommen zu haben, der sieht einfach noch geil dazu aus.

Nick11 schrieb:

Schon klar. Aber wenn selbst das ach so verschlechterte Schachbrett-Schwarz bei gerade mal 0,0095 liegt, ist das verdammt gut.

Wenn das Gerät aber bei ausschließlich Schwarz abschalten würde, wäre das Gerät absoluter Schrott und das meine ich ernst. Aber das hätten die Tester sicherlich erwähnt.

Aber die Menge an Fragen die dieser Test aufwirft, lässt mich lieber auf einen weiteren Test warten.

Nui schrieb:

Wenn das Gerät aber bei ausschließlich Schwarz abschalten würde, wäre das Gerät absoluter Schrott und das meine ich ernst. Aber das hätten die Tester sicherlich erwähnt.

Na das wäre doch eine revolutionär neue Pre-Discharge-Technologie? ;-)

Servus

Sorry, aber LG tut dies bereits

Auch manche Panasonic-Generationen im Dynamic Mode.
Hatte selbst so einen daheim. War der PX80 oder PV60.

Servus

Der GW10 macht das im Dynamikmodus auch, jetzt wo du mich daran erinnerst. Aber im dynamikmodus verzeihe ich den Geräten eh alles, weil dem Modus eh nicht mehr zu helfen ist

+1 für Nui

LordLaden schrieb:

+1 für Nui

mch anschlies

Ich kann die leichte Enttäuschung über den gemessenen Schwarzwert schon nachvollziehen, ich hatte mir auch einen Wert von ca. 0,003 cd/m² (Niveau des Pio 5090) erhofft. Aber ansonsten liesst sich der avforums Test doch schon sehr vielversprechend. Dass uns kein KRP-500 Killer inkl. 3D und Multimediagedöns erwartet war doch abzusehen

Ich fasse dann mal zusammen:

Meine gesammelten Schwarzwerte oder Vergleich:

Pioneer Kuro Elite: 0,00168 cd/m2 (0,0006 fl - 0,001 fl) Pioneer Kuro: 0,00336 cd/m2 () Panasonic VT50: 0,0095 cd/m2() Panasonic VT30: 0,013 - 0,015 cd/m2 (0,00378 fl) Panasonic ST50: 0,016 cd/m2 (0,0047 fl) Panasonic GT30: 0,02 cd/m2 (0,0058 fl) Panasonic VT20: 0.05 bis 0.07 cd/m2 (Nach 2400h und ANSI also nicht gleich nach Off-On) Panasonic S10: 0,08 cd/m2 () (Nach ca 3000 h) Samsung 2009 Plasma: 0,07 cd/m2 () (kalibriert) (Bei 50Hz deutlich schlechter) 1 footlambert = 3,426 cd/m^2

Hätte mir auch irgendwie erhofft der BL wäre beim VT50 näher am Pio Kuro... Nah mal schaun das ist jetzt erst eine erste Messung...

Wenn man den Pio noch erwerben möchte:
http://www.ebay.de/i...&hash=item336e8ba238
Ist fast ein Schnäppchen.
Ich fürchte nur, dass er dem Pana bis auf den Schwarzwert nicht mehr ebenbürtig ist.

Habe bisher viel gelesehen und fast gar nichts geschrieben.
Wollte das jetzt mal ändern,nur leider bin ich auch von dem zu erwartenden Schwarzwert enttäuscht.
Habe auch einen Kuro und hatte auf eine Ablösung gehofft.
Wenn der Schwarzwert nicht besser ist wird es dieses Jahr wohl wieder kein neuer Fernseher.
Echt ätzend habe ihn jetzt schon 3 Jahre und kein anderer Fernseher schafft es den Schwarzwert zu schlagen.
Muss dazu sagen bin absoluter Heimkinofan und schaue nur im dunkeln.

wenn man sich die Reihe an Messwerten ansieht, dann besteht spätestens übernächstes Jahr die Chance, dass der Schwarzwert des Kuro erreicht wird. Dieser Wert würde mir dann auch reichen.

Panasonic bleibt aber eine Erklärung schuldig, warum die predischarge Technologie praktisch keinen Nutzen hat, zumindest bei vorhandenem Bild. Ob ein besserer Schwarzwert denn nun unbedingt notwendig ist oder nicht, nachvollziehbar ist es nicht. Wir müssen wirklich auf weitere Tests abwarten.

@ KaneHIFI
Der EU ST50 wurde von hdtvtest mit 0.009 cd/m² (schwarzes bild) und 0.012 cd/m² (ANSI-Kontrast) gemessen. Und ich bin mir recht sicher, dass die aktuelle Messung von D-Nice auch 0.0026 ftl misst (was dem hdtvttest entspricht), aber ich finde es nicht wieder.

SW ist schon wichtig fürs bild absolut richtig.

aber da bin ich mit dem vt30 schon sehr zufrieden.

nachleuchten bitte komplett abschaffen dann kommt mir ein GT50 ins haus.

ansonsten erstmal den wt50 testen und hoffen das der SW unter 0.1cd liegt

das sieht doch kein mensch, wer weiss was die vor jahren beim Kuro gemessen haben.

Steht doch nur 6 posts über deinem post

Und ja, den Unterschied sieht man.

hab mal meinen alten TFT mit gefühlten 0,3 cd/m² als Schwarzwert ausgepackt und da sieht man schon sehr deutlich wie alles Dunkle im Bild aufgegraut ist. Filme sind damit unansehlich.
Eine Erkenntnis gibt es aber auch: Bilder mit viel hellem Anteil wirken beim alten TFT subjektiv sogar viel kontrastreicher und klarer trotz deutlich schlechterem Schwarzwert und Kontrast. Von einem schlechten Schwarz sieht man das nichts mehr.

Hab einen PVA mit 0,06 als Schwarzwert und einen TN verglichen, der wohl deutlich darüber ist. Irgendwie gefällt mir das Bild des TN sogar besser, nur leider sieht man dass die Farben verzerrt sind und der Blickwinkel sehr schlecht. Der PVA macht ein angenehmeres Bild, aber es fehlt der Punsh.


Damit das Bild also allgemein punshig wirkt, muss das Display sowohl im Dunkeln tiefes Schwarz und gleichzeitig helles Weiß (über 300 cd/m²) darstellen können. OLED?

was ihr alle mit OLED habt

OLED ist in 5 jahren interessant. und in 5 jahren habe ich schon wieder zwei andere fernseher gehabt.
ist doch heutzutage ganz normal den TV alle 2 jahre zu tauschen. und viel länger wird der OLED auch nicht halten als zwei jahre

Der Schwarzwert vom ST50 hat sich laut D-Nice innerhalb von knapp 270 Stunden von 0,0047 fL (0,016 cd/m²) auf 0,0028 fL (0,0096 cd/m²) reduziert:

D-Nice schrieb:

With 268 hours on the display, I have some updates to make. First, the black levels now measure 0.0028fL! Before you ask, YES I verified my equipment. I'm not sure why there was a drop, but I'm not complaining.

Das lässt auf selbiges beim VT50 hoffen...

MfG

Carlo

Danke. Ich wusste doch, dass ich das irgendwo gelesen hatte

Könntest du uns noch einen Link zu diesem Beitrag geben ?

Danke Nui, damit würde der ST50 dem VT30 seinen Rang abnehmen...

Die 0.0095 vom VT50 sind die den nun (schwarzes Bild) oder (BL bei ANSI Kontrast)?

Der Schwarzwert vom ST50 hat sich laut D-Nice innerhalb von knapp 270 Stunden von 0,0047 fL (0,016 cd/m²) auf 0,0028 fL (0,0096 cd/m²) reduziert:

Na das hört sich gut an...

Die Neufassung:

Pioneer Kuro Elite: 0,00168 cd/m2 (0,0006 fl - 0,001 fl) Pioneer Kuro: 0,00336 cd/m2 () Panasonic VT50: 0,0095 cd/m2() Panasonic ST50: 0.009 cd/m² (schwarzes bild) ; 0.012 cd/m² (BL bei ANSI-Kontrast) Pana D-Nice ST50: 0,016 cd/m² => 270h => 0,0096 cd/m² Panasonic VT30: 0,013 - 0,015 cd/m2 (0,00378 fl) Panasonic GT30: 0,02 cd/m2 (0,0058 fl) Panasonic VT20: 0.05 bis 0.07 cd/m2 (Nach 2400h und ANSI) Panasonic S10: 0,08 - 0,1 cd/m2 () (Nach ca 3000 h) Samsung 2009 Plasma: 0,07 cd/m2 () (kalibriert) (Bei 50Hz deutlich schlechter)