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Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

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Virtualizer
Ist häufiger hier
#7994 erstellt: 14. Jun 2012, 18:39

Honda_Steffen schrieb:
Die 65er haben kein banding........alle darunter laufenden groessen desoefter schon.

Ich koennte das nicht akzeptieren.......aber ist nir meine meinung.

Also wenn das stimmt bring ich meinen 55er sofort zurück.
Kannst du mal ein Testbild und ein Foto des Testbilds auf deinem TV hochladen?
Virtualizer
Ist häufiger hier
#7995 erstellt: 14. Jun 2012, 18:58

Honda_Steffen schrieb:
Die 65er haben kein banding........alle darunter laufenden groessen desoefter schon.

Ich koennte das nicht akzeptieren.......aber ist nir meine meinung.

Noch was, banding kann nicht vom panel kommen sondern wird von der Software verursacht.
Blaexe
Inventar
#7996 erstellt: 14. Jun 2012, 19:02
Genau falsch. Die Software kann diese Art von "Banding" - sprich die vertikalen Streifen - nicht beeinflussen.
Dass es an der Filterfolie liegt finde ich recht schlüssig.
Virtualizer
Ist häufiger hier
#7997 erstellt: 14. Jun 2012, 19:38

Blaexe schrieb:
Genau falsch. Die Software kann diese Art von "Banding" - sprich die vertikalen Streifen - nicht beeinflussen.
Dass es an der Filterfolie liegt finde ich recht schlüssig.

Ok, also kein color banding..
Irritierend, weil hier immer von Testbildern gesprochen wird.
Das mit den Filtern hatte ich auch schon mal geschrieben, ist aber nur ne Vermutung
Honda_Steffen
Inventar
#7998 erstellt: 14. Jun 2012, 19:43

Virtualizer schrieb:

Honda_Steffen schrieb:
Die 65er haben kein banding........alle darunter laufenden groessen desoefter schon.

Ich koennte das nicht akzeptieren.......aber ist nir meine meinung.

Also wenn das stimmt bring ich meinen 55er sofort zurück.
Kannst du mal ein Testbild und ein Foto des Testbilds auf deinem TV hochladen?



Verlass dich auf meine aussage. Wenn ich von nichts ahnung hab, von banding hab ich ahnung. Der 65er hat kein banding.

Testbilder sind uninteressant, wenn ich bei normalem fernseh nichts sehe - und vor allem bei fussball nicht - dann hat das geraet kein banding.

Fussball hat ist ja auch so ne art testbild.....das beste real-testbild was es gibt.

Ich hab bis jetzt in keinem forum gelesen das der 65er banding hat
MarcWessels
Inventar
#7999 erstellt: 14. Jun 2012, 20:07

Jedistriker schrieb:
Star Wars Episode 1 sah so geil aus und das soll ja von der Qualität der schlechteste Star Wars wegen dem Format sein.
Nein, ich meinte das anders:

Episode 1 hätte sogar das Potential gehabt, am Besten auszusehen, weil er in 35mm gefilmt wurde und das Negativ noch im Verhältnis sehr jung ist.

Was aber hat George Lucas gemacht?! Hat das Negativ zwar in einer hohen Auflösung eingescannt, dann aber DNR (Noise Reduction) ohne Ende drübergehauen, wodurch jetzt in Nahaufnahmen alle Schauspieler wie Wachsfiguren aussehen und Totale völlig verwaschen.

Episode 2 leidet unter Aliasing, da Lucas seinerzeit zu früh auf Digital umschwenkte und Episode 3 hat eigentlich eine sehr gute Bildqualität.

Für Episode 4 bis 6 hat der gute Lucas keinen neuen Scan veranlasst, sondern einfach die abgegriffenen Master, die nur für die DVD gedacht waren, wiederverwendet - inklusive dem seitens Lowry hinzugefügten DNR und den Farbverfälschungen.


[Beitrag von MarcWessels am 14. Jun 2012, 20:24 bearbeitet]
chris33hhh
Ist häufiger hier
#8000 erstellt: 14. Jun 2012, 20:14

Honda_Steffen schrieb:
Die 65er haben kein banding........alle darunter laufenden groessen desoefter schon.

Ich koennte das nicht akzeptieren.......aber ist nir meine meinung.



jup da haste rechte recht

ich habe den 65er......

kein flimmern banding branding wackeln laute lüfter derbe streifen beim fussi


meiner is sehr geil und hat nada

bis jetzt 90 std gebrutzelt


[Beitrag von chris33hhh am 14. Jun 2012, 20:16 bearbeitet]
Jedistriker
Ist häufiger hier
#8001 erstellt: 14. Jun 2012, 20:17
Deswegen hatte ich das gar nicht geschrieben aber danke für deine Erläuterungen zu den Star Wars Filmen

Also bei mir leuchtet die Spielstandsanzeige auch nach.
Hielt auch paar Tage an. So ist mir das nicht aufgefallen aber wenn im ZDF Oli Kahn spricht komnnte man es gut im Blau/grauen Himmel erkennen. Ich lasse immer mal die Bildlaufleiste laufen.
metro1
Ist häufiger hier
#8002 erstellt: 14. Jun 2012, 20:25

Jedistriker schrieb:
Also bei mir leuchtet die Spielstandsanzeige auch nach.


Hast du dabei ein Spiel angeschaut? D.h. 2 x 45 Minuten Spielstandanzeige hat schon gereicht?
Bruce2019
Hat sich gelöscht
#8003 erstellt: 14. Jun 2012, 20:27
Die vertikalen Streifen, die in den USA auch Gitterstäbe (wie im Gefängnis) bezeichnet werden entstehen durch leicht ungleichmässig aufgetragene Filterfolien. Das kann bei jedem Gerät innerhalb einer Modellerie anders sein.

Gerade bei den grossen Grössen besteht besonders die Gefahr, da hier das Auftragen einer Folie noch schwieriger ist.

Und jetzt geht der Forum Klassiker natürlich wieder los. Weil EIN Besitzer kein Problem damit hat wird behauptet das KEIN VT50 65 das Problem aufweisen kann.

Natürlich kann das auch vorkommen, da ja der selbe Filter verwendet wird. Leider...

Wer es nicht glaubt soll sich das Panel an einem hellen Tag einmal von oben anschauen, man kann die leicht wellige Struktur der Folie erkennen. Die Betonung liegt auf Leicht. Das sind Feinheiten, aber bei manchen Panels ist das Ergebnis erschreckend. Und bei manchen Geräten ist alles perfekt. Es ist ein Glücksspiel.

Aber bitte nicht wieder eine Diskussion: Weil mein TV es nicht hat, hat es kein TV, anfangen. Die Probleme mit den Streifen sind massiv, alle Foren sind voll davon. Leider kann man das wirklich nur bei Fussball, Skifahren, Hockey oder ähnliche Szenen erkennen.

Einfach abwarten was nächstes Jahr rauskommt.

OK, so just received my P65VT50 (after I returned my 65GT50 for vertical banding). The picture is equally impressive, and if my distant memory serves me right, the blacks are inkier. Now to the problem. This set also has a vertical right sided band, albeit a lighter version of it, very similar to my GT50. The vertical band look like an ever-so-subtle break in uniformity on light backgrounds, e.g. when watching hockey. I also see DSE quite noticeably, again on lighter backgrounds. On regular SD, HD or BD content, DSE or the banding is only visible on light backgrounds, especially when the camera pans to the right I am disappointed, as this is my first experience with plasma (coming from a 5 yr old LCD) and I had high hopes.

http://www.avsforum....0-owners-thread/2220

Der Mann bringt es auf den Punkt. Diese Probleme gab es bisher nur im LCD Lager und tauchen seit der 20iger Serie (Folien wurden verwendet, und keine 2 Glasscheiben) auf.

Interessant wäre ob das bei den Samsung, LG Plasmas vorkommt.

Jedenfalls merkt man, das Panasonic hier bei der Fertigung ohne Ende spart. Kein Wunder bei 8 Milliarden Verlust.

Das muss ich selbst als Panasonic Liebhaber zugeben..
Bruce2019
Hat sich gelöscht
#8004 erstellt: 14. Jun 2012, 20:34
Der Ultimative "Vertikale Streifen" Test ist übrigens die Bildlaufleiste. Da sieht man es am ehesten, das kann man auch im Laden testen.

Nur so ein Tipp, falls manche nach einer Möglichkeit suchen das vor dem Kauf herauszufinden.

Und jetzt gehts weiter mit der EM.

Ich habe übrigens einen ST33. Streifen sind sehr sehr leicht vorhanden. Stört überhaupt nicht, aber im Vergelich zu meinen PX80 und S10 ist es mir aufgefalen. Diese waren diesbezüglich einfach perfekt, da war alles aus einem Guss.

Auch das stärkere Neien zum Nachleuchten nach 1500h kann ich bestätigen. Ist aber kein Problem, geht alles weg, auch nach langem Zocken. Dafür ist das Bild auch etwas heller.
gekko70
Ist häufiger hier
#8005 erstellt: 14. Jun 2012, 20:56
@Allgemeiner68er

Also bei THX Cinema hat der Eco Modus bei mir keine Wirkung, aber der THX Bright Room mit ECO sieht noch interessant aus das Flimmer ist schwächer und Bild fast so hell wie im normal Modus.
bigfraggle
Inventar
#8006 erstellt: 14. Jun 2012, 21:05

metro1 schrieb:

Jedistriker schrieb:
Also bei mir leuchtet die Spielstandsanzeige auch nach.


Hast du dabei ein Spiel angeschaut? D.h. 2 x 45 Minuten Spielstandanzeige hat schon gereicht?


Würde mich auch mal stark interessieren, denn das mag ich fast nicht glauben...
Hier leuchtet nix nach. Auch nach 4x 45 Min. nicht.
data68
Stammgast
#8007 erstellt: 14. Jun 2012, 21:13

Bruce2019 schrieb:
Der Ultimative "Vertikale Streifen" Test ist übrigens die Bildlaufleiste. Da sieht man es am ehesten, das kann man auch im Laden testen.


Für einen Noch-Nicht-Besitzer: was ist bitte eine Bildlaufleiste???

Gruß
data68
bigfraggle
Inventar
#8008 erstellt: 14. Jun 2012, 21:32
Ist eine Funktion im Menü, mit der man Nachleuchter beheben können soll.
Bespi
Stammgast
#8009 erstellt: 14. Jun 2012, 21:39

metro1 schrieb:

Kugelfisch schrieb:
Lässt sich bei VT50 eigentlich der interne Scaler abschalten? Ich würde gerne mal die Bildqualität testen, wenn der TV extern schon mit 1080p gefüttert wird. Dazu würde ich den Scaler vom AV-Receiver (Denon 3312) anschalten, um immer 1080p an den Pana zu schicken.

Das nutzt natürlich recht wenig, wenn der Pana trotzdem eingreift und das Bild nicht 1:1 ausgibt.

Hat jemand ne Idee?



Hab auch den Denon 3312 und hab den für das Scaling auf 1080p eingeschaltet.
Der VT50 erkennt das 1080p Signal und bietet eine Art 'Pure Direct' Funktion an, d.h. bei 1080p kann man über eine Optionen im Menü des VT50 das Signal direkt darstellen. Zu finden unter den Bildeinstellungen.

Hab mir eine Meinung gebildet, aber sage diese nicht, damit du dir selbst eins 'objektiv' bilden kannst ;)


Solange du nicht das Signal von einen PC wiedergibst oder direkt auf das native Signal von einer 20.000 Euro Broadcast Video Kamera mit 4.4.4 Chroma Subsampling zugreifst, bringt dir der Pure Direct Mode gar nichts. Alle anderen Quellen haben nämlich nur ein 4.2.2 oder 4.2.0 Farbsampling.

http://de.wikipedia.org/wiki/Farbunterabtastung#4:4:4
data68
Stammgast
#8010 erstellt: 14. Jun 2012, 21:49

bigfraggle schrieb:
Ist eine Funktion im Menü, mit der man Nachleuchter beheben können soll.


Ah, danke!

Gruß
data68
Nicronom
Stammgast
#8011 erstellt: 14. Jun 2012, 21:54
Hallo,

ich habe Heute meinen neuen VT 50 bekommen und ihn auch gleich ausgiebig getestet.
Leider ist unten rechts neben dem Panasonic Logo eine kleine Delle (fällt aber kaum auf nur bei näheren hinsehen) wurde schon reklamiert.
Zum Bild : Also ich werde das Gefühl nich los das das Bild flackert auch bei HD Sendern.
Gibt es hier eine Einstellmöglichkeit die dieses Problem behebt ?
Ich habe das 50 Zoll Modell.
Vielleicht hat ihr ja schon einer von euch eine Profimessung durchführen lassen und mag mir diese Einstellungen posten ?
Blu-Ray konnte ich noch nicht testen...

Vielen lieben Dank


[Beitrag von Nicronom am 14. Jun 2012, 21:55 bearbeitet]
Heinzl1907
Stammgast
#8012 erstellt: 14. Jun 2012, 21:57
Ne Bildlaufleiste kenn ich nur von NTV
olewed
Gesperrt
#8013 erstellt: 14. Jun 2012, 22:27
@Nicronom
Mal davon ausgehend das der TV nicht kaputt ist sollte man dem TV ein paar Stunden zum einfahren geben.
Bei allen meinen Pana Plasmas war gerade in den ersten Stunden das Bild enttäuschend.
Aber mit zunehmender Stundenzahl wurde das Bild immer besser.
Gerade was die Bildruhe betrifft sind die ersten Stunden nicht so Toll.
MFG olewed
proscher
Ist häufiger hier
#8014 erstellt: 14. Jun 2012, 22:44
Pana Techniker war heute Morgen da und hat den TV begutachtet.
Er sagte auch, Panel defekt.
Heute am Nachmittag dann ein anruf, dass ich ein komplett neues Gerät bekomme.
Liefertermin erfahre ich nächste Woche.

Ich hoffe, es dauert nicht zu lange.
Jedistriker
Ist häufiger hier
#8015 erstellt: 14. Jun 2012, 23:01
Ich habe nur eine Halbzeit im normalen Modus geschaut weil ich sonst immer Zoom 2 an hatte.
Das Nachleuchten ist mir aber immer nur bei Aufnahmen vom Himmel bei der ZDF EM Arena aufgefallen.
Ich hab mir das dann aufgenommen und schau jetzt jeden Tag anhand dieser Sequenz wie das nachleuchten langsam verschwindet.
Ich hab immer im THX Modus geschaut
Wolfenstein_2k2
Hat sich gelöscht
#8016 erstellt: 14. Jun 2012, 23:19
Kann es sein, dass hier einige, die andauernd von Banding sprechen, weniger Colour Banding (Klick) meinen, sondern vielmehr die zumeist vertikal auftretenden Streifen, welche höchstwahrscheinlich durch unsauber aufgetragene Filterfolien verursacht werden? Letzteres wird hier auch oftmals als Panel-Inhomogenität bezeichnet?


[Beitrag von Wolfenstein_2k2 am 14. Jun 2012, 23:21 bearbeitet]
Blaexe
Inventar
#8017 erstellt: 14. Jun 2012, 23:24
Genau! Das Colour Banding wird jeder Pana haben und sich auch nicht unterscheiden.


[Beitrag von Blaexe am 14. Jun 2012, 23:25 bearbeitet]
Virtualizer
Ist häufiger hier
#8018 erstellt: 14. Jun 2012, 23:25

Honda_Steffen schrieb:

Verlass dich auf meine aussage. Wenn ich von nichts ahnung hab, von banding hab ich ahnung. Der 65er hat kein banding.

Testbilder sind uninteressant, wenn ich bei normalem fernseh nichts sehe - und vor allem bei fussball nicht - dann hat das geraet kein banding.

Fussball hat ist ja auch so ne art testbild.....das beste real-testbild was es gibt.

Ich hab bis jetzt in keinem forum gelesen das der 65er banding hat

Zur Aufklärung: Bin von Color Banding ausgegangen (Posterisation) was definitiv Softwarebasiert ist und damit alle Größen haben dürften.
Sichtbare Streifen auf Grund der Filterfolien hat mein 55er nicht
Man kann die aber sehen wenn man in einem spitzen Winkel von Oben auf den TV schaut (direkt vor dem TV stehend), am Besten mit einfarbigen Testbildern. Es sind dann allerdings horizontale Streifen. Das war bei meinem alten Samsung auch schon so.
Virtualizer
Ist häufiger hier
#8019 erstellt: 14. Jun 2012, 23:28
@Wolfenstein:
Genau so ist es, man sollte sich mal auf eine einheitliche Sprache festlegen
Hoffe weiterhin das Panasonic wegen dem Color Banding was unternimmt.
Wollte es am Anfang nicht glauben aber es ist da
timesystem
Ist häufiger hier
#8020 erstellt: 14. Jun 2012, 23:32
nochmal zum Einfahren,

Bild auf Zoom 2 , sieht das nicht total sch...? aus?
Oh je, mir graut vor den 100 Stunden oder sogar mehr?
Wolfenstein_2k2
Hat sich gelöscht
#8021 erstellt: 14. Jun 2012, 23:33
Also "leiden" einige Geräte hier nicht nur an Colour Banding (was für mich OK ist, schließlich habe ich seit Jahren einen S10), sondern zudem auch an Panel-Inhomogenitäten durch unsauber aufgetragene Filterfolien, was z.B. insbesondere bei Fußball während Kameraschwenks auffällt?

Natürlich sollte man Colour Banding auch nicht mit False Contouring (FC) verwechseln, wobei optisch betrachetet FC gewisse Parallelen zu Colour Banding ausweist. Hach, da wird man ja verrückt
Blaexe
Inventar
#8022 erstellt: 14. Jun 2012, 23:37

timesystem schrieb:
nochmal zum Einfahren,

Bild auf Zoom 2 , sieht das nicht total sch...? aus?
Oh je, mir graut vor den 100 Stunden oder sogar mehr?


Niemand wird doch gezwungen zum Einfahren.


norbert.s schrieb:
1. Es ist ebenso wenig bewiesen wie widerlegt, dass Einfahren die Neigung zu kurzfristigen Positiv-Abbildern und längerfristigen Negativ-Abbildern verringert.

2. Es ist bewiesen, dass Einfahren gegen eine ungleichmäßige Abnutzung hilft, bzw. sie zu mindern hilft.
So ist es eine Tatsache, dass Plasmas in den ersten 1000 bis 2000 Stunden 10% bis 15% an Leuchtdichte verlieren (absoluter Pegel) und ebenso die Farben Rot, Grün und Blau relativ zueinander in gleicher Größenordnung (relativer Pegel).
Ob die existierenden Effekte für jemand persönlich sichtbar sind oder nicht ist ein anderes Thema.


http://www.hifi-foru..._id=149&thread=11361
CWM
Inventar
#8023 erstellt: 14. Jun 2012, 23:54
Ich glaube, hier werden ohnehin einige Begriffe durcheinandergebracht. Mehr oder weniger ausgeprägte Panelinhomogenität haben bisher ALLE Flat TVs gehabt, die ich gesehen habe, egal ob LCD oder Plasma. Nicht nur von Filterfolien, bei LCDs nach meiner Einschätzung auch von Bauteilen zwischen Backlight und Panel oder Abstandsabweichungen zwischen BL und Panel selbst, und, und, und. Das kann zig Ursachen haben. Zum Glück ist das psysikalische Banding zumindest bei meinem 65VT50 nur sehr schwach ausgeprägt, Colour Banding konnte ich gar nicht ausmachen.

Aber Nachleuchten bereits bei kurzen Szenen eines Himmels? Kann ich mir kaum denken, oder war das Plasmatypische Großflächenflimmern gemeint?

Bei meinem VT50 leuchtet bisher gar nichts nach, aber ich habe auch moderate Helligkeits- Kontrastwerte (Eco natürlich aus) eingestellt. Meist unter 30, ab 35 wird es mir bei meinen Zimmer auch tagsüber viel zu knallig. Heller waren auch früher auch meine Röhren TVs nicht eingestellt, Kino ist es bis heute nicht. Solche fetzigen Kontrastwerte, die auch die Realität überstrahlen, kenne ich erst seit Flat TV Zeiten. Ist ja manchmal zum Zocken ganz nett (meist jedoch nicht nötig) oder in Sonnendurchluteten Räumen vorübergehend nötig, aber ich muss das für einen entspannten Film- TV-Abend nicht haben. Erstens finde ich moderate Helligkeit meist realistischer, zweitens frisst das weniger Engergie, und drittens altert das Display nicht so schnell, bzw. werden Nachleuchteffekte nicht unnötig provoziert. Bin manchmal erstaunt, wie fetzig und m.E. nicht der Realität entsprechend manche Nutzer ihre Geräte einstellen, auch und besonders LCDs. Bei denen ist das allerdings manchmal auch nötig, um Blackcrush zu umgehen. Bei einemHighend Plasma wie dem VT50 ist das jedoch unnötig.

CWM


[Beitrag von CWM am 14. Jun 2012, 23:56 bearbeitet]
Jedistriker
Ist häufiger hier
#8024 erstellt: 14. Jun 2012, 23:57
Nicht der Himmel leuchtet nach, sondern im hellen Himmel konnte man die Spielstandsanzeige vom Spiel Italien-Spanien sehen.
chris33hhh
Ist häufiger hier
#8025 erstellt: 14. Jun 2012, 23:57
also junx lasst euch gesagt sein

tauscht eure geräte um legt paar euronen mehr drauf und gönnt euch nen 65er

branding - flimmer - streifen - leucht - frei


[Beitrag von chris33hhh am 15. Jun 2012, 00:01 bearbeitet]
paranostrum_IIII
Stammgast
#8026 erstellt: 15. Jun 2012, 00:04

chris33hhh schrieb:
also junx lasst euch gesagt sein

tauscht eure geräte um legt paar euronen mehr drauf und gönnt euch nen 65er

branding - flimmer - streifen - leucht - frei :D


also flimmerfrei ist er mit 100%iger sicherheit nicht. und frei von nachleuchten auch nicht.
nur weil er größer und teurer ist, kann er die technologiebedingten "probleme" nicht umgehen.
Blaexe
Inventar
#8027 erstellt: 15. Jun 2012, 00:05
Und ein Branding in einem so teuren TV - das wäre ja eine Frechheit
Nakar
Schaut ab und zu mal vorbei
#8028 erstellt: 15. Jun 2012, 00:07
Jetzt war ich die letzten zwei Wochen so vorsichtig. Habe viele Filme ohne Senderlogo geschaut, nebenbei den Fernseher einlaufen lassen. Und nun muss ich nach 4 geschauten EM Spielen feststellen, dass sich die Ergebnis-Grafik eingebrannt hat.
Sogar die Mute-Grafik vom Receiver hat sich eingebrannt, obwohl ich in letzter Zeit nur ein oder zwei mal für ein paar Minuten auf Stumm gestellt hatte.
Es ist doch echt zum heulen, was einem heutzutage an Qualität geboten wird...
BornChilla83
Inventar
#8029 erstellt: 15. Jun 2012, 00:08
"Colour Banding" / Posterisation haben ALLE Panasonic-Plasmas, egal welcher Größe. Denn das haben sie schon seit Jahren (der S10 hat es auch schon). Von daher vermute ich auch nicht, dass es an der Software liegt.
chris33hhh
Ist häufiger hier
#8030 erstellt: 15. Jun 2012, 00:09

paranostrum_IIII schrieb:

chris33hhh schrieb:
also junx lasst euch gesagt sein

tauscht eure geräte um legt paar euronen mehr drauf und gönnt euch nen 65er

branding - flimmer - streifen - leucht - frei :D


also flimmerfrei ist er mit 100%iger sicherheit nicht. und frei von nachleuchten auch nicht.
nur weil er größer und teurer ist, kann er die technologiebedingten "probleme" nicht umgehen.




ist aber so.....meiner hat diese fehler nicht....

meine kumpels habe auch den 65er und keine fehler........

50 haben diese fehler aber das wusste ich vorher
chris33hhh
Ist häufiger hier
#8031 erstellt: 15. Jun 2012, 00:10

Nakar schrieb:
Jetzt war ich die letzten zwei Wochen so vorsichtig. Habe viele Filme ohne Senderlogo geschaut, nebenbei den Fernseher einlaufen lassen. Und nun muss ich nach 4 geschauten EM Spielen feststellen, dass sich die Ergebnis-Grafik eingebrannt hat.
Sogar die Mute-Grafik vom Receiver hat sich eingebrannt, obwohl ich in letzter Zeit nur ein oder zwei mal für ein paar Minuten auf Stumm gestellt hatte.
Es ist doch echt zum heulen, was einem heutzutage an Qualität geboten wird...



wieviele stunden hat dein teil runter???

das ist krass
paranostrum_IIII
Stammgast
#8032 erstellt: 15. Jun 2012, 00:17

chris33hhh schrieb:
ist aber so.....meiner hat diese fehler nicht....


ist doch immer das selbe.
du bist der einzige pana-plasma besitzer dessen tv nicht flimmert. ja ist klar.

achja nochmal für alle: nur weil man fehler nicht sieht (sehen will), heißt es nicht das die fehler nicht vorhanden sind. mit solchen aussagen stiftet ihr in diesem forum nur unruhe und startet diskussionen die nicht nur anstrengend und aufwühlend für alle beteiligten sind, sondern sie sind auch absolut unnötig und sinnfrei.

das einzige was der 65" nicht hat ist banding in form von streifen. wobei auch schon einige geräte mit diesem fehlern im umlauf sind. wie im avforum bereits heiß diskutiert wird.
hauno
Ist häufiger hier
#8033 erstellt: 15. Jun 2012, 00:39
@paranostrum_IIII:

Du bist echt lustig, willst uns wirklich einreden, dass wir die deiner Meinung nach vorhanden sein müssenden Fehler nicht sehen. Auch wenn es nicht in deine Gedankenwelt passt, mein 65VT50 hat kein Banding, flimmert nicht und hat auch sonst keine sichtbaren Fehler. Die nicht sichtbaren Fehler kann er von mir aus haben, damit du beruhigt bist

Nebenbei bemerkt sind Bildfehler, die man nicht sieht, eben keine Bildfehler

Oder wir sind schon mindestens 2, die so blind sind, dass wir die Fehler des Pana nicht sehen. Aber ehrlich gesagt lebe ich ganz gut damit, komme heim, setze mich vor den Fernseher, schalte ihn ein, genieße das tolle Bild und die guten EM Spiele und muss mich nicht über die unsichtbaren Streifen, das Flimmern oder sonstiges ärgern. Und schon gar nicht verschwende ich meine Zeit zum Einfahren, Kalibrieren oder ähnliches, Kopfschüttel


[Beitrag von hauno am 15. Jun 2012, 00:40 bearbeitet]
patrox
Ist häufiger hier
#8034 erstellt: 15. Jun 2012, 00:44
Wie ist bei Euch im THX Cinema Modus der Schwarzwert der Letterbox Balken? Bei mir noch wahrnehmbar heller als der Rahmen.
CWM
Inventar
#8035 erstellt: 15. Jun 2012, 00:48

paranostrum_IIII schrieb:
achja nochmal für alle: nur weil man fehler nicht sieht (sehen will), heißt es nicht das die fehler nicht vorhanden sind. mit solchen aussagen stiftet ihr in diesem forum nur unruhe und startet diskussionen die nicht nur anstrengend und aufwühlend für alle beteiligten sind, sondern sie sind auch absolut unnötig und sinnfrei.


Umgedreht aber auch.

Menschen nehmen solche Effekte wie Großflächenflimmern, Regenbogeneffekte (DLP-Beamer), Banding usw. unterschiedlich stark störend oder auch gar nicht wahr. Von Serienstreuung, persönlichen Bildeinstellungen, ganz zu schweigen.

Daher sollte Niemand die persönliche Wahrnehmung bei dem eigenen Gerät als absolut gültig für alle anderen Menschen oder Geräte darstellen. Das betrifft beide Seiten.

Ich sehe z.B. das Flächenflimmern sehr wohl, aber empfinde es beim VT50 viel weniger störend als bei älteren Plasmas die ich angeschaut habe. Meine Frau nimmt das dagegen gar nicht wahr:

"Siehst Du da in den hellen Flächen das plasmatypische Großflächenflimmern? Nee, was soll da sein?"

Sicher, manche Besitzer reden sich messbare Fehler ihrer Geräte auch ganz bewußt schön, aber eben nur manche. Viele stören sich wirklich nicht an Dingen, die man messtechnisch durchaus nachweisen könnte. Muss man akzeptieren und wahrscheinlich sind das auch zufriedenere Menschen als passionierte Fehlersucher.

Was ein gutes oder ein schlechtes Bild ist, liegt allein im Auge des jeweiligen Betrachters.


CWM
hauno
Ist häufiger hier
#8036 erstellt: 15. Jun 2012, 00:51
Wenn ich im THX Cinema Modus das Menü aufrufe, ist der Balken, wo THX Cinema steht, praktisch so schwarz wie der Rahmen
Modiso
Hat sich gelöscht
#8037 erstellt: 15. Jun 2012, 05:44
@paranostrum_IIII:


hauno schrieb:
@paranostrum_IIII:

Du bist echt lustig, willst uns wirklich einreden, dass wir die deiner Meinung nach vorhanden sein müssenden Fehler nicht sehen. Auch wenn es nicht in deine Gedankenwelt passt, mein 65VT50 hat kein Banding, flimmert nicht und hat auch sonst keine sichtbaren Fehler. Die nicht sichtbaren Fehler kann er von mir aus haben, damit du beruhigt bist

Nebenbei bemerkt sind Bildfehler, die man nicht sieht, eben keine Bildfehler

Oder wir sind schon mindestens 2, die so blind sind, dass wir die Fehler des Pana nicht sehen. Aber ehrlich gesagt lebe ich ganz gut damit, komme heim, setze mich vor den Fernseher, schalte ihn ein, genieße das tolle Bild und die guten EM Spiele und muss mich nicht über die unsichtbaren Streifen, das Flimmern oder sonstiges ärgern. Und schon gar nicht verschwende ich meine Zeit zum Einfahren, Kalibrieren oder ähnliches, Kopfschüttel


Habe auch den 65VT50 und stimme da mit hauno zu 100% überein, fahre meinen aber ein und habe bisher überhaupt keine Probleme.
Bin also schon ein 3. der blind ist?
ZeroCool1616
Neuling
#8038 erstellt: 15. Jun 2012, 06:14

Modiso schrieb:
@paranostrum_IIII:


hauno schrieb:
@paranostrum_IIII:

Du bist echt lustig, willst uns wirklich einreden, dass wir die deiner Meinung nach vorhanden sein müssenden Fehler nicht sehen. Auch wenn es nicht in deine Gedankenwelt passt, mein 65VT50 hat kein Banding, flimmert nicht und hat auch sonst keine sichtbaren Fehler. Die nicht sichtbaren Fehler kann er von mir aus haben, damit du beruhigt bist

Nebenbei bemerkt sind Bildfehler, die man nicht sieht, eben keine Bildfehler

Oder wir sind schon mindestens 2, die so blind sind, dass wir die Fehler des Pana nicht sehen. Aber ehrlich gesagt lebe ich ganz gut damit, komme heim, setze mich vor den Fernseher, schalte ihn ein, genieße das tolle Bild und die guten EM Spiele und muss mich nicht über die unsichtbaren Streifen, das Flimmern oder sonstiges ärgern. Und schon gar nicht verschwende ich meine Zeit zum Einfahren, Kalibrieren oder ähnliches, Kopfschüttel


Habe auch den 65VT50 und stimme da mit hauno zu 100% überein, fahre meinen aber ein und habe bisher überhaupt keine Probleme.
Bin also schon ein 3. der blind ist?


Moin Jungs

Habe meinen 65er von Kino auch schon seit letzter Woche und schon ca. 150h drauf, kann absolut nix feststellen und schließe mich voll und ganz hauno und Modiso an.

MfG
MB72
Ist häufiger hier
#8039 erstellt: 15. Jun 2012, 07:27
Supi. Da freue ich mich umso mehr auf meinen 65èr, der am Montag kommen wird.

Und wehe, ich finde doch Streifen ...

Habe seit 2006 den TH-50PX600, noch immer ein tolles Gerät, nur halt zu klein und für heutige Verhältnisse zu wenig Kontrast.

Und er kann Flimmern, nachleuchten, hat Linebleeding usw., macht mir aber alles nix.

Wollte nur damit sagen, dass ich dass alles kenne, und auch ehrlicherweise berichten werde, ob der 65`er das auch macht oder halt auch nicht.

Hoffe natürlich nicht

Bis Montag
Virtualizer
Ist häufiger hier
#8040 erstellt: 15. Jun 2012, 07:37

BornChilla83 schrieb:
"Colour Banding" / Posterisation haben ALLE Panasonic-Plasmas, egal welcher Größe. Denn das haben sie schon seit Jahren (der S10 hat es auch schon). Von daher vermute ich auch nicht, dass es an der Software liegt.

An was denn sonst? Für mich ist es kein K.O. Kriterium aber wenn das wirklich schon seit Jahren ein Problem ist dann ist das ein Armutszeugnis des Herstellers.
Es gibt so viele Hersteller die das Ganze sauber machen (Scaler, Video DSPs etc.) und ein Hersteller dieses Kalibers bekommt das nicht hin?!
Wolfenstein_2k2
Hat sich gelöscht
#8041 erstellt: 15. Jun 2012, 07:39

ZeroCool1616 schrieb:


Habe meinen 65er von Kino auch schon seit letzter Woche und schon ca. 150h drauf [...]


Respekt, dann lief der 65er bei Dir ja tagsüber quasi ununterbrochen Wenn ich bedenke , dass ich in 2,5 Jahren gerade mal 1300h laut Service-Menü auf meinem Pana geschaut habe...
Virtualizer
Ist häufiger hier
#8042 erstellt: 15. Jun 2012, 07:47

Immer die selbe Diskussion..
Die Leute mit dem 65er glauben immer dass ihre Geräte keine Probleme haben wohingegen die Besitzer der kleineren Versionen sich ja immer beschweren..
Bitte lest doch mal hier im Thread die Seiten der letzten 2 Wochen.
Es gibt einige User mit dem 65er Modell und die haben genau die selben Themen/Probleme.
Das Problem mit dem Color Banding ist z.B. im täglichen Betrieb fast nicht sichtbar, fällt aber auf wenn man danach sucht
Und das stört eben Einige Besitzer.
Feinripp
Ist häufiger hier
#8043 erstellt: 15. Jun 2012, 09:26
Ich denke der Bruce hat 2 Seiten vorher eine gute Zusammenfassung des vert. Streifenproblems gepostet?!
Bei meinem 55" hab ich die Streifen bis jetzt noch nicht gesehen.
So wie die Leute schreiben soll man die aber deutlich sehen können beim Fussball.
Auch die Spielstandsanzeige leuchtet nicht so nach, daß ich sie anschliessend noch sehen könnte. Kontrast bei 26 THX Mode.Eco aus.
Komisch wie unterschiedlich die Aussagen dazu hier sind.
Optimus2k8
Ist häufiger hier
#8044 erstellt: 15. Jun 2012, 09:39
Die Tage den 55VT50 noch bis in den Himmel gelobt und ausgerechnet der gross rumgeschrien hat dem isset doch jetzt glatt passiert Mir iss mal krass vonem PS3 Game das rechts und links ne Energieleiste hat vom Spiel gnadenlos eingebrannt. Sieht echt crazy aus. Weg bekomm ichs wahrscheinlich nicht mehr. Gestern Abend noch ne BD angeschaut und man dachte in den Action Szenen ich tät zocken weil links und rechts Energiebalken waren 3 Wochen alter VT50 mal super geschrottet, herrlich. An alle.... passt doch lieber auf was genau ihr mit eurem TV macht. Kann leider doch bzw. muss leider doch jeden abraten der mit dem VT50 zocken will sich besser andersweitig umzuschauen. PS3 und XBOX sind eiskalte VT50 Killer !!!


[Beitrag von Optimus2k8 am 15. Jun 2012, 09:42 bearbeitet]
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