Der ultimative 2012 new Panasonic GT50 - 3D TV - Thread

Wieso bekommt man hier nen GT50 im Austausch zum GT30? Was war denn da los? Bist ja nicht der einzige Holger anscheinend.Habe jetzt keine Lust die gesamten Seiten durchzuackern

Ach ja,ist immer wieder schön 2,5 Stunden (oder mehr) Fussi bei der ARD zu schauen. Leuchtet immer richtig richtig lange (ne knappe Woche geht da schon mal ins Land) nach!

Sneaky schrieb:

Wieso bekommt man hier nen GT50 im Austausch zum GT30? Was war denn da los? Bist ja nicht der einzige Holger anscheinend.Habe jetzt keine Lust die gesamten Seiten durchzuackern Ach ja,ist immer wieder schön 2,5 Stunden (oder mehr) Fussi bei der ARD zu schauen. Leuchtet immer richtig richtig lange (ne knappe Woche geht da schon mal ins Land) nach!

Hallo Sneaky, den Austausch gibt es nur weil bei mir schon alle boards getauscht wurden und keine Besserung eintrat. Ich habe immer öfter Schwarze bis dunkelblaue flecken beim Bildwechsel gehabt und das, in allen vier ecken die erst nach einger zeit wieder verschwanden. Darauf habe ich eine mail von meinem Servicecenter erhalten das ich einen GT50 zum tausch bekomme.

@ Sneaky

Du hast einen GT30 oder GT 50?

Gruß b1rd

P.s.: Sehe es gerade in deiner Signatur. Mir ist bei meinem GT 30 sowas noch nicht aufgefallen...

Sneaky schrieb:

Ach ja,ist immer wieder schön 2,5 Stunden (oder mehr) Fussi bei der ARD zu schauen. Leuchtet immer richtig richtig lange (ne knappe Woche geht da schon mal ins Land) nach!

Kann an der Serienstreuung liegen aber bei meinem neuen GT50 (20 Betriebsstunden) war nach 3 Stunden ARD oder ZDF (Prof1, Kontrast 38) das Logo nach 10 Minuten Bildlaufleiste weg. Weiß jetzt nicht ob ich Glück hatte oder du eben Pech.

Für die obenstehende Diskussion, ob sich ein "Umtausch" von GT30 zu GT50 lohnt: Meiner ist wie gesagt absolut Fehlerfrei (bis auf leichtes line bleeding, das mir ohne zu wissen, worum es sich dabei handelt, nie aufgefallen wäre) und einfach ein super TV. Man muss auch bedenken, dass hier womöglich gerade die paar Prozent schreiben, die auch wirklich von Fehlern betroffen sind. Andere genießen den TV und gut is.

Bei meinem GT30 leuchtet wegen einem Fußballspiel gar nix nach...

Mahlzeit,

bei meinem GT50 hab ich bisher alle EM Spiele auf Das Erste HD und ZDF HD angeschaut und mir is nie irgendein Nachleuchten aufgefallen. Auch beim PS3 Spielen ist mir bisher nichts aufgefallen.

sgt-g666 schrieb:

Mahlzeit, bei meinem GT50 hab ich bisher alle EM Spiele auf Das Erste HD und ZDF HD angeschaut und mir is nie irgendein Nachleuchten aufgefallen. Auch beim PS3 Spielen ist mir bisher nichts aufgefallen.

Kann ich auch so bestätigen. Bei den bisherigen EM-Spielen habe ich noch kein Logo nachleuchten sehen.

VG
Christian

Ihr müsst mal bei komplett dunklen Raum ein schwarzes Bild zuspielen, ein paar Minuten abwarten bis sich euer Auge angepasst hat und dann mal das Panel begutachten. Bei mir sehe ich, auch nach Stunden anderer Sender, immer das ARD-HD Logo (sogar 2x, da ich Overscan oftmals umschalte)!
Allerdings leuchtet es nicht nach, sprich ist heller als der Hintergrund, sondern ist wohl leicht eingebrannt, da es sogar etwas dunkler als das restliche Schwarz ist.
Zugegeben, bei normalem TV sehe ich das Logo nicht, ist aber trotzdem irgendwo blöd...

Wenn ich mein Austauschgerät bekomme, werde ich den wohl wesentlich länger einfahren. Bin jetzt bei ca. 250St. Aber gut, die EM ist ja bald vorbei...

Naja mal ehrlich, wenn man das Nachleuchten ausschließlich unter diesen Bedingungen sieht, und es nicht bei normalem TV-Inhalt zu sehen ist, ist es doch wirklich egal, vor allem wenn's eh wieder weggeht...

Man kann auch 1000 Stunden einfahren und trotzdem nachher noch nen Einbrenner hinkriegen...

Gruß
Tobi

Nachleuchten,Einbrennen. Nennt es wie ihr wollt. Das Logo ist auch nur in ganz hellen bzw. fast weißen Hintergründen zu sehen,sonst nix. Geht ja auch irgendwann wech,es dauert halt!

Aber auch wieder schön zu hören das es nicht bei jedem ist!

Und was die Serienstreuung angeht,da ich ja schon das 2te Panel drinhabe (denke ich zumindest mal,es war zumindest ein Paneltausch damals angedacht und das Gerät kam 3 Tage später wieder zurück) habe ich wohl wieder die gleiche Streuung erwischt

Tauschen werde ich trotzdem nicht auf nen GT50 (oder was weiss ich) Man weiss ja mit den kleinen Dingen umzugehen!

Hi jungs habe grade bei meinem GT50 ne Senderaktualisierung gemacht, jetzt sind alle zuvor gespeicherten Sender nicht mehr auf dem Sendeplatz wo sie mal waren und mir fehlen auf einmal ein paar Sender wie DMAX, Kabel Eins usw. Kann mir erstens einer sagen, wo meine zuvor gespeicherten Sender hin sind und warum jetzt auf einmal welche fehlen? mfg chris

Das würd´ mich auch mal interessieren.

Hab´ ich auch mal gemacht und die Sender waren weg.

Seitdem lasse ich das. Hab "neu Sender anzeigen" auch abgeschaltet.

Würde bis date nur manuell einen Sender suchen. Aber ist ja auch kappes.

WELCHE FUNK BZW. BLUETOOTH TASTATUR NUTZEN ??

Hallo Leute,

ich bekomme meinem GT50 in ein paar Tagen geliefert. Wollte mal fragen, welche Tastatur (genaue Marke) man am besten und einfachsten zum surfen auf dem Pana nutzen kann ?? Eine mit integriertem Mousepad wäre doch sicher von Vorteil, oder ?? Welche habt Ihr im Einsatz ??

Würde mich über positive Rückmeldungen freuen.

Lieben Dank

johncarpenta

Da das Mauspad nur mit einem installierten Treiber laufen würde, wird diese nicht am GT50 funktionieren. Als Tastatur hatte ich mal ein Apple-Bluetooth Tastatur getestet. Im Prinzip funktionierte sie, nur fand ich, dass sie eine deutliche Verzögerung hatte. Da war eine drahtlose Tastatur mit USB-Dongle von Logitech flotter.

So, habe jetzt nach 2,5 fehlgeschlagenen LED-Versuchen einen 50GT50 hier stehen. Was soll ich sagen!? WOW! Bin ziemlich begeistert von dem Bild.

Allerdings habe ich ziemlich extremes Flächenflimmern, was ich bei meinen bisherigen 5-6 Plasmas nie hatte. Ist das beim GT50 normal? Unterliegt das einer Serienstreuung? Oder lässt sich das durch irgendwelche Einstellungen minimieren?

@Blue Sky

Versuch mal die Einstellungen, die ich zum Einfahren benutze:

Modus: Normal
Kontrast: 23
Helligkeit: 0
Farbe: 28
Farbton: Normal
Colour Management: Aus
Farb-Remastering: Aus
Eco-Modus: Aus
P-NR: Aus

Erweiterte Einstellungen:
Intelligent Frame Creation: Aus
Filmkadenzerkennung: EIN (Wichtig fürs normale Fernsehbild)
Seitliche Bildanteile: Hoch
16:9 Overscan: Ein
Pixel Orbiter: Ein

Ganz wichtig:
Wenn man im Blu-Ray Player ein 24p Bild in den Fernseher einspielt, dann gibt es in den Bildeinstellungen den Menüpunkt 24p smoth.

24p smoth unbedingt runterstellen auf aus oder niedrig (bzw. bei DVD im Blu-Ray Player die Intelligent Frame Creation auf AUS stellen).

Gruß

Fanta4

Kontrast 23? Erscheint mir ziemlich dunkel ..... Wer es abe Real testen.

Glaube nach einigen Stunden hat sich das Flimmern deutlich minimiert. Nachleuchten kann ich auch absolut nichts erkennen. Dafür bemerke ich aber gelegentliche Ruckler im Bild. iFC stand auf Mittel. Werde ich jetzt mal auf AUS stellen.

Wäre toll, wenn die Besitzer des GT50 noch ein paar Fotos posten könnten von dem werten Gerät.

Den VT hat man mittlerweile sehr oft gesehen, den GT aber kaum. Und ich stehe noch vor der Entscheidung.

Da der Preisunterschied zwischen den beiden mittlerweile praktisch egalisiert ist, wenn man zwei 3d-Brillen für den GT mitrechnet, wären optische Eindrücke hilfreich; speziell vom aufgebauten Gerät selbst und in dem Fall nicht von der Bildqualität.

Danke im voraus.

Habe leider auch noch nie den GT50 sehen können. Mir würde es leichter fallen wenn ich den VT50 einmal mit dem GT50 vergleichen könnte. Die Ausstattungsmerkmale des GT50 sind außer den Brillen ja fast identisch... oder habe ich was übersehen?

VT50 hat einen anderen Filter: Infinite Black Ultra
GT 50 "nur" Infinite Black Pro

VT hat noch zusätzlich eine Touch-Fernbedienung, über die die Meinungen auseinander gehen. Dazu die Brille und das "One-Sheet-of-Glas"-Design.

guckst du hier

So, hab jetzt nach der Einfahrphase meinen TV eingestellt.
Wie ist das eigentlich bei 3D? Da sind ja dieselben Voreinstellungen wie vorher beim normalen 2D. Wie stellt ihr dort das Bild ein oder lasst ihr die Einstellungen einfach so?
Danke.

Habe heute bei Saturn den TX-P42GT50E für 1075,- Euro ergattert, meint ihr ist das ein guter Kurs?? Werde damit meinen 3 Jahren alten, kaputten Philips lcd 8404 erlösen, hoffe das ich mit den Pana mehr glück haben.

nordic_watcher schrieb:

VT50 hat einen anderen Filter: Infinite Black Ultra GT 50 "nur" Infinite Black Pro VT hat noch zusätzlich eine Touch-Fernbedienung, über die die Meinungen auseinander gehen. Dazu die Brille und das "One-Sheet-of-Glas"-Design. guckst du hier

+ Bild im Bild
+ Aufnahme auf SD Karte möglich

Bei der Bildqualität scheinen sich der GT50/VT50 durch die unterschiedliche Filter auch etwas zu unterscheiden. Hat jemand die beiden Modelle direkt miteinander vergleichen können?

Recked schrieb: Bei der Bildqualität scheinen sich der GT50/VT50 durch die unterschiedliche Filter auch etwas zu unterscheiden. Hat jemand die beiden Modelle direkt miteinander vergleichen können?

Der Händler wo ich meinen GT50 gekauft habe, hat mir gesagt, dass der VT50 dunkler sein soll wie der Gt50. Aber ich konnte leider nicht beide miteinander vergleichen.

Hallo,

mein 42GT50 ist jetzt auch am laufen, bin bis jetzt Zufrieden, nur dieses summen ist mir aufgefallen, ist das normal und geht das auch wieder weg?? Desweiteren habe ich versucht meinen AV Receiver für die Tonwiedergabe über ein HDMI kabel zu verbinden, leider spuckt dieser kein ton aus, geht das nur über ein Optisches Audikabel?? Noch zum schluss würde mich interessieren ob es eine bestimmte Bildeinstellung gibt zum einfahren des tv`s, vieleicht kann mir die jemand Posten, habe Kabel UM. Vielen Dank schon mal.

lukedan80 schrieb:

Hallo, mein 42GT50 ist jetzt auch am laufen, bin bis jetzt Zufrieden, nur dieses summen ist mir aufgefallen, ist das normal und geht das auch wieder weg?? Desweiteren habe ich versucht meinen AV Receiver für die Tonwiedergabe über ein HDMI kabel zu verbinden, leider spuckt dieser kein ton aus, geht das nur über ein Optisches Audikabel?? Noch zum schluss würde mich interessieren ob es eine bestimmte Bildeinstellung gibt zum einfahren des tv`s, vieleicht kann mir die jemand Posten, habe Kabel UM. Vielen Dank schon mal.

du mußt den HDMI mit ARC nehmen.der AV-Receiver muß dies dann aber auch unterstützen.also auch einen HDMI-Anschluß mit ARC.

sicher nur kurz:

Panasonic TX-P 50GT50E für 1279,-

GT50 bei hitseller.de

Falls es interessieren sollte, ich habe mir den P50 GT50 am vergangenen Wochenende im "Planeten" zum Listenpreis von 1.599,00 Euro gekauft, mit dem Hinweis, ich würde das Gerät derzeit nirgendwo günstiger bekommen und wenn doch, bekomme ich innerhalb von 14 Tagen nach Kauf den Differenzbetrag erstattet.

Bin dann durch den Preishinweis von "nordic watcher" neugierig geworden und habe mal etwas recherchiert....Gefunden habe ich das Gerät dann auch sehr günstig über einen anderen Anbieter in Berlin und dessen Angebot einfach mal ausgedruckt.

Damit dann zurück zum "Planeten", wo mir schließlich anstandslos die Differenz von immerhin rund 265,00 Euro ausgezahlt wurde !! Das nenn' ich Service !

Ich bin nun sowohl mit dem klasse Fernseher als auch mit dem schlussendlichen Kaufpreis sehr zufrieden.

LG
Sargnagel

Hallo,

sind die Panasonic Plasmas brauchbar in Bezug auf Betriebsgeräusche? Hier wird ja von Surren bei hellen Bildern gesprochen.

Ich möchte auch in der Nacht, bei leisem Ton schauen ohne Geräusche vom Fernseher zu hören.

Werde mal einen Plasma probieren, nachdem LCD Leds ja die Katastrophe sind was die Ausleuchtung betrifft.

Hallo,

ich habe den 50GT50 nun seit 14 Tagen. Ich kann ein Surren nicht hören. Das einzige, das Geräusche macht, ist die externe Festplatte, die ich angeschlossen habe

VG
Christian

Also es ist ein surren bemerkbar, aber bei mir nur aus einer Entfernung von unter 20cm von oben. Von vorne höre ich nichts. Und erst gar nicht wenn ich auf dem Sofa liege, welches 2,5 Meter entfernt steht. Schaue im THX Cinema Modus mit Kontrast 29. Helligkeit 0.

DarkDanger schrieb:

Ihr müsst mal bei komplett dunklen Raum ein schwarzes Bild zuspielen, ein paar Minuten abwarten bis sich euer Auge angepasst hat und dann mal das Panel begutachten. Bei mir sehe ich, auch nach Stunden anderer Sender, immer das ARD-HD Logo (sogar 2x, da ich Overscan oftmals umschalte)! Allerdings leuchtet es nicht nach, sprich ist heller als der Hintergrund, sondern ist wohl leicht eingebrannt, da es sogar etwas dunkler als das restliche Schwarz ist. Zugegeben, bei normalem TV sehe ich das Logo nicht, ist aber trotzdem irgendwo blöd... Wenn ich mein Austauschgerät bekomme, werde ich den wohl wesentlich länger einfahren. Bin jetzt bei ca. 250St. Aber gut, die EM ist ja bald vorbei...

Also Air meinem STW50 gehen solche Sachen nach ein paar Stunden weg. Man sieht die nur bei schwarzem Bild aber trotzdem stört es bei Credits nach dem Film, wo das Schwarz aus der Ferne fleckig ausschaut. Geht man näher dran, sieht man ein paar Einbrenner (?kann ich die so nennen?) und meist auch die schwarzen Balken, die auch dunkler sind, als der Rest.

Hallo,

habe mittlerweile einen neuen 50GT50 (nebst 50VT50 und Samsung 51E6500) bei mir in der Wohnung stehen.
Im Folgenden gehe ich nur auf den GT50 und die Unterschiede zu meinem ersten Gerät ein. Ein Review für den VT sowie E6500 gibt's in den Nachbarthreads...

Surren -> Es ist objektiv betrachtet tatsächlich etwas leiser bzw. dumpfer wie beim ersten Modell (habe Vergleichsaufnahmen mit fester Mikrofonverstärkung gemacht).

Streifen -> Es sind keine stark ausgeprägten vertikalen Streifen vorhanden. 100% homogen ist dieses Panel aber auch nicht.

Schwarzwert -> Ist einen Hauch schlechter wie beim Vorgänger.

Linebleeding -> Fällt vielleicht nen Tick geringer aus, ist aber bei dem grünen Test-Intro-Bild immer noch sichtbar.

Weißpunkt -> Ich besitze zwar keinerlei Kalibriergerätschaften, aber das Weiß scheint mir beim jetzigen Modell weniger gelb/grünstichiger zu sein. Daher habe ich am Weißabgleich auch nur sehr wenig verstellt.

Filter -> Mir scheint der jetzige Filter punktförmige Lichtquellen noch stärker schlieren zu lassen.

Fazit aktueller GT50:
Macht insgesamt einen besseren und immernoch sehr guten Eindruck. Im Direktvergleich zum VT50 liegt er aber in Sachen Tageslichtfilter und Schwarzwert leicht zurück; die Lautsprecher des GT50 haben nicht so viel Tiefgang. Dafür hat er auch keine Lüfter!

Linebleeding 50GT50 (neues Modell)

Schwarz 50GT50 (neues Modell) bei Langzeitbelichtung

Schliere 50GT50 (neues Modell)

E6500 vs GT50 vs VT50

Schwarz E6500 vs GT50 vs VT50 bei Langzeitbelichtung

PS: Habe mich noch nicht endgültig entschieden, welchen Plasma ich behalten werde. Feststeht, dass es definitiv ein Pana sein wird
PS2: Wer einen Wunsch hat, wie ich die 3 Geräte sonst noch miteinander vergleichen soll, kann ihn innerhalb der kommenden Tage gerne loswerden

Hallo Leute,

ich habe mal eine Frage an Euch bezüglich des Stand-By-Verhaltens des GT50.

Wenn ich meinen GT50 mit der Fernbedienung in den Stand-By schicke, dann geht er aus und nach ein paar Sekunden macht es dann noch einmal "klick". Dann ist auch die externe Festplatte aus. Alles gut. Mit einem Leistungs- bzw. Energiemessgerät auch keine aufgenommene Leistung mehr messbar. Nach einer gewissen Zeit (30 bis 60 Minuten vielleicht) macht es dann aber erneut "klick" und die externe Festplatte ist auch wieder an. Allerdings wird sie nicht verwendet, denn nach ein paar Minuten steht die Platte dann auch. Nur die LED der Platte ist an. Der GT50 hat dann eine Leistungsaufnahme von etwa um die 20 W.

Ich habe bei diesen Versuchen keine Timer gesetzt oder ähnliches. Und wenn ich die Festplatte ganz abziehe, ändert es nichts an dem Verhalten des GT50.

Ist das bei Euch auch so?

Kann ich das noch irgendwie anders einstellen??

Danke für Euer Feedback.

VG
Christian

Vieleicht kann mir einer Sagen wie ich meine Bild verbessern kann, ich habe folgende Einstellungen.

Modus : Normal
Kontrast : 28
Helligkeit : 0
Farbe : 27
Schärfe: 5
Colour Managment: AUS
Eco Modus: AUS
P-NR : AUS
IFC : AUS
Filmkadenzerkennung : EIN
Seitliche Bildanteile : HOCH
16:9 : EIN
Pixel Orbiter : EIN

Wie ist das Eigentlich mit dem wegzoomen des Sendelogos?? Muss ich das machen, oder ist die EINBRENN Gefahr doch noch so gross? Das bild sieht dann so verpixelt aus, macht auch kein spass Fernsehn zu gucken. Warum habe ich in den Modus einstellungen nicht die Option SPIEL??

Danke erstmal

Ich habe mal eine Frage zur Bewegungsschärfe:

Wenn bei Blu-rays oder Filmen (rede nur von HD) langsame Kameraschwenks stattfinden ist das Bild total verwaschen, die so hoch gelobte Bewegungsdarstellung ist dabei total miserabel. Wie gesagt, bei langsamen Schwenks lassen sich nur wenige Details erkennen, das Bild wirkt eher unruhig und total schwammig.

Schaue auf THX Cinema, Kontrast ist bei 30, Schärfe bei 5. Ansonsten alles auf aus, Smooth Film habe ich auf niedrig.

Wie sieht es bei euch bei solchen Szenen aus? Ist es bei euch ähnlich?

So ganz kann ich es zwar nicht glauben wollen, mit der Total verwaschenen Bewegungdarstellung.
Aber falls du schon alle Bild Verschlimmbesserer (Smooth Film usw.) ausgestellt hast, solltest du
mal die Schärfe auf null stellen- und beobachten ob das was bringt.

Tweener schrieb:

Ich habe mal eine Frage zur Bewegungsschärfe: Wenn bei Blu-rays oder Filmen (rede nur von HD) langsame Kameraschwenks stattfinden ist das Bild total verwaschen, die so hoch gelobte Bewegungsdarstellung ist dabei total miserabel. Wie gesagt, bei langsamen Schwenks lassen sich nur wenige Details erkennen, das Bild wirkt eher unruhig und total schwammig. Schaue auf THX Cinema, Kontrast ist bei 30, Schärfe bei 5. Ansonsten alles auf aus, Smooth Film habe ich auf niedrig. Wie sieht es bei euch bei solchen Szenen aus? Ist es bei euch ähnlich?

moin,
ja, ist mir auch aufgefallen. Die selben Einstellungen, bis auf Schärfe neutral.

Ist mir bei meinem nicht aufgefallen. Und ich bin den ersten Tag ungefähr einen Meter entfernt gesessen und habe ihn "untersucht" dabei waren auch etliche langsame Szenen dabei!

Was sind das denn für BD oder Filme? Nennt doch die Filme, dann kann man das bei sich auch vergleichen!

THX Cinema, Kontrast 28, Schärfe 0, ALLES aus.

Habe nun endlich nach über 7 Wochen Wartezeit meinen 50" GT50 vom Blödelmarkt bekommen. Das Eintrichten war angenehm einfach, allerdings konnte ich schon bei den Balken des Menüs Linebleeding erkennen. Ist das bei anderen auch so, bzw. normal?

Und zum Thema Surren: bei ausgeschaltenem Ton kann ich es aus 3m problemlos hören. Bei dunklen Szenen verschwindet es. Aber bei helleren Szenen ist es auch noch bei Lautstärke 10 hörbar. Generell würde das Surren sicher weniger auffallen, wenn es gleichbleibend ist und sich das Gehör daran gewöhnen kann. Da es sich aber in Abhängigkeit von der gesamten Bildhelligkeit in Lautstärke und Tonhöhe ändert, geht das schwer. Ich bin mir noch nicht sicher ob ich das reklamieren werde.

Wie geht die Reklamation am einfachsten - über den Blödelmarkt oder bei Panasonic direkt?

LG

reklamieren kannst du nur da wo du ihn gekauft hast also mm. reperatur kannst du entweder bei panasonic oder mm einsteuern lassen.
ich würde ihn am besten bei mm umtauschen lassen.

Am besten geht man in den Browser auf Google und schaltet auf lautlos. Mein STW surrt auch und das ist wirklich hörbar. Aber wenn man die LS etwas aufdreht, dann stört es nicht mehr.

Es ist eigentlich völlig inakzeptabel das so ein Gerät um den Preis surrt.
Für mich wird es also kein Plasma.

Ist für mich auch völlig inakzeptabel, dass Reifen Abrollgeräusche machen. Kaufe mir deshalb nie wieder ein Auto!

MfG Phoenix

xderpla schrieb:

Es ist eigentlich völlig inakzeptabel das so ein Gerät um den Preis surrt. Für mich wird es also kein Plasma.

dann einfach einen anderen Fernseher kaufen und mit dessen Schwächen leben müßen

moin,
das "Surren" scheint unterschiedlich ausgeprägt zu sein.
Bei meinem so gut wie nicht hörbar. Bei meinem Nachbarn dafür um so lauter.
Wir haben mal vorsichtig an den Schrauben der Rückwand gedreht und festgestellt, das das "Surren" deutlich leiser wurde. Die Vermutung liegt nahe, das mögliche Resonanzen (übertragen auf das Gehäuse), die intensität des "Surrens" beeinflussen.

mein 50VT50E geht zurück wegen Surren, Lüftergeräusch, 50Hz Bug, Sound miserabel, da ist mein PZ80 deutlich besser, dass geht ja mal garnicht, also wieder warten und schauen was noch alles kommt

Die PX80 bzw. PZ80 reihe war auch super gut. Absolut fehlerfrei (bis auf wenige Ausnahmen) und das für einen sehr fairen Preis.

Wieso geht sowas heute nicht mehr?