Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Danke für die Erklärung zu ffd. Hat sich der Bildaufbau bei Panasonic nun geändert oder nicht? Du meintest zuerst wegen dem schwarz schalten zwischen den Bildern. Und danach das es letztes Jahr eh auch schon so war aber nur keine Zahen angegeben wurden. Denn die Charakteristik des Bildaufbaus scheint ja noch da zu sein laut den bisherigen Tests und dem noch (aber nun schwächer) wahrnehmbaren False Conture Effekt.

Nui schrieb:

Floeee schrieb: [...], da mir alles in etwa gleich hell vor kommt. [...] Ich bin hier von meinem Pioneer einfach anderes gewohnt. Hattest du am Pioneer also größere Unterschiede in der Helligkeit?

Jop und wie, aber das ist eigentlich auch ein unfairer Vergleich, da 42" und 720p Auflösung, der GT30 mit 50" und FullHD. Ich weiss eben nicht was beim Pioneer Durchschnittsverbrauch war, aber das Netzteil hat 287Watt (lustiger Wert ). Also schätze mal das der Durchschnitt eben gleich sein wird wie beim GT30 im Prof Modus. Ist mir schon klar das die lieben TV Hersteller auch auf Strom und so achten, aber ICH für meinen Teil geb lieber 20 Euro mehr aus im Jahr und kann dafür den TV geniessen.

Beim Pioneer war ein Schwenk in die Sonne nicht wesentlich greller, aber doch heller und wenn ein Bild am Tag angezeigt wird, hatte ich auch das Gefühl es wäre Tag als ob ich ausm Fenster sehe und wars schön hell und natürliche Helligskeitsverläufe. Aber ABL hat man auch bemerkt, typische Schisport Effekt, aber nun mal weniger stark. Natürlich hat auch das etwas leuchtschwächere Bild vom GT30 was. Und im nachhinein würde ich da weniger Kontrast fahren beim Pio. Aber dennoch wesentlich mehr als beim GT30 im Prof Modus (ich wär ja gern bei 30-35fL und Luft nach oben ist bei Plasma auch nie schlecht). Einzige Modus ist noch Foto, aber mittlerweile mag ich IFC nicht mehr (nach anfänglicher Begeisterung), aber bei Foto seh ich False Conturing leider am stärksten und Flimmern tuts auch recht stark wenn ich es nicht anmache. 24p ist schon länger wieder aus. Nehme Ruckeln auch stark wahr, aber das Kinofeeling kommt da nicht so an. Für mein 50Hz Material geht aber IFC noch ok, da es eh Serien sind.

Ich hoffe dieses Jahr gibts bessere Modi zur Kalibrierung oder einen Normal Modus mit "normaler" Gammakurve.

Stromverbrauch beim VT50 Test kommt mir mal auf den ersten Blick auf die Werte höher vor als beim 30er.

Nui schrieb:

Wie sieht Black Hole denn eigentlich bei dir aus, wenn ich fragen darf? :)

Super. Aber natürlich taucht nichts aus dem Nichts auf. ;-)

Servus

paranostrum_IIII schrieb:

mittlerweile ist der vt50 von referenzklasse auf mittelklasse abgestiegen oder was? wird mir ehrlich gesagt zu blöde...

Hier wird auf hohen Niveau kritisiert.

Hat der VT50 Fehler und Schwächen? Ja.
Gibt es etwas Besseres im Consumer-Bereich zu kaufen als den VT50? Nein.

Das ist nur meine persönliche Meinung.

Servus

Vor allem wird nur auf Basis eines Tests kritisiert.
Wartet doch mal bis die Schnittchen bei euch zu Hause stehen

Dann können wir auf hohem Niveau jammern

Greetings
R

mburikatavy schrieb:

Hi, ich hab den hdTV-Test jetzt grade gelesen. Vielleicht nicht sooo aufmerksam wie ich sollte, denn es läuft immer noch "Big Bang Theory". Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist die Bildqualität bei BluRay und Full-HD (auch 1080/50p) bei beiden Geräten gleich gut. Und die "Bildverbesserer" Pure Image Creation, 1,080p Pure Direct, 24000 Gradationsstufen, 2,500Hz Focused Field Drive sind im Vergleich mit dem STW50 nicht sichtbar oder machen das Bild sogar schlechter? Ich steig von einer Röhre um, hab also mit modernen TVs nicht wirklich Erfahrung (bis auf ein missglücktes, 3 Monate dauerndes Sony-Abenteuer) - und ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass man durch diese "Verbesserer" keine Verbesserung hat... Also sind das jetzt Sachen, die keiner braucht und die man nie aktiviert? Für den Fall, dass das wichtig ist: Ich würde gerne im völlig abgedunkeltem Raum schauen (Kino-Atmo..., aufgrund von Krankheit komm ich nicht mehr so oft ins Kino - und ich liebe Kino...). Viele Grüße, mburikatavy P.S. Hier ein link zu Panasonic, wo die Verbesserer erklärt werden, eigentlich schaut das da schon beeindruckend aus... http://panasonic.net/avc/viera/engine/index.html#topic01

Bei Reviews schalten die alles aus. Vielleicht ist das Ergebnis der Tests deshalb so ähnlich (außer Helligkeit). Die Bildverbesserer sind IMHO für die nicht-Profis unter uns, die das Bild mehr oder weniger aufregender machen.

Ich kann mich bei meinem Samsung immer noch nicht durchringen, den dynamischen Kontrast abzustellen Jetzt muss ich mir das langsam abgewöhnen, damit mein STW50 nicht allzu blass wirkt, wenn ich den bekomme irgendwann

100Hz nutze ich auch gern

Ich sehe mich schon beim STW50 den Dynamic Modus einschalten

Und dir gute Besserung

Was mich jetzt stuzig macht, ist was ich eben im Post von Nui gelesen hab,
das sie die beiden Modelle, vt und St nicht nebeneinander
getestet haben.
meiner Meinung nach, kann man dann nicht richtig beurteilen.
klar die ganzen Messwerte und Co
Aber Messwerte sind immer theoretische Werte, wie man dann ein Bild im Gesamtpaket empfindet, ist oft eine andere Sache.
Ich kenne das selbst von mir, der optische Eindruck täuscht oft, wenn ein Fernseher vor Tagen getestet wurde und man dann mit den anderen vergleicht, quasi aus Erinnerungen.
Um wirklich objektiv beurteilen zu können, müssen beide Modelle nebeneinander stehen, mit gleichen Einstellungen.
Das ist dann nämlich ein praxisbezogener Test.

Trotzdem bleibe ich aber dabei und sage, 1000 Euro preisunterschied bei den 65 Zoll Geräten,
St UVP 2999 und Vt UVP 3999 , sind doch schon sehr viel.
ich sage extra UVP, weil die meisten ihn im grosmarkten kaufen werden.
Panasonic ist aber clever, der 65 Zoll St soll ja auch
erst nach dem vt 65 Zoll erhältlich sein, irgendwann im Juli.
das habe ich schon bereits 2 x gelesen, 1x bei AreaDvd und dann noch irgendeine News Seite.

Bitte mich nicht falsch verstehen, ich versuche lediglich selbst objektiv und sachlich zu bleiben, was aber momentan nicht einfach ist, was ich zu gebe.

Ein User hat doch geschrieben, das bei irgendeinem Saturn der St schon da ist, also wird es mal wieder
Zeit Saturn in Köln zu besuchen, vielleicht habe ich ja
Glück und er ist auch schon dort, als Aussteller.

Edit:
Der THX Modus soll ja beim vt sehr gut sein,
hat der St den gleichen THX Modus?
Und dann gibt es ja noch den THX BRIGHTNESS Modus,
hat der St den auch?

der ST hat keinerlei THX Modi, das ist nur dem GT und VT vorbehalten.

Erstaunlich ist die Helligkeit des GT im THX Brightmodus: 65fl = 222 cd/m²!
Allerdings soll das Gamma sehr niedrig sein, um mehr Details in heller Umgebung zeigen zu können.

Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass es dennoch gut aussieht, wenn die Sonne kräftig reinscheint, dann spart man sich den Rolladen an schönen Tagen

Puhhh...mir geht das hier irgendwie zu sehr ins Detail bzw. wird mir zu kompliziert.
Vor allem, weil die TVs ja immer noch nicht daheim bei irgendjemandem stehen.

Ich für mich seh es so:
Ich habe einen 2009er Pana Plasma (V10 in 50 Zoll).
Die Überlegung des Neukaufs kam aus 2 Gründen:

1. Der 55 Zoll passt in meine Wohnwand rein aufgrund des schmalen Rahmens der 2012er Modelle. Daher überhaupt erst die Überlegung, denn wenn ich wieder Geld ausgebe, will ich nen größeren TV.

2. Es hieß, die 2012er Panas seien wirklich ein großer Wurf und deutlich besser als die 2011er. Besonders die Helligkeit sollte angeblich dieses Mal DEUTLICH besser werden und einem LCD nahe kommen.

3. 3D sollte auch nochmal DEUTLICH besser werden.

Daher wäre ich auch bereit gewesen, über 2000 Euro hinzulegen sofern alle drei Punkte erfüllt wären.

Leider schaut es so aus, dass Punkt 2 und 3 eben nicht so werden wie erhofft und die Verbesserungen (und das jetzt mal ganz modellunabhängig) nicht extrem sind. Eigentlich wieder typisch....es heisst jedes Jahr, dass alles SOVIEL besser wird und dann sind es nur kleine Steigerungen, die in meinen Augen nicht jedes Mal wieder 2 Riesen wert sind. Meine Frau langt sich eh bei dem Thema nur ans Hirn und schüttelt sich den Kopf (ist aber wieder ein anderes Thema).

Sollte es sich also so rausstellen ,dass die Steigerung nicht DEUTLICH ist im Vergleich zu den 2011er Modellen, dann gibts für mich nur 2 Möglichkeiten:

1. Nix kaufen, noch ein paar Jahre durchhalten mit meinem aktuellen V10 und dann gleich auf OLED wechseln

2. Den wie es aussieht auch sehr guten STW50 nehmen (und es ist mir ehrlich gesagt pfurzegal, ob er jetzt genauso gut oder schlechter ist wie der VT50 - sicher dürfte sein, dass der Bildunterschied nicht gewaltig ist) und kein Vermögen ausgeben.

images/smilies/insane.gif

PS: Will hier keinem zu nahe treten, aber dieser Trend, sich jedes Jahr oder alle 2-3 Jahre nen neuen TV zu kaufen, finde ich eigentlich nicht gut und irgendwie auch ziemlich bekloppt (obwohl ich selbst ja auch dazu gehöre).
Die Generation vor uns (meine Eltern) verstehen sowas natürlich absolut null, was ich aber auch nachvollziehen kann. Da kaufte man sich halt nen neuen TV, wenn der alte kaputt war oder schlechter wurde.

Das zeigt mir halt diese fast schon witzige Faszination unserer Gesellschaft:
Auf der einen Seite jammert jeder rum, weil die Benzinpreise so raufgehen (was irgendwo logisch ist, weil der Rohstoff Öl eben immer weniger wird), auf der anderen Seite schreiben die ganzen großen Auto-Marken Rekordgewinne (und die bauen ja nicht grad Sparmodelle) und jeder 5. kauft sich alle paar Jahre nen neuen Fernseher für 2000 Euro. Ist doch irgendwo schon etwas bescheuert oder?

NooXy schrieb:

der ST hat keinerlei THX Modi, das ist nur dem GT und VT vorbehalten. Erstaunlich ist die Helligkeit des GT im THX Brightmodus: 65fl = 222 cd/m²!

Also das ist dann aber schon ein sehr großer Unterschied mit dem THX MODUS.
ok, ich Mus mir den letzten Test nochmal in Ruhe durchlesen, war gestern schon müde.
hatte echt jetzt gedacht, das der St auch einen THX MODUS hat.

Japp genau. Verstehe den Wahn sich alle zwei Jahre was neues kaufen zu müssen auch nicht. Ich bin auch einer der erst kauft wenn das andere kaputt geht oder unwirtschaftlich (Auto) wird. Mein TV hat 10 Jahre auf den Buckel. Mal sehen wenn der ST im Laden steht wie der sich macht bezüglich flimmern. VT denk ich mal brauch ich eh nicht.

riemy schrieb:

3. 3D sollte auch nochmal DEUTLICH besser werden.

Jepp, ich darf mal aus der Pressemitteilung von Pana zitieren:

Verbesserungen bei 3D
Der innovative Crosstalk Canceller ist eine effektive Schaltung zur Vermeidung von häufig entstehenden Doppelbildern bei 3D. Für ein entspanntes 3D-Erlebnis mit klaren und ästhetischen Bildern wird Übersprechen in 3D-Signalen konsequent erkannt und eliminiert. Das schließt auch die Reduktion von Display-bedingtem Übersprechen unter Nutzung der schnellen Reaktionszeiten des Displays mit ein. Die 3D-Parallaxenkorrektur verbessert zudem die Tiefenstaffelung in kritischen Szenen immens und löst unnatürliche Verhältnisse der 3D-Perspektive auf – ein weiterer wichtiger Aspekt zur Erhöhung der Akzeptanz von 3D-Bildern bei Betrachtern, die noch auf die 2D-Technik schwören. Die 2D/3D Conversion, also die Umwandlung von herkömmlichem 2D-Material zu 3D, wurde ebenfalls verbessert. So wird mit der neuen 3D-Gesichtserkennung eine realistische Tiefenwahrnehmung in Gesichtern erreicht, während eine optimierte Farbverarbeitung dafür sorgt, dass auch bunte Elemente eine natürliche Tiefenposition im 3D-Bild einnehmen. Zusätzliche Einstelloptionen machen das 3D-Erlebnis sogar individualisierbar.

Davon hab ich im Test nichts gelesen im Gegenteil, dort wird ja eindeutig geschrieben, dass Sie keine Verbesserung zum VT30 feststellen konnten.
Da frag ich mich, was an dem Teil innovativ ist War wohl eher ein Kreativer aus der Marketing Abteilung der das erfunden hat

Wie auch immer... Freu mich trotzdem auf den VT50

Man darf sich einfach nicht zu sehr von Werbung, Presse und auch Tests bzw. Messungen beeinflussen lassen.

Das einzige, was wirklich zählen sollte, ist das Bild daheim für die eigenen Augen. Und wenn ich daheim auf meinem neuen TV beim normalen Hinsehen keinen DEUTLICHEN Unterschied zum alten TV merke, dann bringen mir auch Datenblätter mit extremen Schwarzwerten oder 50000 Hz nix.
Ist wie bei Autos - auf dem Datenblatt mag der eine Wagen mehr PS haben als der andere - trotzdem zieht der andere, der weniger Leistung hat, gefühlsmäßig besser bzw. ist besser abgestimmt - und nur das zählt.

Sonst könnte man ja alle Sachen einfach nur blind anhand von Datenblättern und Versprechungen kaufen.

Floeee schrieb:

Hat sich der Bildaufbau bei Panasonic nun geändert oder nicht?

Denke ja. Aber offensichtlich scheint es nichts völlig neues zu sein
Sie sagen ja zB, dass Bewegung sauberer geworden sind und nahe Schwarz besser dargestellt wird. Andererseits sind alte Fehler nicht weg.

Floeee schrieb:

Du meintest zuerst wegen dem schwarz schalten zwischen den Bildern. Und danach das es letztes Jahr eh auch schon so war aber nur keine Zahen angegeben wurden.

Das machten Plasma schon immer.

Floeee schrieb:

Nui schrieb: Hattest du am Pioneer also größere Unterschiede in der Helligkeit? Jop und wie

Interessant

Nui schrieb:

Floeee schrieb: Nui schrieb: Hattest du am Pioneer also größere Unterschiede in der Helligkeit? Jop und wie Interessant

Das war doch selbst bei Panasonic nicht anders. Die Panasonic HD-ready zu Zeiten des Pioneer hatten Leuchtdichte ohne Ende im Vergleich zu G14 (und eingeschränkt gültig auch für G13).
Alleine der PV60 und PV70 und PX80 (mit abnehmender Tendenz) hauen raus wie Sau dagegen.

Servus

Jap das warn noch ordentliche Kanonen. *seufz*
Diese Energieeffizienz Schilder sind ja auch so ein Schwachsinn. Ein TV und energieeffizient... am effizentesten ist der wenn er ausgeschaltet wird. Bei nem Kühlschrank und solchem Zeug kann ichs verstehen, aber bei nem Fernseher...

NooXy schrieb:

Erstaunlich ist die Helligkeit des GT im THX Brightmodus: 65fl = 222 cd/m²! Allerdings soll das Gamma sehr niedrig sein, um mehr Details in heller Umgebung zeigen zu können.

Wo steht das denn bitte? Kann ich mir kaum vorstellen. Prof modus kommt grad mal auf 80cd/m². Aber dann hat man einen rieeeeesen Unterschied von 100IRE auf Vollbild und auf 1/4 Window. da kommst du dann von 40cd/m² auf 222cd/m²?

Ich würd aber auf den THX Modus nicht zu viel geben. Die meisten andren Modi wie Prof oder Kino, haben in der Standard Einstellung ne genauso gute Kalibrierung, die man dann eben noch nachjustieren kann. Bei den 30ern haben sie den THX Modus überhaupt total verhunzt mit dem falschen Gamma Wert. Also der sollte nicht unbedingt der Grund sein warum du den Aufpreis zahlst ^^

das steht schon wo, ich werde das sicher nicht einfach so erfinden
Ich habe allerdings auch vom GT gesprochen, dieser erreicht im Profmodus bei Tag (137!!) ebenfalls ein helleres Bild wie der VT. Im Nachtmodus sinds immerhin noch 109 cd. Der VT Filter muss also übelst viel Licht schlucken und erreicht trotzdem keinen besseren Schwarzwert.

Last year's Panasonic's struggled to deliver very bright images in the Professional modes and this year, Panasonic claim that energy savings have been used to generate greater levels of brightness. We found that a calibrated night setting in Professional2 could deliver about 32 fL and a calibrated day mode in Professional1 could deliver about 40 fL. Whilst not blisteringly bright, they are brighter than last year and we always found the image to have sufficient brightness, even when watching a calibrated night time mode during the day. Conversely we measured the THX Cinema mode at 40 fL and the THX Bright Room mode at 65 fL, which frankly are probably a bit too bright.

http://www.avforums....a-TV_287/Review.html


also haben wir das nur dem EU Stromsparwahn zu verdanken, Panasonic hatte sich schon vor Jahren darauf eingestellt dass sowas wie Energieeffizienzklassen bei TVs eingeführt werden

Ich könnte ruhig schlafen wenn die neuen Geräten die alten Leuchtdichten hätten, das Bild wirkt einfach viel realistischer für mich wenn es hell ist und nicht finster.

norbert.s schrieb:

Nui schrieb: Floeee schrieb: Nui schrieb: Hattest du am Pioneer also größere Unterschiede in der Helligkeit? Jop und wie Interessant Das war doch selbst bei Panasonic nicht anders.

Ich dachte er spricht von höheren Helligkeitsunterschieden zwischen Szenen. Und das hat mit der gewählten Leuchtdichte für mich erst mal nicht zu tun.

norbert.s schrieb:

Alleine der PV60 und PV70 und PX80 (mit abnehmender Tendenz) hauen raus wie Sau dagegen.Servus

Aber nicht bei weißem Vollbild. Da begrenzt der ABL auch sehr stark auf ca.70 cd/m²(PV60)!

die Plasmazellen verbrauchen einfach zu viel Strom, ob SED/FED Zellen wohl stromsparender gewesen wären?

Ich vermute mittlerweile, dass aufgrund des ganzen Energiewahns Plasma-TVs niemals bzw. nie mehr starke Leuchtkraft entwickeln werden...auch nicht in den nächsten Jahren.
Schade....genau das ist es nämlich, was mich so nervt an meinem Plasma (ansonsten bin ich ja sehr zufrieden) und mich immer wieder doch auf den LED-Sektor schauen lässt.
Ich war an sich schon immer jemand, der helle Bilder angenehmer empfindet als dunkle (daher fand ich wohl meinen alten PV60 doch noch so gut im Vergleich zum 2009er V10).

Das haben wir den unfähigen Politdeppen der EU zu verdanken.

riemy schrieb:

Ich vermute mittlerweile, dass aufgrund des ganzen Energiewahns Plasma-TVs niemals bzw. nie mehr starke Leuchtkraft entwickeln werden...auch nicht in den nächsten Jahren. Schade....genau das ist es nämlich, was mich so nervt an meinem Plasma (ansonsten bin ich ja sehr zufrieden) und mich immer wieder doch auf den LED-Sektor schauen lässt.

Mir wäre es völlig egal wieviel Strom ein Plasma verbrauchen würde. Hauptsache er macht ein gutes Bild. Darauf kommt es bei mir an. Sonst nichts.

Gruß A.

@Nui
Hatte schon ganz kurz den Eindruck das du darauf hinaus wolltest, war mir aber nicht sicher
Na also Gammakurve hat beim Pio in etwa genauso gepasst wie beim GT30. Die Ausreisser warn nur etwas anders verteilt.

[quote="NooXy"]das steht schon wo, ich werde das sicher nicht einfach so erfinden [quote]
Das glaub ich dir schon, aber verwunderlich das es noch nicht überall gepostet wurde

[quote]
Ich könnte ruhig schlafen wenn die neuen Geräten die alten Leuchtdichten hätten, das Bild wirkt einfach viel realistischer für mich wenn es hell ist und nicht finster.[/quote]

Ruhig schlafen wäre gar kein Ausdruck, ich würde Luftsprünge machen

[quote="riemy"]
Ich war an sich schon immer jemand, der helle Bilder angenehmer empfindet als dunkle (daher fand ich wohl meinen alten PV60 doch noch so gut im Vergleich zum 2009er V10).[/quote]

Jop das kenne ich gut, dennoch hat mich die 30er Serie was gelehrt in Sachen Kinofeeling und etwas dunklerem Bild bei Filmen. Aber für den Rest meiner Sehgewohnheiten einfach anstrengend...

edit: Wieso mag er meine quotes nicht

#angaga# schrieb:

Mir wäre es völlig egal wieviel Strom ein Plasma verbrauchen würde. Hauptsache er macht ein gutes Bild. Darauf kommt es bei mir an. Sonst nichts. Gruß A.

Die Hersteller glauben allerdings das es dir nicht egal ist und du nicht für die selbst entscheiden kannst. So kommt es mir mittlerweile zumindest vor.

Energiesparwahn ohne Rücksicht auf Bildqualität kann man Panasonic defnintiv nicht vorwerfen mMn. Besonders mit der 2012er Palette nicht.

Auch empfinde ich den VT30 als aureichend leuchtstark in heller Umgebung. Der trickreiche Filter verhindert nervige Spiegelungen und die Durchzeichnung der Details ist ebenfalls besser als noch bei den alten Panas, daher muss man nicht zwangsläufig an der Helligkeit rumschrauben.

Mag mir wer den Preis des P50VT50 aus der Sammelbestellung per PN mitteilen?

Floeee schrieb:

edit: Wieso mag er meine quotes nicht :?

Für die quote wird bei dir zuviel Energie dafür verbraucht

Die Hersteller glauben allerdings das es dir nicht egal ist und du nicht für die selbst entscheiden kannst. So kommt es mir mittlerweile zumindest vor.

Irgendwann ist auch mal des Guten zuviel. Ich mußte schon tiereisch Lachen als ich gehört habe, dass sie bei den TV-Geräten die Energielabel eingeführt haben. Was für ein Schwachsinn. Beim TV Kauf achte ich doch nur aufs Bild und nicht wieviel Strom er verbracht.

Aber wie Muppi schon sagt. Danken wir den Politclowns für diese famose Entscheidung.

Ich hoffe der VT50 wird ein Kassenschlager um es den Deppen zu zeigen.



Gruß A.

Ist schon traurig.
In manchen Dingen mag Energiesparwahn ja ok sein (von mir aus auch von der Politik aus), aber beim Fernsehschauen...naja....

Da wundert es nicht, dass die Plasmas mit dem Aussterben zu kämpfen haben, weil die meisten Leute leider eben schon viel wert auf den Stromverbrauch legen und daher kommt auch der LED-TV-Massenverblödungs-Wahn.
Frage mich wieviele Leute wirklich mal ausrechnen, was es ausmacht, wenn ihr TV 100 Watt weniger braucht.
Sind bei 5 Stunden pro Tag nicht mal 4 Euro im Monat.

Hi,

es ist noch viel trauriger, wie schlecht Leute rechnen können - man muss den LED-Mehr-Anschaffungspreis ja eigentlich mit einberechnen - das können wohl aber nicht viele. Denn wenn sie es könnten, würden sie alle Plasma-TVs kaufen, auch wenn sie den TV 10 Jahre behalten wollen...

Viele Grüße,

mburikatavy

riemy schrieb:

PS: Will hier keinem zu nahe treten, aber dieser Trend, sich jedes Jahr oder alle 2-3 Jahre nen neuen TV zu kaufen, finde ich eigentlich nicht gut und irgendwie auch ziemlich bekloppt (obwohl ich selbst ja auch dazu gehöre). Die Generation vor uns (meine Eltern) verstehen sowas natürlich absolut null, was ich aber auch nachvollziehen kann. Da kaufte man sich halt nen neuen TV, wenn der alte kaputt war oder schlechter wurde. Das zeigt mir halt diese fast schon witzige Faszination unserer Gesellschaft: Auf der einen Seite jammert jeder rum, weil die Benzinpreise so raufgehen (was irgendwo logisch ist, weil der Rohstoff Öl eben immer weniger wird), auf der anderen Seite schreiben die ganzen großen Auto-Marken Rekordgewinne (und die bauen ja nicht grad Sparmodelle) und jeder 5. kauft sich alle paar Jahre nen neuen Fernseher für 2000 Euro. Ist doch irgendwo schon etwas bescheuert oder?

Ist zwar OT aber egal,

Ich gehöre auch zur älteren Generation und bin von meiner Sony-Röhre direkt auf Plasma umgestiegen. Leider habe ich mich im Jahr 2009 auch viel zu sehr auf meine alte Röhre als Bezugsgröße für meinen neuen TV genommen was sich im nachhinein als fataler Fehler herausstellte.

Ich hätte mal doch besser auf die Forenuser hier hören sollen, aber hinterher ist man immer schlauer ...

Und genau das ist der Grund warum ich einen neuen TV haben möchte, ich habe schlichtweg zu klein gekauft. Im Leben hätte ich nicht geglaubt wie schnell so ein Teil schrumpfen kann.

Zum Thema Auto:
Meine ganz ehrliche Meinung ?
Wir werden auch dann noch Auto fahren wenn der Liter 10€ kostet. Ich kann mich noch gut an die DM-Zeiten erinnern wo viele sagten: "Bei 2,-DM den Liter lass' ich das Auto stehen".
Rate mal wer sich wirklich daran gehalten hat

NIEMAND MUSS Autofahren, das ist schlichtweg eine dumme Aussage. Es ist einfach bequemer und macht viele Dinge leichter und man hat eventuell eine Zeitersparnis wenn man nicht grade im Stau steht. Du hast recht, die Leute JAMMERN, aber was ändert es ? Nichts !
Man kotzt sich in diversen Foren aus, schreibt sich die Wut von der Seele und fährt dann erstmal das Auto volltanken. Und die Konzerne und Politiker WISSEN das. Glaubt mir, es werden sehr bald Zeiten folgen wo wir sagen werden: "War das noch schön als man für Sprit nur 2,-/L zahlen musste ..."

Um mal wieder den Bogen zu Panasonic zu kriegen:
Ich habe z.Zt. einen 50-Zoll Pioneer LX-5090H und möchte auch mehr Diagonale haben und habe eigentlich nur 2 Optionen:
-Einen gebrauchten 60" Pioneer (Was ich aber lieber nicht tun möchte)
-Einen 65er Pana, liebäugele mit dem 65er VT50 (Was ich bevorzuge)

Aber ich bin unsicher ... die Panas sehen im Vergleich zum Kuro immer etwas "blass" aus und das möchte ich definitiv nicht.
Naja, die ganze diskutiererei bringt eigentlich nichts, ich werde mir den Kasten Live ansehen müssen.
Das Design des VT50 finde ich übrigens ...

P.S. Sorry für's OT ...

#angaga# schrieb:

Aber wie Muppi schon sagt. Danken wir den Politclowns für diese famose Entscheidung. Ich hoffe der VT50 wird ein Kassenschlager um es den Deppen zu zeigen.

Das hoffe ich auch !

Gruß,
ViSa

driebolb schrieb:

norbert.s schrieb: Alleine der PV60 und PV70 und PX80 (mit abnehmender Tendenz) hauen raus wie Sau dagegen.Servus Aber nicht bei weißem Vollbild. Da begrenzt der ABL auch sehr stark auf ca.70 cd/m²(PV60)!

Gilt Trotzdem. Denn für Vollbild 100 IRE ist das inzwischen bei Panasonic ein traumhafter Wert. Bei G14 sind die besten Werte da noch unter 60 cd/m².
Bei mit 50VT30 58 cd/m² out of the box und nach 1300 Stunden noch 52 cd/m². Von 70 cd/m² können wir da nur noch träumen.

Servus

Noch ganz kurz was zum Stromverbrauch:

Strom wird aber immer teuerer, insofern wird er bei der Kaufentscheidung eine immer größere Rolle spielen. Leider.
Die Frage die man sich dann stellen muß lautet: "Wie lange bleibt der Preisvorteil der Plasmas bei stetig steigenden Strompreisen ?"

Dieser ganze EU-Wahn ist doch nur ein einziger Dünschiss ...

Gruß,
ViSa

Ralfael schrieb:

Vor allem wird nur auf Basis eines Tests kritisiert.

es haben auch viele aufgrund einer einzigen review und die war noch nicht mal über den vt50 sondern stw50, den tv bestellt. da jetzt zu jammern, ist schon a bissi schwach. weißt eh, von wegen "die mutigen definieren die welt, bla bla..."

ich jedenfalls würde mir durch ne review den tv nicht madig machen lassen. und soweit ich weiß ist der preis für den vt50 in der sb sowieso großartig

eins noch:

wie machen sich die panas beim eishockey schauen? ist jedenfalls mein hauptkriterium.

lg

Danke riemy und Co, das seh ich genauso!

casmo1989 schrieb:

Energiesparwahn ohne Rücksicht auf Bildqualität kann man Panasonic defnintiv nicht vorwerfen mMn. Besonders mit der 2012er Palette nicht.

Mit welcher Palette denn sonst? Meines Wissens nach sind die 30er die leuchtschwächsten TVs die bisher produziert wurden...

Auch empfinde ich den VT30 als aureichend leuchtstark in heller Umgebung. Der trickreiche Filter verhindert nervige Spiegelungen und die Durchzeichnung der Details ist ebenfalls besser als noch bei den alten Panas, daher muss man nicht zwangsläufig an der Helligkeit rumschrauben.

Geht ja nicht ums Empfinden, empfinden ja einige auch andersrum. Geht darum dem User die Wahl zu lassen und ihn nicht in seiner Entscheidung zu kastrieren. Ich wette das auch viele Richtung LED abgewandert sind da die Plasmas immer leuchtschwächer werden und das kommt auch uns die den TV nicht als zu Leuchtschwach bezeichnen, nicht grade zu gute. Da Pana dann woanders sparen muss in Zukunft wenn der Umsatz fehlt.

#angaga# schrieb:

Irgendwann ist auch mal des Guten zuviel. Ich mußte schon tiereisch Lachen als ich gehört habe, dass sie bei den TV-Geräten die Energielabel eingeführt haben. Was für ein Schwachsinn. Beim TV Kauf achte ich doch nur aufs Bild und nicht wieviel Strom er verbracht. Aber wie Muppi schon sagt. Danken wir den Politclowns für diese famose Entscheidung. Ich hoffe der VT50 wird ein Kassenschlager um es den Deppen zu zeigen. Gruß A.

Also ich hoff eeehrlich gesagt, nach den ersten Tests, das der STW50 DER Kassenschlager wird und der VT50 mit dem Filter der keine Schwarzwertverbesserung bringt aber das Licht derart schluckt, wird unter gehen. Das wäre mal was um es ihnen zu zeigen.

Hat denn nach den ersten Tests seine Meinung schon revidiert und liebäugelt nun eher mit dem STW50 statt dem VT50?

Diese Energielabels sind einfach mehr als nur lächerlich bei Fernsehern... wie gesagt, am effizientesten ist es man schaltet ihn aus, denn theoretisch braucht kein Mensch nen TV, nen Kühlschrank aber schon eher xD

ViSa69 schrieb:

Aber ich bin unsicher ... die Panas sehen im Vergleich zum Kuro immer etwas "blass" aus und das möchte ich definitiv nicht. Naja, die ganze diskutiererei bringt eigentlich nichts, ich werde mir den Kasten Live ansehen müssen. Das Design des VT50 finde ich übrigens ...

Da wirst du allerdings genau schauen müssen hatte vorher auch nen Pioneer und der war nicht mal so gut wie deiner und genau das Prob hab ich auch.

pepperland99 schrieb:

Ralfael schrieb: Vor allem wird nur auf Basis eines Tests kritisiert. es haben auch viele aufgrund einer einzigen review und die war noch nicht mal über den vt50 sondern stw50, den tv bestellt. da jetzt zu jammern, ist schon a bissi schwach. weißt eh, von wegen "die mutigen definieren die welt, bla bla..."

Euch ist schon klar das es wesentlich mehr Tests gibt zu den 50ern. Nur der VT50 wurde bisher erst 1 mal getestet...
Und es gibt natürlich auch andre Foren als dieses hier im englischsprachigem Raum.

pepperland99 schrieb:

ich jedenfalls würde mir durch ne review den tv nicht madig machen lassen. und soweit ich weiß ist der preis für den vt50 in der sb sowieso großartig

Was ist "SB" ?

Gruß,
ViSa

Selbstbedienung

Sei nicht so gemein

SB = Sammelbestellung hier im Forum. Die ist aber raus soweit ich weiss.

ViSa69 schrieb:

Noch ganz kurz was zum Stromverbrauch: Strom wird aber immer teuerer, insofern wird er bei der Kaufentscheidung eine immer größere Rolle spielen. Leider. Die Frage die man sich dann stellen muß lautet: "Wie lange bleibt der Preisvorteil der Plasmas bei stetig steigenden Strompreisen ?" Dieser ganze EU-Wahn ist doch nur ein einziger Dünschiss ... Gruß, ViSa

Es ist halt wie immer und auch hier wieder der Vergleich mit dem Auto samt Sprit:
Ist eine Tankstelle mal einen Cent billiger als alle anderen, bilden sich sofort ewig lange Schlangen. Die breite Masse ist halt so blöd und denkt, wunder was sie sparen kann. Ebenso ists beim TV-Markt und es wird wie du sagst noch schlimmer werden. Wenn der Verkäufer sagt, dass der neue LED nur 50 Watt braucht, dann geht das mehr ins Ohr als wenn er sagt "Dem Plasma kann kein LED vom Bild her das Wasser reichen". Ist leider so.

norbert.s schrieb:

driebolb schrieb: norbert.s schrieb: Alleine der PV60 und PV70 und PX80 (mit abnehmender Tendenz) hauen raus wie Sau dagegen.Servus Aber nicht bei weißem Vollbild. Da begrenzt der ABL auch sehr stark auf ca.70 cd/m²(PV60)! Gilt Trotzdem. Denn für Vollbild 100 IRE ist das inzwischen bei Panasonic ein traumhafter Wert. Bei G14 sind die besten Werte da noch unter 60 cd/m². Bei mit 50VT30 58 cd/m² out of the box und nach 1300 Stunden noch 52 cd/m². Von 70 cd/m² können wir da nur noch träumen. Servus

Jetzt kippt es mich aber aus den Latschen. Es wurde bei den 30ern doch bisher immer um die 40-42cd/m² gemessen oder nicht? Also meine im Vollbild. Nur die amerikanischen Modelle hatten doch mehr. Also ich hab selbst nur 40 beim 50GT30E...
Soll ich nun echt mal den Pan(a)nendienst rufen ? Aber es wurde doch von andren auch nur um die 40 gemessen.

ich werden wahrscheinlich doch den GT kaufen, weil beim Gammaverlauf der STW50 einen Peak von 2.5 hat bei den höherem Helligkeitsstufen. Ist zwar unsinnig deswegen soviel mehr Geld auszugeben, aber das Bild eines Plasmas ist schon dunkel genug, da will ich nicht, dass ausgerechnet in hellen Bildbereichen auch noch das Gamma unnötigerweise reinspielt

Floeee schrieb:

Diese Energielabels sind einfach mehr als nur lächerlich bei Fernsehern... wie gesagt, am effizientesten ist es man schaltet ihn aus, denn theoretisch braucht kein Mensch nen TV, nen Kühlschrank aber schon eher xD

Gruß A.

Floeee schrieb:

norbert.s schrieb: driebolb schrieb: norbert.s schrieb: Alleine der PV60 und PV70 und PX80 (mit abnehmender Tendenz) hauen raus wie Sau dagegen.Servus Aber nicht bei weißem Vollbild. Da begrenzt der ABL auch sehr stark auf ca.70 cd/m²(PV60)! Gilt Trotzdem. Denn für Vollbild 100 IRE ist das inzwischen bei Panasonic ein traumhafter Wert. Bei G14 sind die besten Werte da noch unter 60 cd/m². Bei mit 50VT30 58 cd/m² out of the box und nach 1300 Stunden noch 52 cd/m². Von 70 cd/m² können wir da nur noch träumen. Jetzt kippt es mich aber aus den Latschen. Es wurde bei den 30ern doch bisher immer um die 40-42cd/m² gemessen oder nicht? Also meine im Vollbild. Nur die amerikanischen Modelle hatten doch mehr. Also ich hab selbst nur 40 beim 50GT30E... Soll ich nun echt mal den Pan(a)nendienst rufen ? Aber es wurde doch von andren auch nur um die 40 gemessen.

Floeee! Jetzt spinne nicht herum. Du kennst den Thread dazu und Du kennst die Werte und wir haben auch schon darüber diskutiert.
Oder pennst Du noch? ;-)
Und ich beziehe mich auf "die besten Werte" und nicht auf die Werte die sonst auch noch so erreicht werden.
Und fallst Du wirklich noch pennst, hier der Thread zum Aufwachen:
Hilfe! VT30, zu geringe Helligkeit bei 100% Weiß

Servus

Ich habe ja noch den Samsung LE40B650, also ein LCD Modell. Die Helligkeit ist bei mir abends auf 3 oder 4 und tagsüber auf 5. Also nutze ich 30,40 und höchstens 50% der Helligkeit aus.

Meint ihr, dass ich mit der maximal möglichen Helligkeit beim STW50 vollauf zufrieden sein werde?

norbert.s schrieb:

Floeee! Jetzt spinne nicht herum. Du kennst den Thread dazu und Du kennst die Werte und wir haben auch schon darüber diskutiert. Oder pennst Du noch? ;-) Und ich beziehe mich auf "die besten Werte" und nicht auf die Werte die sonst auch noch so erreicht werden. Und fallst Du wirklich noch pennst, hier der Thread zum Aufwachen: Hilfe! VT30, zu geringe Helligkeit bei 100% Weiß Servus

Ok bisschen was von beidem
Aber du kommst ja selbst nicht auf 60cd/m² und bist aber auch der einzige der wirklich essentiell über 40-45 hinaus kommt und dann gleich auf 58cd/m². Das ist aber schon ein heftiger Unterschied wie ich finde. Sind ja immerhin 25% !!!!!!!!

Gibt es eigentlich schon Infos wie hoch das bei der 50er Serie im Vollbild ausfallen wird? Denn im THX 222cd/m² und dann nur 40cd/m² im Vollbild wäre mal ein geiler Unterschied

babydoll32 schrieb:

Ich habe ja noch den Samsung LE40B650, also ein LCD Modell. Die Helligkeit ist bei mir abends auf 3 oder 4 und tagsüber auf 5. Also nutze ich 30,40 und höchstens 50% der Helligkeit aus. Meint ihr, dass ich mit der maximal möglichen Helligkeit beim STW50 vollauf zufrieden sein werde?

Das kann man so nicht sagen, aber ist sicher gut möglich. Da ein Plasma "anders" leuchtet als LCD/LED kann man ihn auch heller oder dunkler wahrnehmen, je nach Empfinden. Da geht probieren über studieren.

wenn im THX Brightnessmodus vom STW50 222 cd/m² erreicht werden, ist das gegenüber dem Tagesprofmodus eine Steigerung von 60%, vllt. werden im Vollbild auch 60% mehr erreicht und damit 64 cd/m² Sonst wären die Unterschiede schon gewaltig.

Floeee schrieb:

Euch ist schon klar das es wesentlich mehr Tests gibt zu den 50ern. Nur der VT50 wurde bisher erst 1 mal getestet...

zu dem zeitpunkt als hier die massenhysterie in form mehrerer sbs eingesetzt hat, gabs aber erst eine review und die war im avforum über den stw50.

NooXy schrieb:

ich werden wahrscheinlich doch den GT kaufen, weil beim Gammaverlauf der STW50 einen Peak von 2.5 hat bei den höherem Helligkeitsstufen. Ist zwar unsinnig deswegen soviel mehr Geld auszugeben, aber das Bild eines Plasmas ist schon dunkel genug, da will ich nicht, dass ausgerechnet in hellen Bildbereichen auch noch das Gamma unnötigerweise reinspielt :{

Hi,

könntest du mir bitte den Zusammenhang zwischen Gammaverlauf und Helligkeitsstufen genauer erklären? Denn im Test stand, der STW50 wäre heller als der VT50.

Viele Grüße,

mburikatavy

TEST: Panasonic Plasma TX-P42GT50 mit Display Basic Check

http://www.areadvd.d...x_p42gt50_test.shtml

Konkurrenzvergleich Panasonic TX-P42GT30E: Die letztjährige GT-Generation ist bereits zu günstigen Marktpreisen um die 750 EUR zu ergattern. Abgesehen von der üppigeren multimedialen Ausstattung kann der GT30 aber auch bei der visuellen Performance des GT50 nicht mehr ganz mithalten. Während im 2D-Betrieb bezüglich der Farbauthentizität und Detailschärfe sich die beiden Geräte noch einig sind, übertrumpft der GT50 beim Schwarzwert und der Kontraststärke. Dies macht sich im 3D-Betrieb nochmals besonders bemerkbar, die Plastizitätswirkung steigert sich deutlich. Die Brillen werden jetzt via Bluetooth und nicht mehr per Infrarot synchronisiert und die Anfälligkeit gegenüber Kopfbewegungen geht gegen null. Beide TVs verfügen über den isf Professional-Modus, beim GT50 wurde der Video-EQ aber nochmals erweitert. Auch beim GT50 müssen bei verschiedenen Anschlüssen Adapter verwendet werden.

mburikatavy schrieb:

Hi, könntest du mir bitte den Zusammenhang zwischen Gammaverlauf und Helligkeitsstufen genauer erklären? Denn im Test stand, der STW50 wäre heller als der VT50. Viele Grüße, mburikatavy

Das Gamma wird wie der RGB Verlauf bei verschiedenen Grautreppen von ganz dunkel bis ganz hell gemessen.

Wie man auf dem Screenshot des ST50 Tests sehen kann (http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/281/postgreyscale.jpg), gibt es einen Ausschlag des Gammas zwischen 80 und 100 IRE. Bei 90 IRE liegt das Gamma sogar auf 2.5. Normal sind bei gewöhnlichen, nicht zu hellen und nicht zu dunklen Umgebungen 2.2 üblich. (Im dunkeln dürfen es auch gerne 2.4 sein, da das Auge sich der Dunkelheit anpasst und man mehr Details sieht). Je niedriger das Gamma, desto mehr Details sieht man, das Bild wirkt dann aber auch ausgewaschener. Je höher das Gamma, desto satter aber auch dunkler.

Daher vermute ich, dass gerade helle Bildbereiche unnötig abgedunkelt sind durch das hohe Gamma. Es ist aber ein Fortschritt, dass bei reinem weiß offenbar ein helleres Bild sogar in den Profmodi erreicht werden konnte als bei den Vorgängermodellen.