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Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

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Siebert78
Hat sich gelöscht
#5980 erstellt: 19. Mai 2012, 20:00
Banding, Line Bleeding, Einbrenngefahr, Surren...etc...also echt....mich schockt das hier schon etwas (vor allem die Bilder, die das deutlich zeigen).

Ich hab nen V10 aus dem Jahr 2009 und absolut keinerlei solcher Macken.
Einzig das Sirren mit eingeschaltetem IFC stört mich (aber da ich das eh nicht nutze, hab ich kein Problem damit).

Ich frage mich schon, seit wann es diese Macken gibt bei den Pana-Plasmas. War das schon immer so oder kam das erst mit den letzten Modellen (2011, 2010)?
Das mit dem Einbrennen etc soll ja seit 2010 wieder schlimmer sein.

Wollte wirklich auch nen STW50 oder VT50 kaufen, aber nachdem ich das alles lese und sehe bzw. mit dem Bild meines V10 immer noch super-zufrieden bin (3D interessiert mich z.B. gar nicht), hat sich das Thema glaub ich erstmal erledigt.

Ich kapiers halt einfach nicht, wieso im Jahr 2012 immer noch solche Macken auftreten. Da braucht man sich gar nicht so extrem über die LED-Konkurrenz lustig machen, denn so viel krasser finde ich deren Macken auch nicht, sofern man ein bisschen Glück hat und kein Mega-Clouding-Modell erwischt.


[Beitrag von Siebert78 am 19. Mai 2012, 20:00 bearbeitet]
Welle72
Inventar
#5981 erstellt: 19. Mai 2012, 20:07
Ich weiß auch nicht was hier los ist? Liest sich alles wie "Hexenverfolgung". Kann die Aussage von Pana verstehen das nur schwarzgemalt wird. Es werden Dinge als Bug bezeichnet die eigentlich nur zu den Eigenschaften des Gerätes zählen. Ob diese explizit als Feature erwähnt werden oder nicht.

Die einen bemängeln überschärftes Bild den anderen ist das Bild zu mau/unscharf. Da werden an den Setting rumgeschraubt eigentlich ohne zu wiesen was diese bewirken. Andere Hardcore-Typen schreien schon nach dem Service-Mode um diesen zu vergewaltigen. Vieleicht in der Hoffnung dort die Option 4D vorzufinden.

Ich für meinen Teil kann den ganzen Äußerungen hier langsam nicht mehr folgen.

Es wird doch keiner genötigt sich einen neuen TV zu kaufen. Kann mir doch keiner erzählen das dies nur geschieht weil die alte Kist platt ist.

Denke die Erwartungen sind einfach viel zuhoch und dann ist die Entäuschung um so größer.

Sorry, mußte ich mal los werden.
Pizzaaddi
Stammgast
#5982 erstellt: 19. Mai 2012, 20:13
@welle

Du hast vollkommen recht. Ganzes Bild in Grün um line Bleeding zu sehen usw . Ist doch nichts was man im normalen Tv Alltag erlebt.

4D wäre aber schon geil, wo genau finde ich das im Service Menü?
PoLyAmId
Inventar
#5983 erstellt: 19. Mai 2012, 20:18
Du hast doch nen GT30. Erzähl mir nicht, du brauchst nen Grünbild um Linebleeding zu sehen. Hier gings darum das mal gut sichtbar zu fotografieren. Ist auch nötig, denn bis vor Kurzem hiess es noch Linebleeding wäre beinahe vollständig weg. von Hexenverfolgung kann man hier auch nicht reden. Es wurden Streifen, das Bleeding, der 50Hz Bug und so weiter angesprochen. All das ist kein harmloser Pillepub sondern sind Dinge, die einem den Spass an seinem TV ordentlich vermiesen können. Gewichten soll das jeder selbst.
Welle72
Inventar
#5984 erstellt: 19. Mai 2012, 20:25
Wann schaut man schon ein komplett grünes Bild mit Texteinbindung?

Das Thema ist doch nicht neu und jeder weiß das es zu diesen Erscheinungen kommen kann. Warum kauft man sich den trotzdem so einen TV?

Spielt mal ggf auf Euren alten Geräten, ob Plasma, LCD oder CRT, diese ganzen Hardcore-Videos/Dias ab. Ihr werdet erschrocken sein was da alles zum Vorschein kommt. Denke zB beim CRT wird die komplette Bildgeometrie verreizen...usw

Kann nur denjenigen empfehlen die Banding, Bleeding, FC und was auch immer bemerken sich einen 32" CRT gebraucht zu kaufen. Ihr würdet Euch damit einen Gefallen tun und andere die einfach nur einen TV suchen zum Fernsehen auch.


S...ß gejammer hier
Honda_Steffen
Inventar
#5985 erstellt: 19. Mai 2012, 20:25
Übrigens, linebleeding hatten auch die pioneers , naemlich mein alter 506xde. Hab mich immer gewundert warum die gardienenstange weiter auf dem Anzug zu sehen war.

Wusste nur nicht was das ist......bis ich das hier gelesen habe.
Honda_Steffen
Inventar
#5986 erstellt: 19. Mai 2012, 20:28

Pizzaaddi schrieb:
@welle

Du hast vollkommen recht. Ganzes Bild in Grün um line Bleeding zu sehen usw . Ist doch nichts was man im normalen Tv Alltag erlebt.

:D



Fußball, grüner rasen, oben die spielstandsanzeige........sieht man das dann?
Welle72
Inventar
#5987 erstellt: 19. Mai 2012, 20:34

PoLyAmId schrieb:
Du hast doch nen GT30. Erzähl mir nicht, du brauchst nen Grünbild um Linebleeding zu sehen. Hier gings darum das mal gut sichtbar zu fotografieren. Ist auch nötig, denn bis vor Kurzem hiess es noch Linebleeding wäre beinahe vollständig weg. von Hexenverfolgung kann man hier auch nicht reden. Es wurden Streifen, das Bleeding, der 50Hz Bug und so weiter angesprochen. All das ist kein harmloser Pillepub sondern sind Dinge, die einem den Spass an seinem TV ordentlich vermiesen können. Gewichten soll das jeder selbst.



Wer hat geschrieben das es weg ist? Sicherlich nicht von Herstellerseite!
Wäre ja mal lustig zu lesen wenn zB Pana bei den neuen VTs explizit in der Produktbeschreibung erwähnen würde:" die neuen 2012, jetzt ohne Bleeding, Banding, und ja wir haben es geschaft, unglaublich ohne 50Hz-Bug!!!Törrööö.

Thema 50Hz-Bug, wer um Gottes willen hat entschieden das es sich dabei um einen Bug handelt. Ist mir vollkommen schleierhaft.

Mein alter CRT hat keinen Sat-Tuner include. Denke das ist auch ein Bug... Oh Leute..
Welle72
Inventar
#5988 erstellt: 19. Mai 2012, 20:38

Honda_Steffen schrieb:
Übrigens, linebleeding hatten auch die pioneers , naemlich mein alter 506xde. Hab mich immer gewundert warum die gardienenstange weiter auf dem Anzug zu sehen war.

Wusste nur nicht was das ist......bis ich das hier gelesen habe.



Wieder einer verrückt gemacht worden...Nimmt hier ja langsam hypochonderische Züge an...
PoLyAmId
Inventar
#5989 erstellt: 19. Mai 2012, 20:40
Du stellst dich in einen Fachthread über einen bestimmten Fernseher in dem korrekter Weise über Vorteile und Fehler des Gerätes gesprochen wird und bezeichnest das dann als S....ß Gejammer? Finde ich reichlich daneben. Diese Geräte haben einfach diese Probleme. Besonders Umsteiger von älteren Plasma Serien werden da sehr schnell drauf aufmerksam werden und dann teilweise total unglücklich mit den Teilen sein. Ist es da nicht richtig über sowas zu schreiben? Was meinst du wieviele Leute nen VT20/30 hatten und sich jetzt den 50er holen grade WEIL sie mit den hier angesprochenen Problemen unglücklich sind. Ich finde die sollten wissen worauf sie sich einlassen und dieses Wissen bekommst du nicht aus Zeitungen sondern aus solchen Threads wie dem hier.
NooXy
Hat sich gelöscht
#5990 erstellt: 19. Mai 2012, 20:42
man sollte wirklich die schönen Seiten des Bildes genießen, anstatt die nachgewiesenen Fehler ständig im Kopf zu haben.

So kann fernsehen ja kein Spaß machen, ansonsten muss man eh aufs TV Schaun gänzlich verzichten, da kein Fernseher das perfekte Bild liefert. Also entweder entspannt zurück lehnen, oder die Fernbedienung im Schrank lassen und das Leben mit anderen schönen Hobbies genießen, davon gibt es genug.
Pizzaaddi
Stammgast
#5991 erstellt: 19. Mai 2012, 20:43
Im Prinzip sollte man alle neu auf den Markt kommenden Tv direkt auf die Halde werfen. Echt unverschämt, was uns die Hersteller da anbieten.
Ich Wünsche mir die gute alte Röhre zurück. Das waren noch richtige Fernseher. Und dann am Besten schwarz weiß, da sieht man dann das grüne Bild auch nicht.

Leute, Leute - seid ihr hier um Fehler zu suchen oder um tv zu schauen?
PoLyAmId
Inventar
#5992 erstellt: 19. Mai 2012, 20:47
Wenn Euch die Fehlerberichte der Leute hier so auf den Keks gehen, warum tut ihr euch dann überhaupt an das zu lesen? Wollt ihr einen Beitrag in dem nur geschwärmt wird?
Pizzaaddi
Stammgast
#5993 erstellt: 19. Mai 2012, 20:51
Nee, das bestimmt nicht , aber es sollte alles im Rahmen bleiben.

Vor allem deshalb, weil noch kaum jemand den vt50 zu Hause hat.
Welle72
Inventar
#5994 erstellt: 19. Mai 2012, 20:51
Ist ja alles schön und gut aber doch nicht über den ganzen Thread.

Es ändert sich doch nichts in der Sache an sich. Das die Geräte modellübergreifend "Probleme" haben ist doch jeden bekannt der sich etwas eingelesen hat.

Bloß was kann man daran ändere?...Nichts!

Dies gehört halt zu den Eigentschaften der Geräte. Ob man damit leben kann muss jeder selber für sich entscheiden. Wenn nicht, dann hat man sich halt den falschen TV gekauft.

Ich für mein Teil mag hier kaum noch mitlesen weil immer die gleichen Fragen gestellt werden in der Hoffnung auf ein Zeichen/Antwort Gottes.

Ihr könnte Euch doch weiterhin mit Dias usw zuposten. Was soll das bringen? Macht Euch doch damit nur verrückt.

Es ist so, wie es ist.
Welle72
Inventar
#5995 erstellt: 19. Mai 2012, 20:53

Pizzaaddi schrieb:
Im Prinzip sollte man alle neu auf den Markt kommenden Tv direkt auf die Halde werfen. Echt unverschämt, was uns die Hersteller da anbieten.
Ich Wünsche mir die gute alte Röhre zurück. Das waren noch richtige Fernseher. Und dann am Besten schwarz weiß, da sieht man dann das grüne Bild auch nicht.

Leute, Leute - seid ihr hier um Fehler zu suchen oder um tv zu schauen?


Dito.....
Schnoesel
Stammgast
#5996 erstellt: 19. Mai 2012, 20:55
Ich habe mich auch verrückt machen lassen von dem was hier geschrieben wird.Ich habe zwar erst mal nur den STW50 und bin zufrieden mit dem Plasma.Ich habe keinerlei Nachleuchten auch nach einem Fußballspiel nicht.Und die angeblichen anderen fehler da nach suche ich nicht, den ich schaue Fernsehen und nicht nach Fehlern.

Kauft euch den VT und seit glücklich.
Nui
Inventar
#5997 erstellt: 19. Mai 2012, 20:58

Welle72 schrieb:
Thema 50Hz-Bug, wer um Gottes willen hat entschieden das es sich dabei um einen Bug handelt. Ist mir vollkommen schleierhaft.
Man könnte ihn auch "Der 50 Hz-Fehler" nennen. Aber wofür? Was der "50 Hz bug" ist, weiß ja nun jeder und den namen zu ändern würde viel mehr Problem herbeiführen

Linebleeding hat mein Röhrenmonitor übrigens auch. Aber ist schwerer zu provozieren.
Welle72
Inventar
#5998 erstellt: 19. Mai 2012, 20:59

PoLyAmId schrieb:
Wenn Euch die Fehlerberichte der Leute hier so auf den Keks gehen, warum tut ihr euch dann überhaupt an das zu lesen? Wollt ihr einen Beitrag in dem nur geschwärmt wird?


Das will ich hier auch nicht. Wo steht geschrieben das es sich um Fehler handelt? Es sind Geräte-systemspezifische Eigenschaften!
Dann wird sich gewundert, dass man beim Hersteller auf taube Ohren trifft.
Ob das Gerät einen Fehler hat entscheiden andere. Man kann dies höhstens als Unzulänglichkeit bezeichen. Wobei man dies auch wieder Besitzerbezogen auslegen kann.
PoLyAmId
Inventar
#5999 erstellt: 19. Mai 2012, 21:04
Ich persönlich bin übrigens der Meinung bei den Panasonic VT50ern handelt es sich um die derzeit besten TV Geräte auf dem Markt in Bezug auf die Bildqualität. Ich würde jederzeit wieder so ein Gerät kaufen trotz der Fehler, die nicht von der Hand zu weisen sind. Manche Fehler sind einfach technologiebedingt. Das Line bleeding zum Beispiel gehört dazu. Für mich persönlich ist dieser Effekt aber schon beim VT30 so gering, dass er mir das ansonsten gute Bild nicht vermiest. Im normalen TV Betrieb ist es sicherlich hin und wieder sichtbar aber nicht störend. Der 50 Hz Bug mag ja auch existent sein, ich selber hab mich daran noch nie gestört.
Was man aber Panasonic vorwerfen muss sind Dinge wie Vertikal Streifen und die Green Blobs, da dies Probleme bei der Herstellung und vor Allem der Qualitätssicherung sind. Wo früher noch so inhomogene Panel ausgetauscht wurden, landen diese jetzt in Mengen beim Kunden in der Hoffnung, dass dieser es nicht sieht oder sich nicht daran stört. Wenn dann mal jemand Wind macht wird ausgetauscht. In Ordnung finde ich das nicht.
Auch ich habe solch ein nicht perfektes Panel abbekommen. Ich habe leichte Vertikalstreifen an der rechten Bildseite, über die ich ständig versuche hinwegzuschaun. Gelingt mir auch meistens. Ich habe keine Lust den TV wegen solch einem Murks zurückzugeben. Es gibt aber Panel, die sind deutlich schlimmer als meins und da verstehe ich, wenn sich die Leute beschweren.
Auch der Greenblob fällt in diese Kategorie. Bei mir ist der am wenigsten störend. Sehen tu ich den nur bei dem grauen Menubild. Er geht bei mir über die rechte Seite des Panels und ich brauchte keine Testbilder um das rauszufinden. Ich war auch selber noch nie im Service Menu, weil ich gar nicht wüsste was ich da will. Der Greenblob ist bei mir beim normalen Fernsehen gar nicht auszumachen. Insofern für mich egal.
Welle72
Inventar
#6000 erstellt: 19. Mai 2012, 21:15
Dein Statement in allen Ehren aber denke das dies wieder hinterfragt wird...

Das Forum liest sich in allen Bereichen gleich.

"Ich habe dieses und ich habe jenes, wie stark?...ja nee bei mir ist es schwächer aber unten Rechts stärker.....son Scheiß TV aber sonst ein Traum. Bomben-Bild und das beste was ich je hatte.....

Ganz schlimm im LG-Bereich. Da wird sich um das IL ausgek....

Was soll das alles?


[Beitrag von Welle72 am 19. Mai 2012, 21:18 bearbeitet]
NooXy
Hat sich gelöscht
#6001 erstellt: 19. Mai 2012, 21:21
es muss am Ende jeder selbst wissen ob ein Bug oder sonstiger produktionsbedingter Fehler einen veranlasst, mit dem Gerät zu leben oder es zurückzuschicken und wenn es nur ein kaputter Pixel ist.

Dass die Bugs vorhanden sind und das nicht bei wenigen, ist ja mittlerweile unbestritten also über was soll man jetzt noch diskutieren. Ich kann doch niemandem seine TV Bedürfnisse aufzwingen.


[Beitrag von NooXy am 19. Mai 2012, 21:22 bearbeitet]
Pizzaaddi
Stammgast
#6002 erstellt: 19. Mai 2012, 21:22
Man sollte mal überlegen ob die Entwickler und Techniker bei Panasonic wohl das beste aus ihren Tv's rausholen.?
Hättet ihr heute den Samsung LCD 8090 gesehen, wäre hier ruhe im Forum.
PoLyAmId
Inventar
#6003 erstellt: 19. Mai 2012, 21:27

Was soll das alles?


Ist die Wahrheit und zeigt meine persönliche Gewichtung der Probleme. Keine Ahnung was du daraus machst. Ich finde es ja immer ganz toll, wenn Leute meiner Meinung sind also sag ich dir mal was ich von dir erwarte bzw will mal einen Tip geben:

Falls du schon einen VT30 hast, lass dir von mir sagen, dass der VT50 für dich absoluter Blödsinn wäre, denn die Problemchen, welche du mit dem hattest hast du auch hier wieder.

Andernfalls:

Kauf dir den Fernseher (VT50) und sieh über die tenchnologiebedingten Fehler hinweg. Daran können wir alle nichts ändern aber leugnen sollte man sie trotzdem nicht. Dann schau direkt nach den Fehlern, welche in unterschiedlichen Ausprägungen auftreten. Schau nach vertikalen Streifen, Verfärbungen und so weiter. Schau ob du diese False Contour und 50 Hz Klamotten auffallen und wenn ja ob sie dich in deinem TV Genuss stören. ist das nicht der Fall und du bist zufrieden sag schön Danke zu mir, weil ich dir so einen tollen TV empfohlen habe mit solch einer tollen Bildqualität. Hinterher darfst du dann mit mir über die kleinen Fehlerchen fachsimpeln, über die wir ja beide erhaben hinweggeschaut haben.



So ist das gemeint.


[Beitrag von PoLyAmId am 19. Mai 2012, 21:28 bearbeitet]
Welle72
Inventar
#6004 erstellt: 19. Mai 2012, 21:28
..ist der so gut oder so schlecht?
paranostrum_IIII
Stammgast
#6005 erstellt: 19. Mai 2012, 21:40

PoLyAmId schrieb:
Was man aber Panasonic vorwerfen muss sind Dinge wie Vertikal Streifen und die Green Blobs, da dies Probleme bei der Herstellung und vor Allem der Qualitätssicherung sind. Wo früher noch so inhomogene Panel ausgetauscht wurden, landen diese jetzt in Mengen beim Kunden in der Hoffnung, dass dieser es nicht sieht oder sich nicht daran stört. Wenn dann mal jemand Wind macht wird ausgetauscht. In Ordnung finde ich das nicht.


du hast schon recht, aber man muss auch panasonic verstehen warum dies so ist.
ist ja allen bekannt das panasonic etliche milliarden verlust gemacht hat. würde panasonic mehr auf qualitätssicherung setzen und panel mit leichten fehlern ausmustern, müssten die geräte wieder teurer sein.
und dann wäre ich gespannt was hier los ist. 50"VT50 nicht UVP 2099,- sonder 2599,-
ich hätte ihn trotzdem gekauft, aber die mehrheit wahrscheinlich nicht.
wäre sowieso dafür dass alle fernseher wieder teurer werden. dann müsste panasonic keine clouding fernseher herstellen und der fernsehmarkt würde nicht so schlecht dastehen wie im moment.
Stigarta
Stammgast
#6006 erstellt: 19. Mai 2012, 21:43
Moin,

so erste Halbzeit Bayern-Chelsea, und der eine Banding Streifen ist kaum zu sehen.
Wenn ich Ihn nicht suche, sieht man Ihn garnicht
Einfach nur ein Genuss die Bildquali. Wenn ich das mit den LED Geräten vergleiche, da liegen Welten zwischen.

Das einzige was ich nicht hinnehmen werde ist die Lautstärke der Lüfter. Ich würde mich sicher dran gewöhnen, aber trotzdem lasse ich es vom Service überprüfen.
Sollte alles OK sein, dann gewöhne ich mich halt dran. Lasse mir dadurch aber die geile Qualität des VT50 nicht vermiesen
Honda_Steffen
Inventar
#6007 erstellt: 19. Mai 2012, 21:48
Na, hoffentlich redest du dir den Streifen gerade nicht schoen

Mein sony65hx925 der in 2 Wochen zurueck geht macht da zur zeit ne streifenlandschaft, alles zarte kleine graue faedchen
Welle72
Inventar
#6008 erstellt: 19. Mai 2012, 21:49
Den Service brauchst Du erst garnicht damit bemühen. Den Stress kannst Du dir sparen.

Was sollen Die daran ändern? Das ist systembedingt. Defekte Lüfter hören sich anderes an.
Soren_T
Stammgast
#6013 erstellt: 19. Mai 2012, 22:59
Ich muss auch was kurz dazu sagen, obwohl gerade das Fußballspiel noch läuft. Ich gebe PolyAmId recht und kann es nicht verstehen, was Welle72 nun hier für ein Stress macht.
Ich habe mich in letzter Zeit oft geäußert! Wenn Leute z.b. behaupten der neue hat kein Line Bleeding mehr und das stimmt so nicht, dann stelle ich das klar, zur Not halt mit einem Bild. Und...., was ist da schlimm dran? Ich habe nie behauptet, das ich es für schlimm empfinde. Du kehrst gerade alle über einen Kamm und ich fühle mich durch solche Aussagen dann persönlich angegriffen. Und ja, es ist zu sehen, auch während des TV. Gerade in der Hlabzeitpause beim Fußball, als Shampoo Werbung lief. Aber es stört mich nicht!

Was mich aber stört ist, das Panasonic anfängt Panels rauszuhauen, die früher nicht zu sehen waren. Und darüber soll ich hinwegsehen, ist ja wohl ein Witz. Am VT30 zwei Austauschpanels erhalten, die unter aller Kanone waren. Dann Verweigerung es nochmal zu tauschen und zu sagen: Es tut uns leid, aber die Spezifikationen (die Panels sind gemeint) gehören zur Produktreihe. Das geht gar nicht!!!!
Dann freue ich mich auf den neuen VT50 und was ist, wieder Streifen. Gucke gerade das Spiel und sehe 3 Streifen, wie soll man dabei TV genießen?
Alles andere ist für mich akzeptabel, wie Surren, Lüfter, Linebleeding und was sonst noch, aber diese neue Homogen-Kacke ist eine Zumutung.
Bassday
Ist häufiger hier
#6017 erstellt: 19. Mai 2012, 23:46
Liebe Pana-Gemeinde,

diese Gejammer auf höchstem Niveau ist kaum noch zu ertragen.

Habe mich zuerst für den 925 von Sony interessiert. Hier im Forum
wurde das Modell auf zig Seiten dermassen zerrissen und niedergemacht,
dass ich mich umorientiert habe.

Es wurden keinerlei positive Berichte mehr geschrieben, alle waren nur
noch auf Fehlersuche. Grauenhaft.

Ich habe mir den 55VT50 bestellt und werde mir keine grünen Bilder
anschauen oder mit dem Ohr and der Rückwand lauschen, um hier
mitreden zu können - ich hab da was gesehen und gehört-.

Wem sein 55-iger nicht gefällt, dem kann geholfen werden.

Tausche meine Loewe-Röhre, seit Jahren eingefahren, ohne Ernbrenngefahr,
keine Streifen und Nachleuchten, kein Lüftersummen und was ihr eventuell
noch so findet. Einfach perfekt, bis auf die Grösse. Interessenten bitte melden.

Kommt mal wieder dazu, die Vorteile des Pana zu präsentieren und
euch an seinem Hammer - Bild zu erfreuen.

Gruß aus Rostock

PS: Habt euren VT50 lieb und gut ist


[Beitrag von Bassday am 20. Mai 2012, 10:19 bearbeitet]
Cordon999
Ist häufiger hier
#6018 erstellt: 20. Mai 2012, 00:15
Kann viele Leute hier auch nicht verstehen...die setzen sich wahrscheinlich mit nem kleinen höckerchen vor den Fernseher und suchen nach irgendwelchen Fehlern...

kauft euch doch einfach nicht so ein großen TV(55"-65") und setzt euch nur 2,5meter vor dem Ding weg...hab den 50vt50 bei ca. 4,3m Entfernung..da seh ich garnix!!! Und die Lüfter Hör ich jetzt gerade auch nicht bei ner vernünftigen Lautstärke der Anlage!

Die Leute neigen alle zu riesig großen Diagonalen bei viel zu kleinem Abstand...Merk ich jeden Tag bei mir im Laden..(heute erst wieder so einen "Fall" gehabt)
euch kann geholfen werden! Kauft wie gesagt einfach ne Nummer kleiner...

Wie schon beschrieben es gibt einfach Technik bedingte Fehler und die werden halt nicht durch kosten sparen wegradiert...(jeder der ein bisschen im Thema ist weiß wie es bei Pana um die TV-Branche steht...)

Muss ganz ehrlich sagen das ich seit ich das Forum hier verfolge auch erst die Lüfter höre...(bei leiser Lautstärke) solche Sachen wie sowas hier zu lesen, macht einen nur kirre...auch wenn ich dieses Theras sehr informativ finde..manche übertriebenes einfach..würde mich niemals mit nem Testbild vor meinen TV setzen und Fehler suchen...das kann echt keinen spaß machen und da muss ich den letzten Antworten recht geben...
Will niemanden angreifen aber manche nehmen's einfach zu ernst...


Man sollte so ein Premium Gerät einfach genießen! Oder nen Sumsum kaufen (Ironie On)


Liebe meinen VT50 genau so wie davor meinen Vt30 und da wird sich auch nix dran ändern!

Peace und lange Haare
P._Mayer
Ist häufiger hier
#6019 erstellt: 20. Mai 2012, 00:19
Danke Soren_T und danke an alle, die sich zum Thema Line Bleeding geäussert haben! Es ist also noch vorhanden, und alles andere hätte mich auch sehr überrascht. Denn selten gibt es wirklich erhebliche Forschritte von einem Jahr auf das nächste.
Es wundert mich, dass das Review von AVForums die Line Bleeding-Problematik unterschlagen hat.

Jetzt noch eine Klarstellung. Es geht mir nicht darum, die Probleme aufzubauschen. Man muss sie immer im Kontext sehen. Und der Kontext ist: die Panasonic-Plasmas sind die besten erhältlichen Fernseher für Filmfreunde. Mit Abstand. Ich habe hohe Ansprüche und mir deshalb vor einem halben Jahr einen 65VT30 gekauft. Aber an dem stören mich ein paar Dinge, wie Line Bleeding, False Contouring (dynamisch und statisch, auch bekannt als Posterization) und Lüftergeräusche. Wenn diese Probleme beim VT50 gelöst wären, würde ich nicht zögern und meinen VT30 sofort ersetzen. Aber ich will es natürlich vorher genau wissen. Kann man ja vielleicht verstehen bei einer Anschaffung um die 3000 EUR.

Wenn wir hier feststellen, dass es immer noch Line Bleeding gibt, und False Contouring, und auch Lüftergeräusche, dann heisst das nicht, dass die VT50 keine hervorragenden Fernseher sind. Sie sind wieder die Referenz, besser als die Vorgänger der VT30-Serie. Man kann beim Kauf nicht viel falsch machen! Aber es muss möglich sein, sich vernünftig über die vorhandenen Schwächen zu unterhalten. Wenn jemand mit seinem Fernseher zufrieden ist, kann er das gern äussern. Niemand wird gezwungen, Schwächen durch Testbilder zu verdeutlichen. Und niemand will anderen die Freude am tollen neuen Fernseher nehmen. Aber es wäre schön zu unterscheiden zwischen "ich sehe Phänomen xy nicht" und "mein Fernseher hat Phänomen xy nicht". Letztere Aussage ist viel stärker und müsste erst noch bewiesen werden.

P. Mayer
tvfan89
Stammgast
#6020 erstellt: 20. Mai 2012, 00:34
Ich werde demnächst mir auch den Pana 55VT50 holen. Hatte vorher einen Pioneer lx5090H und jetzt noch den Philips 21:9 9955H.

Hoffe zumindestens das mir das Line-Bleeding nicht so auffällt im laufendem Blu-ray (24P) betrieb.
proscher
Ist häufiger hier
#6021 erstellt: 20. Mai 2012, 01:02
ich habe ja für dieses WE einen V50. Zwar in 55", aber egal.
Meine Befürchtug wsr js, dass er zu gut ist.
Dies wurde heute beim CL-Finale bestätigt. Mein Gott, was für ein Bild.
Mir ist regelrecht einer abgegangen.
So etwas habe ich noch nicht erlebt.
Alle Flachmänner, die ich bislang begutachten konnte, haben Kopfschmerzen hervorgerufen. Nicht der VT50. Absoluter Wahnsinn für mich.

Zur Info: Ich steige um von einem Loewe Röhren-TV auf Plasma und bin jetz drauf und dran, die uvp zu zahlen, da ich das warten satt habe.
Nui
Inventar
#6022 erstellt: 20. Mai 2012, 02:04

Cordon999 schrieb:
hab den 50vt50 bei ca. 4,3m Entfernung..da seh ich garnix!!!
Inklusive jeglicher 1080p Details
Manche wollen eben was von 1080p haben
tvfan89
Stammgast
#6023 erstellt: 20. Mai 2012, 02:22
haha jep für FullHD ist 50" einfach viel zu klein bei dieser Entfernung. Für SD eigt. auch schon :D.
Kaufe mir jetzt den 55VT50 für 2500Fr. bei einer Entfernung von 2.2m-3m. Bin noch am überlegen sogar den 65"STW50 oder Samsung 64E8080 zu nehmen... .


[Beitrag von hgdo am 20. Mai 2012, 11:38 bearbeitet]
Cordon999
Ist häufiger hier
#6024 erstellt: 20. Mai 2012, 02:41

Nui schrieb:

Cordon999 schrieb:
hab den 50vt50 bei ca. 4,3m Entfernung..da seh ich garnix!!!
Inklusive jeglicher 1080p Details
Manche wollen eben was von 1080p haben :)



Ich red vom TV schauen...nicht bluray...


Aber ich wusste das wenn sowas hier geschrieben wird, ich größten teils auf Gelächter stoße..

Jedem das seine sag ich..aber ich möchte im Kino auch nicht in der ersten Reihe sitzen..und für SD nen 64" Bei 2-3m halte ich für "Größenwahninnig..

Aber das muss jeder selber wissen-Bin mit der Größe vollkommen zufrieden..mein Fernseher ist nicht mein leben in/an dem ich 24std. Am Tag verbringe..


Quantität ist für mich kein muss...Qualität ist mein muss..

Gute Nacht.


[Beitrag von Cordon999 am 20. Mai 2012, 02:55 bearbeitet]
Nui
Inventar
#6025 erstellt: 20. Mai 2012, 04:10
1080p optimierte Abstände sind bei SD natürlich ne qual


Cordon999 schrieb:
Jedem das seine sag ich..aber ich möchte im Kino auch nicht in der ersten Reihe sitzen
Was soll immer dieser Vergleich? Setz dich mal in die erste Reihe. Das ist nicht wie 2m auf 50". Nicht ansatzweise.
tvfan89
Stammgast
#6026 erstellt: 20. Mai 2012, 04:23

Cordon999 schrieb:

Nui schrieb:

Cordon999 schrieb:
hab den 50vt50 bei ca. 4,3m Entfernung..da seh ich garnix!!!
Inklusive jeglicher 1080p Details
Manche wollen eben was von 1080p haben :)



Ich red vom TV schauen...nicht bluray...


Aber ich wusste das wenn sowas hier geschrieben wird, ich größten teils auf Gelächter stoße..images/smilies/insane.gif

Jedem das seine sag ich..aber ich möchte im Kino auch nicht in der ersten Reihe sitzen..und für SD nen 64" Bei 2-3m halte ich für "Größenwahninnig..

Aber das muss jeder selber wissen-Bin mit der Größe vollkommen zufrieden..mein Fernseher ist nicht mein leben in/an dem ich 24std. Am Tag verbringe..


Quantität ist für mich kein muss...Qualität ist mein muss..

Gute Nacht. :)


Da jetzt die meisten Kanäle immer mehr auf HD umrüsten lohnt es sich schon einen grösseren TV oder näher dran zusitzen. Klar wenn man grösstenteils nur SD Signale empfängt ist es nicht empfehlenswert : bei einem 65" oder 64" Zoll 2-3m davor zusitzen. Aussert man hat einen extrem guten TV Scaler.

Da ich aber zu 90% HD Signale schaue lohnt es sich bei 2-3M schon auf die grösse zu achten

Qualität hat natürlich den Vorang aber man kann heuzutage beides haben ;). Habe gehört der neue Samy Plasma (E8000 Serie) soll recht gut sein bei 64" (Schwarzwert)... .


[Beitrag von tvfan89 am 20. Mai 2012, 04:24 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#6027 erstellt: 20. Mai 2012, 05:49

Cordon999 schrieb:
Jedem das seine sag ich..aber ich möchte im Kino auch nicht in der ersten Reihe sitzen..und für SD nen 64" Bei 2-3m halte ich für "Größenwahninnig..
Wird ja immer lustiger hier. Jetzt willst Du hier noch empfehlen, dass man sich doch einfach weiterwegsetzen sollte, um die Fehler und Artefakte nicht zu sehen.

Nebenbei, wenn du im Kino in der mittleren Reihe sitzt, ist das Bild größer, als wenn Du 1,79 Meter von 65 Zoll entfernt sitzt, das nur mal eben dazu.

Übrigens ging die "Hexenjagd" diese Nacht schön weiter im Livestream des VE HD-Shootouts.

Das ist auch richtig so, dass David Mackenzie den Damen und Herren von Panasonic noch einmal richtig demonstriert, was für ein Unsinn diese Nachschärfung auf Pixelebene ist und dass das eben richtige Enthusiasten stört!

Zudem, wenn man denen das einfach so kommentarlos durchgehen ließe, könnten die sich ja ermutigt fühlen, nächstes Jahr noch mehr das Bild zu verunstalten.

Was war noch? Ach ja, das CMS funktioniert nicht korrekt, aber D-Nice konnte das umgehen, indem er einfach den Global Farbregler auf 46 verringerte, da zum Glück alle sechs Farben gleichmäßig bei "50" falsch" waren.

Die Überschärfung konnte man btw laut Kevin Miller und David Mackenzie bei einer Totalen in "Mission Impossible 4" sehen und zwar am Horizont an den Blättern weit entfernter Bäume - soviel also dazu, dass der Fehler nicht auffallen würde. Wozu baut Panasonic so einen Unsinn ein?!

Die Konkurrenten haben aber noch schlimmere Bugs, beim Sharp Elite ist zum schon bekannten Cyan-Bug massives DNR "hinzugekommen" (war schon immer da, wurde aber jetzt erst öffentlich publik gemacht). Das bedeutet, dass nehzu das komplette Filmkorn in den voll kalibrierbaren Bildmodi weggefiltert wird und hierdurch auch Bewegungen verschmiert werden.

Der LG-Plasma PM9700 hat bei 24p-Zuspielung einen nicht ausschaltbaren Soapeffekt!

Der Umgebungslichtfilter des VT50 ist übrigens phänomenal und sein Schwarzwert ist im absolut Dunkkeln ebenfalls sichtbar besser als jener des Samsung E8000!

Unterm Strich könnte man also sagen, dass der VT50 - trotz aller Fehler - besser ist als die diesjährige Konkurrenz.
Lord.Sinclair.
Stammgast
#6028 erstellt: 20. Mai 2012, 06:42

MarcWessels schrieb:

Die Überschärfung konnte man btw laut Kevin Miller und David Mackenzie bei einer Totalen in "Mission Impossible 4" sehen und zwar am Horizont an den Blättern weit entfernter Bäume - soviel also dazu, dass der Fehler nicht auffallen würde.


Wie? Es gibt doch den 1080p Pure Direct Modus; damit greift der Videoprozessor nicht ins Bild ein, sondern zeigt die Filmdaten 1:1 so, wie sie auf der BD gespeichert sind!?!?!
So hat es der Trainer im grobi.tv-Video jedenfalls erklärt!

Boah, hier geht ja auf einmal was ab!

Ich habe an meinem VT50 gestern sogar noch einen neuen Fehler entdeckt - den CL-Bug!

Das Scheißding hat mir gestern nämlich ernsthaft gezeigt, dass Bayern verloren hat!!!!!

Montag kommt der Service!

Ach nee - ich hab den VT50 noch gar nicht!!!!!


[Beitrag von Lord.Sinclair. am 20. Mai 2012, 06:51 bearbeitet]
paranostrum_IIII
Stammgast
#6029 erstellt: 20. Mai 2012, 09:26

Lord.Sinclair. schrieb:
Ich habe an meinem VT50 gestern sogar noch einen neuen Fehler entdeckt - den CL-Bug!

Das Scheißding hat mir gestern nämlich ernsthaft gezeigt, dass Bayern verloren hat!!!!!

Montag kommt der Service!


der war gut

@ alle vt50 besitzer: http://www.hifi-foru...ead=11413&postID=4#4
Plasmatic
Inventar
#6030 erstellt: 20. Mai 2012, 09:50

Lord.Sinclair. schrieb:

Ich habe an meinem VT50 gestern sogar noch einen neuen Fehler entdeckt - den CL-Bug!
Das Scheißding hat mir gestern nämlich ernsthaft gezeigt, dass Bayern verloren hat!!!!!


Den Bug hat auch die VT30-Serie.
Siebert78
Hat sich gelöscht
#6031 erstellt: 20. Mai 2012, 09:56
Wenn ich lese, dass manche hier ernsthaft der Meinung sind, dass man sich SD-Material auf nem 55 Zöller bei 2,5 Meter Abstand anschauen kann oder von ständiger Fehlersuche lese, dann zeigt mir das nur wieder, dass dieses Forum bzw. dieser Thread für 80 % aller normalen Leute nix ist, weil es nur extreme Verwirrung stiftet.

Ich sitze 4 Meter von meinem 50 Zöller weg und SD ist grad so erträglich.

Diese ganze Fehlerbesprechung hier (Banding, 50Hz Bug usw) - glaubt ihr wirklich, dass es einen potentiellen Käufer weiterbringt???
Fakt ist, dass jeder, aber wirklich jeder, den TV selbst daheim testen muss für sich - alles andere bringt GAR NICHTS!!!!! Dazu ist das hier einfach zu durcheinander und subjektiv!!!

Sehr schade, aber für mich ist dieses Forum leider keine große Entscheidungshilfe mehr, weil zuviele unterschiedliche Meinungen abgegeben werden, die dann teils sogar zu Streitereien führen (was ich noch übertriebener finde).
NooXy
Hat sich gelöscht
#6032 erstellt: 20. Mai 2012, 10:06
SD kann ich mir bei gar keinem Abstand antun, denn wenn ich entsprechend weit weg sitze, damit das Bild halbwergs erträglich wirkt, ist das Bild durch den vergrößerten Abstand wieder zu klein
Stigarta
Stammgast
#6033 erstellt: 20. Mai 2012, 10:16
Moin,

wenn ich lese das sich hier Leute 2,5m vor nen 55er oder gar 65er setzen, würde ich ganz dringend nen Arzt empfehlen
Auf der Entfernung sieht man wahrscheinlich Fehler die garnicht da sind, weil man die Augen eh schon hinüber hat.

Ich sitze 3,5m vor nem 50er, und der ist in meinen Augen schon sehr groß.
Ich habe keine Testbilder für die Fehlersuche, und meine Lupe ist auch in der Schublade geblieben.
Der VT 50 ist absolute Referenz und hat ein sowas von geiles Bild.

Aber auch ich habe was zu kritisieren, die Lüfter.
Warum ist es nicht möglich bei so einem Gerät vernünftige Lüfter einzubauen?
Und kommt jetzt nicht wieder mit der Bauart. Auch in einem VT50 könnten völlig ruhige Lüfter verbaut werden.
Ich werde mich notgedrungen damit abfinden, da ich das Gerät nie wieder hergeben werde.
Und eins zum Schluss, ein LED kommt mir nie wieder ins Haus
Plasmatic
Inventar
#6034 erstellt: 20. Mai 2012, 10:32

Stigarta schrieb:


wenn ich lese das sich hier Leute 2,5m vor nen 55er oder gar 65er setzen, würde ich ganz dringend nen Arzt empfehlen


Das ist schon wieder so eine blödsinnig-apodiktische These, mit der jemand seine subjektive Wahrheit als allgemeingültig verkaufen will.

Mein Sehabstand zum 65-Zöller beträgt 3,5 m und dürfte nicht größer sein. Für 3D wäre sogar 2,5 m besser. Und meine Sehkraft liegt bei 100 %.
Stigarta
Stammgast
#6035 erstellt: 20. Mai 2012, 10:34

Plasmatic schrieb:

Das ist schon wieder so eine blödsinnig-apodiktische These, mit der jemand seine subjektive Wahrheit als allgemeingültig verkaufen will.


Gut auch , dass Du Deine subjektive Wahrheit nicht als allgemeingültig verkaufen möchtest
NooXy
Hat sich gelöscht
#6036 erstellt: 20. Mai 2012, 10:35
laute Lüfter sind wohl am billigsten gewesen, gerade im TV-Segment kommt es auf jeden Cent an, den man einsparen kann, das kann sich bei vielen Bauteilen und Millionen Fernsehern auch in Millionen Dollar ausdrücken
Plasmatic
Inventar
#6037 erstellt: 20. Mai 2012, 10:51

Stigarta schrieb:

Gut auch , dass Du Deine subjektive Wahrheit nicht als allgemeingültig verkaufen möchtest :D


Bei 4 m Abstand zu einem 50-Zöller kannst du dir Full-HD-Material auch objektiv sparen:

http://www.stgp.org/...+Richtige+Abstand%3F
http://thilobrai.onlinehome.de/Scharf-fernsehen.htm
http://display-magazin.net/fernseher/abstand-zum-tv/rechner

http://www.chip.de/a...nseher_43008461.html
Fernseher-Größe Diagonale in Zoll Optimaler Abstand Full-HD-Material Optimaler Abstand SD-Material Praxis-Abstand CHIP Online Empfehlung
32 Zoll 1,20 - 1,59 m 1,99 - 2,39 m ca. 2,00 m
37 Zoll 1,38 - 1,84 m 2,30 - 2,76 m ca. 2,30 m
40 Zoll 1,49 - 1,99 m 2,49 - 2,99 m ca. 2,50 m
42 Zoll 1,57 - 2,09 m 2,62 - 3,14 m ca. 2,60 m
46 Zoll 1,72 - 2,29 m 2,86 - 3,44 m ca. 2,90 m
47 Zoll 1,76 - 2,34 m 2,93 - 3,51 m ca. 2,90 m
50 Zoll 1,87 - 2,49 m 3,11 - 3,74 m ca. 3,10 m
52 Zoll 1,94 - 2,59 m 3,24 - 3,89 m ca. 3,30 m
55 Zoll 2,05 - 2,74 m 3,42 - 4,11 m ca. 3,40 m
58 Zoll 2,17 - 2,89 m 3,61 - 4,33 m ca. 3,60 m
60 Zoll 2,24 - 2,99 m 3,74 - 4,48 m ca. 3,80 m


[Beitrag von Plasmatic am 20. Mai 2012, 10:55 bearbeitet]
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