Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

habt ihr mich alle auf ignore oder warum habe ich keine einzige antwort bekommen :-(
hier nochmal meine fragen mit der bitte um antworten von euch fachkundigen pls:


hi zusammen, ich besitze derzeit noch nen 46er U20E Plasma und bin schwer am überlegen mir nen gt50 in 50 oder den vt50 ebenfalls in 50" zu kaufen.
jetzt meine Frage:

werde ich nen grossen unterschied zu meinem U20 sehen ? (der mir bis heute noch ein super bild liefert)

Was genau sind die unterschiede vom GT zum VT 50? liegen die nur in der ausstattung und der anderen bzw nicht vorhandenen Glasscheibe vorm panel??
Wie ist es vom bild her? grosser unterschied zwischen gt und vt??
Und ganz wichtig: hat er endlich kein schwarzwertpumpen und floating brightness mehr?

lieben gruss

gio

macroy schrieb:

Eins vielleicht noch zum Internet bzw dem Touchpad. Würde ich eine Schulnote vergeben würde ich sagen es bekommt eine 3 minus. Man kann damit den Zeiger navigieren, feinfühlig ist es aber nicht. Will heissen, grobe Bewegungen sind ok, möchte man aber einen kleinen Button anklicken fehlt mir die Feinfühligkeit. Weiter muss man um mit dem Mauszeiger über den kompletten Bildschirm zu fahren ca. 5 oder 6 mal mit dem Daumen über das Pad streichen wobei man immer relativ viel Druck ausüben sollte damit die Bewegung des Daumens auch umgesetzt wird. Man darf sich das nicht vorstellen wie z.B. ein Touch Display eines aktuellen Smartphones. Da Touchpad ist ein Spielzeug, zum "richtigen" Surfen aber genauso ungeeignet wie der TV selbst.

Ich könnte für wetten, dass für diese ganze Multimediasch... mehr Geld bei der Entwicklung drauf geht, als in Sachen Bildqualität...
Einfach weglassen die Sch... und sich aufs Wesentliche konzentrieren. Den Rest anderen Geräten überlassen, die dafür gedacht sind.

helper21 schrieb:

macroy schrieb: Eins vielleicht noch zum Internet bzw dem Touchpad. Würde ich eine Schulnote vergeben würde ich sagen es bekommt eine 3 minus. Man kann damit den Zeiger navigieren, feinfühlig ist es aber nicht. Will heissen, grobe Bewegungen sind ok, möchte man aber einen kleinen Button anklicken fehlt mir die Feinfühligkeit. Weiter muss man um mit dem Mauszeiger über den kompletten Bildschirm zu fahren ca. 5 oder 6 mal mit dem Daumen über das Pad streichen wobei man immer relativ viel Druck ausüben sollte damit die Bewegung des Daumens auch umgesetzt wird. Man darf sich das nicht vorstellen wie z.B. ein Touch Display eines aktuellen Smartphones. Da Touchpad ist ein Spielzeug, zum "richtigen" Surfen aber genauso ungeeignet wie der TV selbst. Ich könnte für wetten, dass für diese ganze Multimediasch... mehr Geld bei der Entwicklung drauf geht, als in Sachen Bildqualität... Einfach weglassen die Sch... und sich aufs Wesentliche konzentrieren. Den Rest anderen Geräten überlassen, die dafür gedacht sind.

Seh ich genauso, für die ganzen Spielereien gibts andere Geräte die das wesentlich besser beherrschen...dafür sollen die sich lieber mal um FC, Line Bleeding etc. kümmern!

Gruß
Tiggel

helper21 schrieb:

macroy schrieb: Eins vielleicht noch zum Internet bzw dem Touchpad. Würde ich eine Schulnote vergeben würde ich sagen es bekommt eine 3 minus. Man kann damit den Zeiger navigieren, feinfühlig ist es aber nicht. Will heissen, grobe Bewegungen sind ok, möchte man aber einen kleinen Button anklicken fehlt mir die Feinfühligkeit. Weiter muss man um mit dem Mauszeiger über den kompletten Bildschirm zu fahren ca. 5 oder 6 mal mit dem Daumen über das Pad streichen wobei man immer relativ viel Druck ausüben sollte damit die Bewegung des Daumens auch umgesetzt wird. Man darf sich das nicht vorstellen wie z.B. ein Touch Display eines aktuellen Smartphones. Da Touchpad ist ein Spielzeug, zum "richtigen" Surfen aber genauso ungeeignet wie der TV selbst. Ich könnte für wetten, dass für diese ganze Multimediasch... mehr Geld bei der Entwicklung drauf geht, als in Sachen Bildqualität... Einfach weglassen die Sch... und sich aufs Wesentliche konzentrieren. Den Rest anderen Geräten überlassen, die dafür gedacht sind.

Jepp, damit triffst Du den Nagel auf den Kopf. Genau das gleiche dachte ich danach auch. Deshalb dann auch mein Gedanke "eine sehr gute und einfache Wireless Anbindung für Handy, Tablett, Laptop etc" wäre besser gewesen sodass man den TV bei Bedarf einfach und schnell als grosses Display nutzen kann. Die Internetfunktionen überlässt man dabei lieber den Geräten die das richtig gut beherrschen und auch mitunter dafür gebaut wurden.

norbert.s schrieb:

Sh330 schrieb: Der Schwarzwert ist super. Habe mal schnell tagsüber meinen DTP94 rangehalten und getestet. Bei hellen Wohnzimmer hat er 0.01 gemessen. Bei 100 IRE hatte ich genau 100cd/m2. Modus war Cinema und Kontrast auf 36 gestellt. Du meinst den Mode THX Cinema? Könntest Du bitte bei Gelegenheit eine Messreihe wie hier durchführen: http://www.hifi-foru...ead=11389&postID=1#1 Die unterschiedlichen Leuchtdichten wären interessant, da der 55VT50 im THX Cinema Mode und Kontrast 60 nur auf 103 cd/m² kommt. Wir hätten dann die vollständigen Messwerte von 50VT50 und 55VT50. Es würde dann nur noch der 65VT50 fehlen. :-) Servus

Hi,

ja kann ich heute abend machen.

Gruss

macroy schrieb:

Jepp, damit triffst Du den Nagel auf den Kopf. Genau das gleiche dachte ich danach auch. Deshalb dann auch mein Gedanke "eine sehr gute und einfache Wireless Anbindung für Handy, Tablett, Laptop etc" wäre besser gewesen sodass man den TV bei Bedarf einfach und schnell als grosses Display nutzen kann. Die Internetfunktionen überlässt man dabei lieber den Geräten die das richtig gut beherrschen und auch mitunter dafür gebaut wurden.

Zumal z.B. der Mediaplayer für viele "nutzlos" ist, da dieser keine Iso´s abspielen kann und man dafür eh nen anderen Player braucht.

helper21 schrieb:

macroy schrieb: Jepp, damit triffst Du den Nagel auf den Kopf. Genau das gleiche dachte ich danach auch. Deshalb dann auch mein Gedanke "eine sehr gute und einfache Wireless Anbindung für Handy, Tablett, Laptop etc" wäre besser gewesen sodass man den TV bei Bedarf einfach und schnell als grosses Display nutzen kann. Die Internetfunktionen überlässt man dabei lieber den Geräten die das richtig gut beherrschen und auch mitunter dafür gebaut wurden. Zumal z.B. der Mediaplayer für viele "nutzlos" ist, da dieser keine Iso´s abspielen kann und man dafür eh nen anderen Player braucht.

Dann sollte man sich einen Linux basierten Player zusammenstellen, dann wird das wohl auch mit der iso klappen

Möchte noch zu meinen Test anmerken, das die Farben genial sind. Ich habe abends auf dem GW20 wieder TV geschaut und da fällt einem mal wieder auf wie schlecht die Farben auf diesem dargetellt wurden.

Soren_T schrieb:

Dann sollte man sich einen Linux basierten Player zusammenstellen, dann wird das wohl auch mit der iso klappen ;)

Ändert aber nix daran, dass man den eingebauten Player dafür nicht verwenden kann

Oberfranke80 schrieb:

Komm gerade von meinem Fachhändler.... Panasonic ist mit 1500 Geräten für Deutschland im Rückstand! Er hat nichtmal einen 50 weder 55 zoll erhalten... Ich bin echt genervt von der Warterei, und so wie es aussieht wird's wohl auch noch ein ganzes Stück dauern Freu mich allerdings für alle die diesen Spitzen-Tv schon im Wohnzimmer haben! MFG Oberfranke

Hmm....keine guten Nachrichten. Hat Panasonic/ dein Händler sich dazu geäußert wie die Rückstände abgearbeitet werden sollen?

Normalerweise ist es ja so, dass Kunden (in diesem Fall der Händler) die bis zu einem gewissen Datum das Teil bestellt haben auch in der ersten Lieferung mit dabei sind. Kunden die danach bestellt haben müssen auf die nächste Lieferung warten. Normalerweise.......

Ich hoffe nur, dass ich nicht lange mehr warten muss und mein Händler endlich so ein Teil geliefert wird. Sonst hätte es keinen Sinn gemacht, dass ich schon Anfang März mit ihm zusammen das Teil bestellt habe. Im Juni nützt mir das Teil nichts mehr. Ich will darauf EM gucken. Sollte ich das Ding nicht bis Ende Mai bekommen brauche ich den auch nicht mehr. Was soll ich im Hochsommer mit ner neuen Glotze wenn EM vorbei ist? Danach gehts in den Urlaub und bei Freizeit und gutem Wetter an den heimischen Grill.

Also so, wie ich das im Moment sehe, musst Du mehr als Glück haben, wenn Du das Teil zur EM haben willst.
Oder Du kaufst Ihn im MM oder sonst wo, wo Sie einen haben.
Aber zum LT sollte Dir Dein Händler eigentlich mehr sagen können, als der von Oberfranke80

Ich bin seit Frühjahr 2006 Besitzer eines Pioneer 436 XDE (HD Ready Plasma). Nach nunmehr sechs Jahren habe ich mich dazu entschlossen, aufgrund der steigenden Verbreitung von HD Sendern auf einen neuen Full-HD Fernseher ab 50 Zoll umzusteigen. Da der Pioneer Plasma für sein Alter ein wirklich sehr gutes Bild produzierte und ich bei SD Sendern absolut zufrieden war, ist es mir natürlich schwer gefallen, einen geeinigten Nachfolger zu finden.

You saved my day!!!

Fast gleiche Voraussetzungen wie bie mir ... haben den Pio 427 XD und sind super zufrieden damit ... dann wird der VT50 wohl doch ne gute Wahl sein, da wir eh sehr viel sky und zukünftig natürlich vermehrt HD schauen (werden) ...

Aber selbst bei meinem alten Pio ist mir von Anfang an FC aufgefallen ... hoffe, der VT50 ist da besser ... aber wahrscheinlich liegt's am "miesen" Quellmaterial ...

helper21 schrieb:

Also so, wie ich das im Moment sehe, musst Du mehr als Glück haben, wenn Du das Teil zur EM haben willst. Oder Du kaufst Ihn im MM oder sonst wo, wo Sie einen haben. Aber zum LT sollte Dir Dein Händler eigentlich mehr sagen können, als der von Oberfranke80 ;)

Das war damals Bedingung. Ärgerlich wenn es nicht klappen würde. Mein Händler hat letzte Woche mit dem Disponenten von Panasonic telefoniert und erhielt die Aussage, dass sich an der Lieferwoche (die heute beginnt) nichts geändert hat. Er hat sich aber dazu nicht näher geäußert. Jetzt wissen wir ja evtl. auch warum. Ich mag schon gar nicht mehr bei meinem Händler anrufen. Der denkt ja schon, dass ich verrückt bin und keine anderen Probleme habe

Sh330 schrieb:

norbert.s schrieb: Sh330 schrieb: Der Schwarzwert ist super. Habe mal schnell tagsüber meinen DTP94 rangehalten und getestet. Bei hellen Wohnzimmer hat er 0.01 gemessen. Bei 100 IRE hatte ich genau 100cd/m2. Modus war Cinema und Kontrast auf 36 gestellt. Du meinst den Mode THX Cinema? Könntest Du bitte bei Gelegenheit eine Messreihe wie hier durchführen: http://www.hifi-foru...ead=11389&postID=1#1 Die unterschiedlichen Leuchtdichten wären interessant, da der 55VT50 im THX Cinema Mode und Kontrast 60 nur auf 103 cd/m² kommt. Wir hätten dann die vollständigen Messwerte von 50VT50 und 55VT50. Es würde dann nur noch der 65VT50 fehlen. :-) Hi, ja kann ich heute abend machen.

Super.
Mich würde ja brennend interessieren, ob Du auch den Unterschied im Schwarzwert zwischen Prof/Kino und den anderen Modi bestätigen kannst.
Dein DTP94 müsste das gerade noch so hergeben - 0,01 zu 0,02.

Servus

@Thefroop
Dann drück ich Dir mal die Daumen, dass es wirklich dabei bleibt

chris_0549 schrieb:

@Franky-Boy Ich kann Dir zu Deiner Entscheidung nur gratulieren - hatte bis 2010 einen Kuro LX5090 laufen, dann wegen 3D einen Pana TX-P50VT20, seit vorigem Jahr einen TX-P55VT30 und dieses Jahr setze ich mal mit Kaufen aus, obwohl mich der VT50 reizt, schon wegen der Internet-Möglichkeit. Nur soviel: der VT30 ist weit besser als der VT20, das war ein richtiger Qualitätssprung. Seitdem es Plasma TV gibt, hatte ich noch nie Einbrennprobleme, aber immer LCD ( LED) User, die nach einem oder mehreren Besuchen bei mir mit BluRay Vorführung tatsächlich merkten, dass Plasmas ein natürlicheres Bildgefühl, egal aus welchem Blickwinkel auch immer, bieten. Hinzu kommt eine flüssige, schnelle und saubere Bewegungsdarstellung, von der die LCD(LED) User nur träumen können. Nun, meine Tochter hat meinen "alten" Kuro noch in Betrieb, und es stimmt, die Kuros waren Spitze, aber nun ist Pana der Plasma-König. Die haben übrigens die Kuro Patente gekauft. Solange Plasma TV auf dem Markt sind, wird es bei mir immer wieder Plasma werden. :*

wer hätte das gedacht, aber es gibt sie tatsächlich noch
ich dachte schon, es wäre ein ungeschriebenes Gesetz das Pioneer Kunden nie etwas schlechtes über
ihre Geräte verkünden. Ich hab bis jetzt auf glaub ich 100 verschiedenen Seiten gelesen, Panasonic okay, aber verglichen mit einem KURO ist er natürlich nur mittelmaß

und jetzt auf einer Seite gleich zwei Posts von PIoneer Leuten, die schreiben das Panasonic mittlerweile besser ist
Es besteht also noch Hoffnung

Zitat: "....Die 1.500 Geräte sollten doch spätestens in einer Woche produziert sein oder was heißt Massenproduktion bei Pana???"


Sach mal....dir ist schon bewußt das Panasonic nicht nur nach Deutschland liefert ?
Man könnte echt meinen das die Gier nach dem TV bestimmte Hirn Funktionen einiger Personen leicht unrund laufen lässt.

Sorry falls das jemand jetzt als Beleidigung sieht.... Ich bin auch nicht glücklich das ich bei meiner SB noch warten muss, aber jetzt negativ über Panasonic zu texten ist echt unter der Gürtellinie...

helper21 schrieb:

macroy schrieb: Jepp, damit triffst Du den Nagel auf den Kopf. Genau das gleiche dachte ich danach auch. Deshalb dann auch mein Gedanke "eine sehr gute und einfache Wireless Anbindung für Handy, Tablett, Laptop etc" wäre besser gewesen sodass man den TV bei Bedarf einfach und schnell als grosses Display nutzen kann. Die Internetfunktionen überlässt man dabei lieber den Geräten die das richtig gut beherrschen und auch mitunter dafür gebaut wurden. Zumal z.B. der Mediaplayer für viele "nutzlos" ist, da dieser keine Iso´s abspielen kann und man dafür eh nen anderen Player braucht.

Deshalb habe ich trotz (bisher Samsung TV mit integriertem MP) einen Popcorn C200 im Einsatz. Der spielt bisher alle DVD und BR Iso's ab. Weiter ist die Bildquali deutlich besser als die des im TC integrierten MP. Nun werden wir aber langsam offtopic :-) Zurück zum VT :-)

An meinem V20 hab ich dieses Phänomen von FC nur bei RTL HD in aller Deutlichkeit gesehn.

Solange sie aus den neuen HD Studios senden ist das Bild sauber, scharf, kontrastreich und bei Bewegungen der Moderatoren präzise und ohne erkennbares FC. Sobald dann der Beitrag eingespielt wird, merkt man wie schlecht plötzlich die Bildqualität wird und ab und an FC deutlich an den Wangenregionen der Personen auftreten.

Ich habe versucht das bei Blurays oder anderen guten HD Übertragungen auszumachen, wie bei arte HD, AnixeHD oder ServusTV HD. Nix. Die Gesichtsdarstellungen bei Bewegungen ist absolut sauber ohne FC.


Ich habe bisher den Eindruck, dass FC immer nur dann auftritt, wenn die Bitrate des gesendeten/dargestellten Bildmaterials unter einen kritischen Wert sinkt.
Vll. kann das einer mit mehr Ahnung etwas näher beleuchten.


BTW sind in NRW Lippe noch keine VTs angekommen, die ersten STW50 und DT50 konnte ich schon im Laden antesten. Dabei hat DT50 für einen LCD eine echt gute Figur gemacht.

Was macroy mit einem Grauschleier beim schwarzen Bild beschrieben hat bezüglich STW50 kann ich so bestätigen. Es lief eine Panasonic Viera Demo Bluray. Die Beleuchtung im Saturn war gedimmt.
Mir kam es so vor, dass selbst der DT50 ein besseren Schwaerzwert hatte. Beide liefen im Kinomode.

Unweit daneben stand ein P55VT30, der hatte sattes dunkles schwarz ohne grauschleier wie ich es auch vom V20 zuhause gewohnt bin.

Ich denke der STW50 ist ohne Kalibrierung dem VT wohl sichtlich unterlegen, was mich persönlich doch sehr beruhigt

Sobald die ersten 55VT50 in die Läden eintrudeln wird verglichen und hart verhandelt

casmo1989 schrieb:

Ich habe bisher den Eindruck, dass FC immer nur dann auftritt, wenn die Bitrate des gesendeten/dargestellten Bildmaterials unter einen kritischen Wert sinkt. Vll. kann das einer mit mehr Ahnung etwas näher beleuchten.

http://www.hifi-foru...506&postID=2305#2305

Servus

An die Besitzer eines VT´s. Gibt es bei dem neuen Modell wieder einen richtigen Ausschalter am Gerät, damit das Gerät nicht ständig auf Standby läuft?
An meinem Ersatz TV (Samsung ) sucht man vergebens danach.

@gio86
Das keiner Bock hat deine Fragen zu beantworten liegt vielleicht auch daran das wen du mal die letzten 10-15 Seiten lesen würdest du sie selbst beantworten kannst.
Man kann auch mal bei Suche was eingeben!und wirt erstaunlich oft fündig.
Pana hat auch eine Internet Seite.
Aber das ist natürlich nicht so bequem wie einen ausführlichen mundgerechten Bericht serviert zu kriegen.
MFG olewed

Ralfael schrieb:

Zitat: "....Die 1.500 Geräte sollten doch spätestens in einer Woche produziert sein oder was heißt Massenproduktion bei Pana???" Sach mal....dir ist schon bewußt das Panasonic nicht nur nach Deutschland liefert ? Man könnte echt meinen das die Gier nach dem TV bestimmte Hirn Funktionen einiger Personen leicht unrund laufen lässt. Sorry falls das jemand jetzt als Beleidigung sieht.... Ich bin auch nicht glücklich das ich bei meiner SB noch warten muss, aber jetzt negativ über Panasonic zu texten ist echt unter der Gürtellinie...

Das sowas von Dir kommt, war ja klar. Stellt sich nur die Frage, wer hier unter der Gürtellinie ist... Entweder werf Dir ne Pille ein oder lass sie weg!
Je nachdem... Komm echt mal klar! Mehr schreibe ich dazu jetzt nicht dazu. Ist mir zu blöd

Soren_T schrieb:

An die Besitzer eines VT´s. Gibt es bei dem neuen Modell wieder einen richtigen Ausschalter am Gerät, damit das Gerät nicht ständig auf Standby läuft? An meinem Ersatz TV (Samsung ) sucht man vergebens danach.

An der rechten Seite ist ein "An / Aus" Schalter. Die LED vorne geht dabei dann komplett aus. Ob er trotzdem noch Strom zieht, weiß ich nicht.
Ist nur ein Microschalter.

Gruss

@soren

Er hat einen richtigen Ein/Aus Schalter, siehe Bedienungsanleitung Seite 12!

http://www.panasonic....html?trackInfo=true

Ja, danke euch. Ich hatte die Bedienungsanleitung schon, aber man sollte auch lesen und die PDF Datei auch mal Zoomen, dann lässt es sich besser lesen

Ich hatte nämlich keine Lust meinen TV an eine abschaltbare Steckdose zu klemmen.

macroy schrieb:

macroy schrieb: Beim STW hatte man im Vergleich immer das Gefühl dass ein milchiger Schleier über dem Bild liegt. ... babydoll32 schrieb: Das kann auch daran liegen, dass beim STW der Standard Wert des Gamma 2.2 ist und es zum STW50 nicht ganz passt. Wenn man diesen auf 2.4 setzt, wie bei HDTVTest.co.uk vorgeschlagen, dann sieht die Welt doch ein wenig anders aus :) So tief (Gammawert) bin ich nicht abgetaucht. Aber dennoch kann ich mir bei dem deutlichen (auch für ungeschulte Augen deutlich sichtbar) Unterschied nicht vorstellen dass Sie trotz anderer Gamma Einstellung auf einem ähnlichen Niveau liegen würden. Dafür war der Unterschied einfach zu gross.

Ist aber zumindest in Punkto Grauschleier tatsächlich so - der liegt wirklich nur an einem zu niedrig eingestellten Gamma. Würdest du zwei VT50er nebeneinander stehen haben und bei dem einen ein niedrigeres und bei dem anderen ein höheres Gamma eingestellt haben, wäre der empfundene Unterschied genauso krass, obwohl es das gleiche Gerät ist.

Hier ein Link zu einer imho sehr gelungenen Erklärung, warum die Gammaeinstellung einen derart extremen Einfluß auf die Bildqualität hat:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/what-is-gamma-20080511108.htm

Dass die Gamma-Voreinstellung vom STW50 merklich zu niedrig ist, ist aus diversen Reviews bekannt, aber glücklicherweise ohne großen Aufwand zu ändern. Ein Schelm könnte jetzt denken, die bei Panasonic machen das mit Absicht so, damit man wie du beim direkten Vergleich im Laden den Eindruck bekommt, der VT50 würde ein sehr deutlich besseres Bild liefern...

gio86 schrieb:

werde ich nen grossen unterschied zu meinem U20 sehen ? (der mir bis heute noch ein super bild liefert)

Ich kann die U Modelle leider kaum einschätzen, sind die dem S(T) unterlegen?

Es dürfte aber gut merkbare Unterschiede geben. Der Inbildkontrast beim U20 ist (dank Schwarzwert) nicht so gut wie die aktuellen, dann wird mit das mit der Laufzeit bereits weiter gefallen sein, und evtl schwankt er auch noch beim U20 (schwarzwertpumpen). Darin sind die aktuellen den alten definitiv überlegen.

Schwarzwertpumpen wurde durch Messungen widerlegt. Floating Brightness kann man sich wohl mit der 10-punkt Graustufen kalibrierung einfangen, aber auch genauso gut umgehen.

Wenn jemand mal im Saarland einen VT50 entdeckt, bitte ich darum, das hier zu erwähnen. Ich würde mir gerne mal einen ansehen, aber nach Anfrage bei den MM im Saarland hiess es, wir verkaufen zuerst die VT30 und die restlichen VT20!!! ab, bevor wir den VT50 aufnehmen. Toll, das wird dann sicher nix mehr dieses Jahr...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

macroy schrieb: macroy schrieb: Beim STW hatte man im Vergleich immer das Gefühl dass ein milchiger Schleier über dem Bild liegt. ... babydoll32 schrieb: Das kann auch daran liegen, dass beim STW der Standard Wert des Gamma 2.2 ist und es zum STW50 nicht ganz passt. Wenn man diesen auf 2.4 setzt, wie bei HDTVTest.co.uk vorgeschlagen, dann sieht die Welt doch ein wenig anders aus :) So tief (Gammawert) bin ich nicht abgetaucht. Aber dennoch kann ich mir bei dem deutlichen (auch für ungeschulte Augen deutlich sichtbar) Unterschied nicht vorstellen dass Sie trotz anderer Gamma Einstellung auf einem ähnlichen Niveau liegen würden. Dafür war der Unterschied einfach zu gross. Ist aber zumindest in Punkto Grauschleier tatsächlich so - der liegt wirklich nur an einem zu niedrig eingestellten Gamma. Würdest du zwei VT50er nebeneinander stehen haben und bei dem einen ein niedrigeres und bei dem anderen ein höheres Gamma eingestellt haben, wäre der empfundene Unterschied genauso krass, obwohl es das gleiche Gerät ist. Hier ein Link zu einer imho sehr gelungenen Erklärung, warum die Gammaeinstellung einen derart extremen Einfluß auf die Bildqualität hat: http://www.hdtvtest.co.uk/news/what-is-gamma-20080511108.htm Dass die Gamma-Voreinstellung vom STW50 merklich zu niedrig ist, ist aus diversen Reviews bekannt, aber glücklicherweise ohne großen Aufwand zu ändern. Ein Schelm könnte jetzt denken, die bei Panasonic machen das mit Absicht so, damit man wie du beim direkten Vergleich im Laden den Eindruck bekommt, der VT50 würde ein sehr deutlich besseres Bild liefern... ;)

Ich bin kein Fachmann, aber ist es nicht so dass bei niedrigerem Gammawert zwar der Schleier weniger werden kann und das schwarz dunkler wird, gleichermassen aber auch die Helligkeit darunter leidet?
Ich meine der VT war heller, dennoch war das schwarz dunler, das Bild sauberer und der Inbild Kontrast deutlich höher. Ich denke bei Änderung des Gammwertes werden 1 oder 2 Parameter verbessert was aber zu lasten anderer Parameter geht. Sehe ich das Richtig?
Ich kenne die Gammakorrekturen vom Beamer, da verhält sich das anpassen der Gammawerte in der Praxis genau so. Kalibrieren kann man alle Geräte, das Ergebnis hängt aber eben davon ab was das Gerät im Stande ist zu leisten.

Ich habe mal ne Frage zum 3D Betrieb.

Ist es normal, das jede andere Lichtquelle ausser dem Fernseher extrem flimmert? Habe mal tagsüber 3D angehabt und die Brille angemacht. Ich habe dann durch die Brille meine Balkontür gesehen. Und ich habe gesehen wie die Brille immer ganz schnell Hell Dunkel geschaltet hat. Das Bild vom Fernseher war ruhig.

Abends hat mich die Notbeleuchtung gestört. Erst als alle Lichtquellen, außer des VT50 aus waren, hat nix mehr geflimmert.

Ist das normal? Hatte noch nie vorher 3D gesehen oder getestet.

Gruss

macroy schrieb:

Eins vielleicht noch zum Internet bzw dem Touchpad. Würde ich eine Schulnote vergeben würde ich sagen es bekommt eine 3 minus. Man kann damit den Zeiger navigieren, feinfühlig ist es aber nicht. Will heissen, grobe Bewegungen sind ok, möchte man aber einen kleinen Button anklicken fehlt mir die Feinfühligkeit. Weiter muss man um mit dem Mauszeiger über den kompletten Bildschirm zu fahren ca. 5 oder 6 mal mit dem Daumen über das Pad streichen wobei man immer relativ viel Druck ausüben sollte damit die Bewegung des Daumens auch umgesetzt wird. Man darf sich das nicht vorstellen wie z.B. ein Touch Display eines aktuellen Smartphones. Da Touchpad ist ein Spielzeug, zum "richtigen" Surfen aber genauso ungeeignet wie der TV selbst.

Was ist denn, wenn man eine Tastatur anschließt mit touchpad, geht es dann besser?

Kugelfisch schrieb:

Wenn jemand mal im Saarland einen VT50 entdeckt, bitte ich darum, das hier zu erwähnen. Ich würde mir gerne mal einen ansehen, aber nach Anfrage bei den MM im Saarland hiess es, wir verkaufen zuerst die VT30 und die restlichen VT20!!! ab, bevor wir den VT50 aufnehmen. Toll, das wird dann sicher nix mehr dieses Jahr...

Dem schließe ich mich mal an...Der MM in Homburg will GAR keine Plasmas mehr bestellen ("Wo leben Sie denn?"). Der ProMarkt in St. Ingbert soll diese Woche nen STW50 bekommen und irgendwann (...) auch nen VT50.

Sh330 schrieb:

Ist das normal? Hatte noch nie vorher 3D gesehen oder getestet. Gruss

Normal

rRomijn schrieb:

macroy schrieb: Eins vielleicht noch zum Internet bzw dem Touchpad. Würde ich eine Schulnote vergeben würde ich sagen es bekommt eine 3 minus. Man kann damit den Zeiger navigieren, feinfühlig ist es aber nicht. Will heissen, grobe Bewegungen sind ok, möchte man aber einen kleinen Button anklicken fehlt mir die Feinfühligkeit. Weiter muss man um mit dem Mauszeiger über den kompletten Bildschirm zu fahren ca. 5 oder 6 mal mit dem Daumen über das Pad streichen wobei man immer relativ viel Druck ausüben sollte damit die Bewegung des Daumens auch umgesetzt wird. Man darf sich das nicht vorstellen wie z.B. ein Touch Display eines aktuellen Smartphones. Da Touchpad ist ein Spielzeug, zum "richtigen" Surfen aber genauso ungeeignet wie der TV selbst. Was ist denn, wenn man eine Tastatur anschließt mit touchpad, geht es dann besser?

Das konnte ich logischerweise nicht probieren :-) Ich weiss auch nicht ob der VT das kann!? Ich habe nur gelesen dass man eine Tastatur anschliessen kann. Möglicherweise könnte sich jemand zu Wort melden der den VT bereits hat und das ausprobieren kann.

Nach dem was ich probieren konnte war es auch so dass der Mauzeiger nicht so reaktionsschnell ist wie man das von einem PC oder Tablet kennt sondern der Mauszeiger ist bei einer Bewegung relativ träge und immer ein bisschen hinterher - einfach zu langsam wenn man als Massstab einen Laptop oder Tablett PC als Vergleich heran zieht. Hinzu kamen die relativ lange Reaktionszeit von anklicken bis wirklich was passiert ist (ich meine hiermit nicht die langen Ladezeiten von Internetseiten. Das könnte am langsamen Wlan im MM gelegen haben - hoffe ich zumindest). Mir hat es jedenfalls keinen Spass gemacht und ich denke es wird auch den Usern keinen Spass machen die als Massstab ein Tablet oder einen Laptop heranziehen.

macroy schrieb:

Ich bin kein Fachmann, aber ist es nicht so dass bei niedrigerem Gammawert zwar der Schleier weniger werden kann und das schwarz dunkler wird, gleichermassen aber auch die Helligkeit darunter leidet? Ich meine der VT war heller, dennoch war das schwarz dunler, das Bild sauberer und der Inbild Kontrast deutlich höher. Ich denke bei Änderung des Gammwertes werden 1 oder 2 Parameter verbessert was aber zu lasten anderer Parameter geht. Sehe ich das Richtig?

Mit Gamma wird der Helligkeitsanstieg zwischen Schwarz und Weiß geregelt.
Dabei bleiben Schwarz und Weiß (also die maximalhelligkeit) unangetastet. Mit Gamma regelt man also zwischen Schwarz und Weiß heller oder dunkler, blasser oder satter, kontrastärmer oder kontrastreicher.

Nui schrieb:

macroy schrieb: Ich bin kein Fachmann, aber ist es nicht so dass bei niedrigerem Gammawert zwar der Schleier weniger werden kann und das schwarz dunkler wird, gleichermassen aber auch die Helligkeit darunter leidet? Ich meine der VT war heller, dennoch war das schwarz dunler, das Bild sauberer und der Inbild Kontrast deutlich höher. Ich denke bei Änderung des Gammwertes werden 1 oder 2 Parameter verbessert was aber zu lasten anderer Parameter geht. Sehe ich das Richtig? Mit Gamma wird der Helligkeitsanstieg zwischen Schwarz und Weiß geregelt. Dabei bleiben Schwarz und Weiß (also die maximalhelligkeit) unangetastet. Mit Gamma regelt man also zwischen Schwarz und Weiß heller oder dunkler, blasser oder satter, kontrastärmer oder kontrastreicher. :)

Ok, man regelt innerhalb der vorhandenen Parameter. D.h. dann möglicherweise dass man den Schleier wegbekommt und somit der Inbild Kontrast steigt. Die Helligkeit, den Schwarzwert und den Punch des VT wird man dennoch nicht erreichen können. Sollte ich nochmals zum MM fahren (ich denke ich werde es tun), wo stellt man den Gamma Wert ein? .... bestimmt in einem Untermenü vom Untermenü, oder? :-) Vielleicht kannst Du es kurz beschreiben. Danke :-)

Leider kenne ich mich mit dem neuen Menu nicht aus
Bei den Geräten der letzten Generationen musste man ja sogar noch ISFccc im Optionsmenu aktivieren, damit der Gamma regler überhaupt auftaucht

Teil des Kontrasts vom VT entsteht aber auch durch den besseren Lichtfilter. Im Dunkeln würde dieser aber kaum bis keine Rolle mehr spielen

@phoenix0870

Das mit dem 3D hört sich ja nicht gut an!
Kann man den Crosstalk Canceller nicht ausschalten?
Denke es geht in Sachen 3D voran?
Gruß

Hallo, die Masse für den Karton des 50" sind

H/B/T 82cmx138cmx23cm

hallo allerseits..

ich habe derzeit den 42VT30 und möchte eventuell auf den 50VT50 umsteigen...

was ich bisher so gelesen und gehört habe, horcht sich ja ganz gut an (war von der Bildquali von Panasonic schon immer überzeugt), aber was hier leider so gut wie nicht angesprochen wird, ist das SURREN...

Es macht mich derzeit immer öfter wahnsinnig.. ich weiß, es ist oft von Gerät zu Gerät unterschiedlich, manche Besitzer hören gar nix, manche sind Leidensgenossen.. aber mich machts irre wenn ich am abend, halbwegs leise fernsehn möchte.. od. bei blu-ray bei stillen od.spannenden stellen immer dieses sch*** surren höre.. und ja ich habe das gerät auch sogar schon ausgetauscht.. Bzw. sogar das 1.Gerät beim Mediamarkt gekauft, zurückgegeben, Geld erhalten und 1 Woche später bei Saturn um 150 EUR billiger bekommen.. hat sich ausgezahlt..aber das Surren ist trotzdem nicht weg...

kann hier wer mal auch auf das Surren eingehen? also nicht Kopf hinhalten und horchen sondern, bei 15-20 Lautstärke und normaler Sitzposition.. einfach mal Rückmeldungen geben.., weil wenn dieses nervtötende Geräusch wieder vorhanden ist.. weiß ich echt nicht was ich mache (Ich bin auf keinen Fall irre.. aber mit der Zeit nervt mich dieses Geräusch immer mehr*G*)


PS: 1.ist es ein WITZ dass man beim neuen Gerät die neuen Brillen mit Batteriebetrieb bekommt-bei meinem Gerät waren erstmals welche mit USB-Aufladefunktion dabei..
2. die neuen Fernbedienungen mit Touchpad sind der größte Schwachsinn.. hab den BT320 blu-rayplayer und die steuerung ist echt zum ....was ihnen da eingefallen ist... Wahrscheinlich ist es besser die Geräte über das Handy zu steuern..

Kurz und bündig, bei Ton auf 15-20 kein surren hörbar

Hallo, mein 65VT50 soll laut Aussage meines Händlers in ca. 2 Wochen zur Abholung bereit stehen. Also die hier schon genannte KW22 ist schon ziemlich realistisch.

Da sich mein Liefertermin doch noch verschiebt wollte ich mal fragen ob hier jemand aus dem Raum Karlsruhe schon irgendwo einen VT50 gesehen hat?

Auch wenns nur ein Demogerät wäre.

macroy schrieb:

Ok, man regelt innerhalb der vorhandenen Parameter. D.h. dann möglicherweise dass man den Schleier wegbekommt und somit der Inbild Kontrast steigt. Die Helligkeit, den Schwarzwert und den Punch des VT wird man dennoch nicht erreichen können. Sollte ich nochmals zum MM fahren (ich denke ich werde es tun), wo stellt man den Gamma Wert ein? .... bestimmt in einem Untermenü vom Untermenü, oder? :-) Vielleicht kannst Du es kurz beschreiben. Danke :-)

Das meiste hat Nui ja dankenswerterweise schon für mich geantwortet.

Wollte nur noch kurz anmerken, dass der Schwarzwert der beiden messtechnisch identisch und die Helligkeit beim STW sogar etwas höher ist (da der bessere Tageslichtfilter des VT50 auch ausgehendes Licht stärker "verschluckt"). Der fehlende Punch, den du beschreibst, ist quasi DAS charakteristische Problem eines zu niedrig eingestellten Gammawertes... ich kann mir sehr gut vorstellen, dass dadurch das gesamte subjektiv empfundene Kontrastverhältnis massiv leidet (und man v.a. auch den Eindruck bekommt, dass der Schwarzwert schlechter sei).

Aber wie Nui ebenfalls schon anmerkte - je mehr Umgebungslicht, desto weniger kann der ansonsten ähnlich starke STW mithalten, da spielt der bessere Kontrastfilter des VT dann seine Stärken aus.

Das entsprechende Submenü bei den Bildeinstellungen muss man tatsächlich erstmal freischalten, bei dem britischen Modell geht das laut hdtvtest.co.uk folgendermaßen (ich gehe stark davon aus, dass es beim deutschen STW genauso oder zumindest ähnlich aussieht):
Turning on “Advance(Calibration)” in the [Setup] menu will unlock [White Balance], [Colour Management] and [Gamma] menus inside the [Advanced Settings] picture menu.

Die Gamma-Einstellung 2.4 müsste dann passen, die sollte beim STW realen 2.2 am nächsten kommen. Bin mal gespannt, wie dann dein Fazit ausfallen wird.

Modiso schrieb:

Hallo, mein 65VT50 soll laut Aussage meines Händlers in ca. 2 Wochen zur Abholung bereit stehen. Also die hier schon genannte KW22 ist schon ziemlich realistisch.

Das sind ja gute News.......freut mich für dich.

Ich war gerade im mediamarkt gruendau. Da steht ein 55vt50 neben einem Sharp LCD in 60 Zoll.

Auf beiden lief ein Trailer vom Markt. Kein bluray angeschlossen. Nachdem ich beim Sharp erstmal den Geschäftsmodus ausgeschaltet hab und auf kinomodus gesetzt habe - der pana war auch auf kinomodus.....kann ich nur sagen das in dieser Einstellung der pana heller war als der Sharp.

Im direkten Vergleich sah der Sharp aus als hätte er nen Schleier drüber. Das Bild vom pana war besser in den Farben, schärfer bei Details, himmelblau war himmelblau......und die wüste war goldgelb anstatt schleiergelb wie beim sharp.

Das grün vom Dschungel kam satter rüber als auf dem LCD.

Das bessere Bild hat eindeutig der pana geliefert.

Mehr konnte ich im mediamarkt nicht testen.

Ich geb ja meinen sony 65hx925 zurück wegen Banding. Ausgeschaltet bekommt der Sony die Note 1. Eine glänzende Schwarze flaeche. Sehr sexy.

Der pana bekommt die Note 2. Leider schummeln die werbebilder. Der Schirm ist im ausgeschaltetem Zustand nicht so schwarz wie auf den Fotos. Eher dunkelgrau.....man kann auch Anthrazit dazu sagen. Aber gut schaut es trotzdem aus der pana

Ach ja, irgend einer hier aus dem Forum hat diesen Plasma in gruendau doch auch getestet. Das was er geschrieben hat Klang aber nach Totalschaden.

Ich konnte da nicht negatives sehen. Evtl bin ich ja auch blind das ich nicht gesehen hab das die Kiste voller Fehler steckt.

@Thefroop

Ich denke mal die gehen den einfachen Weg, Rückstände werden einfach nur auf eine längere Zeitdauer ausgeglichen.Mit der Belieferung hast du recht, es geht einfach nach Eingang der Bestellung.

ABER: als Beispiel; MM xyz hat als erster 3 Geräte bestellt. Heute aber "nur" 1nen bekommen. Jetzt heist das nicht der die fehlenden 2 Automatisch bei der nächsten Lieferung abgedeckt werden. Panasonic geht anscheinend nach dem Motto Hauptsache es steht erstmal überhaupt was bei vielen Händlern rum.LEIDER!
Die Bestellmenge spielt erstmal keine Rolle.

Lustig finde ich aber das NECKERMANN als einzigster den 55vt50 innerhalb 1ner Woche liefern will....
Wer´s glaubt...


MFG
Oberfranke

Mein Händler sagte mir, das Vorbesteller bevorzugt behandelt werden. "MM xyz hat als erster 3 Geräte bestellt. Heute aber "nur" 1nen bekommen". Wohl deshalb, weil die 2, die nicht geliefert wurden, bereits verkauft sind und somit zu den Käufern "umgeleitet" werden.

Modiso schrieb:

Mein Händler sagte mir, das Vorbesteller bevorzugt behandelt werden. "MM xyz hat als erster 3 Geräte bestellt. Heute aber "nur" 1nen bekommen". Wohl deshalb, weil die 2, die nicht geliefert wurden, bereits verkauft sind und somit zu den Käufern "umgeleitet" werden.

Ich gebe nur das weiter was mir heute bei meinem Fachhändler gesagt wurde.Auch er hatte sofort nach der Messe bestellt aber leider noch nichtmal 1 Gerät bekommen.
Verteilt auf ALLE MM Deutschlands gibt es übrigens gerademal 31Stück VT50!!!

Mein Händler ist selbst sehr verärgert und geht davon aus das wohl vor Juni nicht viel passieren wird.

Ich habe mir extra eine Wandhalterung gekauft und ein neues Lowboard.. und nun sitz ich im Wohnzimmer und "darf" mir die Halterung anschauen

MFG
Oberfranke