Fernseher kalibrieren- Wie, womit etc?

Wie ich an anderen Stellen im Forum gelesen habe, benutzt du jetzt einen anderen Sensor. Hast du den i1Display Pro mal ausprobiert? Ich habe irgendwo gelesen, dass beim Sensor zuerst irgendein Filter entfernt werden muss. Gilt dies nur bei Plasma oder auch bei LCD?
210.- SFr. für den i1Display Pro Sensor ist ein akzeptabler Preis und ich denke, dass dieser ausreicht für den Heimgebrauch, hauptsächlich für meinen neuen 55" STW60.

Der Diffusor muss umgeklappt werden. Das ist aber auch schon alles. Per Default ist er vor den Sensor geklappt, auch als Schutz für den Sensor.

Servus

Mal ne Frage zum Calman...
Das hat ja das Feature Autocal. Muss man da noch selber was machen und funktioniert das zuverlässig?
Oder ist das doch nicht so einfach, wie es hier steht:
http://store.spectracal.com/panasonic-calibration

In der Version 5.1.0 funktioniert es gerade einmal unzuverlässig. Zuvor war es zuverlässig. Ich warte aktuell auf einen Update/Bugfix.
Und natürlich muss man noch einige Dinge selber machen.
AutoCal übernimmt per DDC-Verbindung (Netzwerkverbindung) das Einstellen von ca. 50 bis 60 Stellreglern einer 10-Punkte Kalibrierung mit kompletten CMS. Erst dadurch wird eine 10-Punkte Kalibrierung überhaupt erst praktikabel.

Früher gab es bei Panasonic nur 6 Stellregler und AutoCal wäre ein überflüssiges Feature.

Servus

Und das funktioniert erst seit Version 5 oder schon seit 4?
Auf der Seite die ich gelinkt habe, scheint es das ja schon seit Version 4 zu geben...

Ja gab es auch schon bei der 4.
Aber du solltest dir im klaren sein das Kalibrieren auch mit Autocal
kein selbst Läufer ist.
Wen du Neuling beim Kalibrieren bist solltest du schon ein wenig Zeit
und Lust mitbringen.
MFG olewed

Von beidem würde ich definivitv genug haben =) !
Ich überlege mir einen x-rite i1 Pro zuzulegen und damit mal mit dem Kalibrieren anzufangen...

Mit einem i1Pro alleine wirst du nicht glücklich werden, kauf dir gleich den EODIS3 dazu (~170€).

Ein Spectro ist natürlich sehr zuverlässig, aber hat auch Nachteile

-es ist langsam in dunklen Bereichen
-Du musst alle 10min eine DarkCal durchführen, das bedeutet du musst während des Kalibrierens den i1Pro runternehmen vom TV, auf die mitgelieferte Kalibrierplatte legen, das Offset durchführen und wieder auf den TV hängen. Das ist SEHR mühsam und lästig.

Am besten is du vereinst die guten Eigenschaften von Spectro und Colorimeter indem du dein Colorimeter (EODIS3) gegen dein Spectro (i1Pro) profilierst. Das machst du einmal vor dem Kalibrieren und geht auch recht zügig, dann hast du die Genauigkeit und Zuverlässigkeit des Spectros (und vor allem die Sicherstellung dass das Colorimter richtig misst, egal bei welcher TV -oder Projeltortechnologie) und die Schnelligkeit und Lichtempfindlichkeit des Colorimeters gepaart in deinem Colorimeter, dein Spectro kannst du dann weglegen.

Wenn ich wählen MÜSSTE zwischen den beiden, dann würde ich NUR den EODIS3 kaufen da dieses Ding wirklich jeden Cent wert ist, vor allem wenn man erst anfängt zu Kalibrieren. Ich begann mit dem (in meinem Fall grottenschlechten) Spyder 3, machte dann weiter mit dem DTP94 (mit Korrekturmatrix im HCFR nicht mal übel) bis ich schließendlich bei der jetzigen Kombo gelandet bin. Nur mit einem Colorimeter hast du natürlich dann die Ungewissheit ob du wirklich richtig misst Wenn dir dann das Kalibrieren wichtiger wird kannst du jederzeit zum Spectro greifen, ich habe meines günstig bei ebay ersteigert.

Ich will meine Spectro/EODIS-Kombi nicht mehr missen, vor allem weil ich nicht nur bei mir zu Hause kalibriere.

Hoffe du hast den i1Pro gemeint in deinem Post und nicht das i1Display Pro - da ist die Bezeichnung etwas ungünstig gewählt von Xrite, ansonsten ist mein Beitrag für die Katz

Muss dir leider sagen, dass ich gar nicht wusste, das es da einen Unterschied gibt :-). Natürlich meine ich dass i1 Display Pro und nicht i1 Pro.
Hätte ich vorher genauer schauen müssen :-)...

Wollte gerade mal den Schwarzwert und den Weißpunkt einstellen. Dazu habe ich die AVS HD 709 DVD gebrannt und gestartet. Was mir aufgefallen ist war, dass ich zwar den Schwarzwert ziemlich gut einstellen konnte, aber den Kontrast konnte ich nicht weit genug erhöhen, dass ich genug Balken ausblenden konnte. Ich konnte immer noch Balken 242 gut erkennen.
Kann man im Service Menü den Kontrast noch weiter erhöhen?
Ach ja, habe das im THX Bright Mode versucht (TX-P50GT50).

Wieso willst Du Balken ausblenden?
Sichtbar bis 242 ist doch sehr gut.

Es ist nicht Sinn der Sache oben herum auf 235 zu beschneiden. Nach oben muss offen bleiben.
Und schon gleich gar nicht ist es nötig alles mit Leuchtdichte (=Kontrast) zu erschlagen.

Servus

So hat sich zumindest das PDF gelesen, das beim Download der DVD dabei war...
Auf der DVD war jedoch ein ziemlich gutes Video Tutorial dabei, das ich mir auch angeschaut hab. Nun hab ich es so eingestellt, das man fast alle Balken erkennen kann.
Muss aber sagen, dass der THX Bright Mode von Werk aus schon ziemlich gut eingestellt war. Musste den Kontrast nur etwas absenken, die Helligkeit um eine Einheit erhöhen und die Schärfe um 2 kleiner.
Für die Farbe brauch ich dann doch ein Colorimeter... oder kann man das auch irgendwie (zumindest grob) mit der DVD einstellen?

Hallo,

versuche mir ebenfalls "Kalibrieren" beizubringen.

Habe gestern erste Messungen und Einstellungen gemacht, habe nun ein paar Fragen dazu.

Hardware:
Panasonic 50VT20EA (tolles Testobjekt..^^) @ 2000h
X-Rite EODIS3

Software:
HCFR mit importierten .edr files für Plasma

Habe mich beim messen an die Anleitung von Curtpalme.com gehalten. Zum messen wurden Window-Pattern with Pluge von der DVE Disc benutzt.

Vorher:

Einstellungen von Norbert S. 46VT20(E?) @ 2000h Excel-Sheet (inkl. Service Menue Tweaks)
gefällt mir optisch eig schon gut

Nachher:


Habe versucht 90cd/m² zu erreichen. Das Ergebnis an sich ist eig ganz ok. Allerdings stören mich die Sprünge bei 40, 20 und 10 IRE. (Bisher nur Grayscale gemessen & angepasst)

Nun besitzt der VT20EA nur 2-Punkt-Adjustierung, gemessen wurden 30 und 80 IRE. Wie bekommt man diese Sprünge weg(40,20,10 IRE)?

Und noch generelle Fragen:

Misst man überhaupt noch mit Window-Pattern? Wenn nicht welche, von welcher Disc, wären die besseren? Macht man sonst noch etwas anders, als wie es in der Anleitung steht?

Wie ist der ganze Ablauf bei 10-Punkt-Adjustierung? Die Anleitung geht von 2-Punkt aus, dort springt man immer von hell zu dunkel und wieder zurück. Kann mir das gerade nicht bei 10-Punkt vorstellen...

Achja und was hat es mit dieser Positionierung vom Sensor mit dem Y Wert auf sich, warum muss man dort nach dem hellsten Wert suchen?

Gruß
ace0n

ace0n (Beitrag #64) schrieb:

Nun besitzt der VT20EA nur 2-Punkt-Adjustierung, gemessen wurden 30 und 80 IRE. Wie bekommt man diese Sprünge weg(40,20,10 IRE)?

Experimentieren und variieren.
So z.B. andere Punkte als 30 und 80 zum Kalibrieren benutzen oder gezielt 30 und 80 nicht optimal einstellen. Die einen Werte werden dann besser und die anderen schlechter. Oder mit anderen Leuchtdichten/Kontrast kalibrieren.

Mache eine 20-Punkte-Messung und schaue die die Grafik genau an und überlege, wie man die zwei möglichen Stellpunkte verschieben müsste um ein besseres Ergebnis in Summe zu bekommen.

ace0n (Beitrag #64) schrieb:

Misst man überhaupt noch mit Window-Pattern? Wenn nicht welche, von welcher Disc, wären die besseren?

Ich nutze diese Pattern:
http://www.hifi-foru...10255&postID=582#582

ace0n (Beitrag #64) schrieb:

Wie ist der ganze Ablauf bei 10-Punkt-Adjustierung? Die Anleitung geht von 2-Punkt aus, dort springt man immer von hell zu dunkel und wieder zurück. Kann mir das gerade nicht bei 10-Punkt vorstellen...

Man beginnt bei 100 IRE und endet bei 10 IRE. Danach so viele Einzelkorrekturen und oder komplette Durchläufe was das Herz beliebt.
Macht man Gamma mit, dann sind das schon alleine 40 Stellregler. Ein Grund, wieso ich CalMAN mit (Halb-)Automatik gerne nutze. ;-)

ace0n (Beitrag #64) schrieb:

Achja und was hat es mit dieser Positionierung vom Sensor mit dem Y Wert auf sich, warum muss man dort nach dem hellsten Wert suchen?

Keine Ahnung was Du meinst. Quelle? Kapitel?

Servus

olewed (Beitrag #57) schrieb:

Ja gab es auch schon bei der 4. Aber du solltest dir im klaren sein das Kalibrieren auch mit Autocal kein selbst Läufer ist. Wen du Neuling beim Kalibrieren bist solltest du schon ein wenig Zeit und Lust mitbringen. MFG olewed

Was z.B. muss noch von Hand eingestellt werden? Bei 50-60 Reglern wird man ja mit HCFR nie fertig, zudem wird es als Anfänger ein Glücksspiel, bis man rausfindet, wo man was ändern muss.

Deshalb habe ich die Arbeit in HCFR erst gar nicht investiert und direkt in den sauren Apfel gebissen und etwas Geld für Autocal angelegt.
Wenn man einmal weiss wie es geht, macht es richtig viel Spaß!
Und Du kannst Dich darauf verlassen, dass Dir hier gut geholfen wird.

MfG Phoenix

Welche Version hast du gekauft und was geht nun automatisch?
Gibt ja auch solche Bundle, bei dem der Sensor dabei ist, oder was ist zu empfehlen?

Ich lese gerade in der Hilfe von Calman 5, dass nur beim VT50 Modell eine 10 Punkt Kalibrierung möglich ist mit Autocal, vom ST50 steht nicht mal eine Silbe, wenn die Unterstützung auch in der aktuellsten Version nicht für den ST(W)60 vorhanden ist, nicht mal 2 Punkt Kalibrierung, kann ich mir den Kauf von Sensor und Software sparen.
Tagelang rumbasteln manuell bis das Panasonic Menu eingebrannt ist, kann nicht Sinn und Zweck sein.

Freezli (Beitrag #66) schrieb:

Was z.B. muss noch von Hand eingestellt werden?

Zum Beispiel muss man die zu messenden Testpattern noch manuell umschalten, wenn man von Blu-ray-Player aus kalibriert.

Servus

Freezli (Beitrag #68) schrieb:

Ich lese gerade in der Hilfe von Calman 5, dass nur beim VT50 Modell eine 10 Punkt Kalibrierung möglich ist mit Autocal, vom ST50 steht nicht mal eine Silbe, ...

Automatik funktioniert nur mit GT und VT ab 2011 und ZT.
Bei ST gibt es auch keine 10 Punkte und keinen Prof Mode.

Servus

Da habe ich wegen 10 Punkte was anderes gelesen, Link

Zitat: Moving on, we have 10-point control over [White Balance] and [Gamma] (a real step up over the ST50′s 2-point control over White Balance and preset gamma selection).

Oder verstehe ich da was falsch?

Du hast richtig gelesen. Nur ist das das britische Modell.
Der deutsche ST(W)50 hat nur eine 2-Punkte-Einstellung.
Ob der deutsche ST(W)60 10-Punkte hat ist mir aktuell noch unbekannt.

Nachtrag:
Ich habe mir die deutsche Anleitung heruntergeladen. Der STW60 kann jetzt auch 10-Punkte.
Ob er auch Direct Display Control (DDC) für die Automatik unterstützt ist unwahrscheinlich. Taucht er in der Kompatibilitätsliste von CalMAN nicht auch, dann geht es auch nicht.
Hier die Info für die aktuelle Beta von CalMAN 5.1.1:
http://www.spectracal.com/forum/viewtopic.php?f=94&t=4660
CalMAN 5.1.1 build 1163 is available for download.
New Features
- Added support for the Panasonic 60 series displays. This includes:
Us/Canada: zt/vt/wt/dt
EU: zt/vt/gt/wt/dt/ft
NZ/Asia: vt/wt/dt

Servus

Hi,

hoffe hier kann mir vll ein klein wenig weitergeholfen werden. Hab schon öffters was über das kalibrieren eines plasmas gelesen und möchte dies nun auch selbst an meinem GT50 durchführen.
Hab dazu aber noch einige fragen. Hab ein tolles video zur auto kalibrierung gefunden was ihr bestimmt auch schon gesehen haben dürftet:

Autocalibration

Meine Frage zu dem Video, langt solch eine Autokalibrierung oder ist das nichts halbes und nichts ganzes?
Langt diese Art von Kalibrierung für Laien wie mich?

Als Hardware dazu hab ich jetzt aus einigen Threads den Eizo I1 DisplayPro rausgesucht. Die OEM Version für ca. 145€ genügt ja denke ich da ich sowieso noch separate Software anschaffen muss oder?

Bin für jeden Hinnweiß und Tipp dankbar

Auch mit Autocal ist Kalibrieren kein Selbstläufer!
Es erfordert Grundwissen.
Du solltest also Zeit und Geduld mitbringen.
Da die Soft ausschließlich auf Englich ist währen Kenntnisse nicht schlecht.(Aber nicht
zwingend notwendig)

Langt diese Art von Kalibrierung für Laien wie mich?

Diese Frage erübrigt sich dann.
Kalibrieren ist kein "Hexenwerk"erfordert aber am Anfang einfach Interesse und Zeit.
Wen du also keine Lust hast am Sunden langen Lesen ,ausprobieren usw vergiss es einfach
und Spar dir das Geld.
MFG olewed

Das ist mir irgendwo schon klar, zeit und lust hätte ich aber schon.
Würde aber trotzdem gerne mal wissen was dieses autocalibration dann bringt?
Wenn der Service ja vorhanden ist muss er ja für irgendwas gut sein oder nicht?

Na Prima
Dann kannst du dich ja schon mal in den entsprechenden Thread,s einlesen.
Da sind auch die Antworten auf deine Fragen.
Willkommen im Club der Kalibriere
MFG olewed

http://www.hifi-foru..._id=149&thread=12119
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10928
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=11389

helle85 (Beitrag #75) schrieb:

Würde aber trotzdem gerne mal wissen was dieses autocalibration dann bringt?

Bei einer 10-Punkte-Kalibrierung hat man an ca. 60 Stellreglern zu drehen.
Macht man das manuell mit der Fernbedienung...
Macht man das automatisiert per DDC und schaltet nur die Mess-Pattern vom Blu-ray-Player manuell um...
Unterschied erkannt?

Ich als geübter Kalibrierer mache mit CalMAN und AutoCAL in der Version 5.0.4 (fehlerfrei, aber mit ein paar nervenden Eigenheiten) eine solche Arbeit in ca. 40 Minuten. Funktioniert die Nachfrage beim Pattern-Wechsel endlich einmal richtig, dann sogar in 25 Minuten.
Mach ich es komplett manuell, bräuchte ich ca. 2 bis 3 Stunden.

Servus

Jup, habe letzte Woche rekalibriert (bei 1500 Std.) und hab je Signal 2 Stunden benötigt (Voreinstellungen, 10P-Grautreppe, 10P-Gamma und dann noch die Farbhelligkeiten).
Kommt eigentlich jemand mit einem C6 Sensor aus dem Duisburger Raum? Würde gerne mal vergleichsmessungen durchführen.

Gruß
NebStyle

norbert.s (Beitrag #77) schrieb:

helle85 (Beitrag #75) schrieb: Würde aber trotzdem gerne mal wissen was dieses autocalibration dann bringt? Bei einer 10-Punkte-Kalibrierung hat man an ca. 60 Stellreglern zu drehen. Macht man das manuell mit der Fernbedienung... Macht man das automatisiert per DDC und schaltet nur die Mess-Pattern vom Blu-ray-Player manuell um... Unterschied erkannt? Ich als geübter Kalibrierer mache mit CalMAN und AutoCAL in der Version 5.0.4 (fehlerfrei, aber mit ein paar nervenden Eigenheiten) eine solche Arbeit in ca. 40 Minuten. Funktioniert die Nachfrage beim Pattern-Wechsel endlich einmal richtig, dann sogar in 25 Minuten. Mach ich es komplett manuell, bräuchte ich ca. 2 bis 3 Stunden. Servus

ok danke, aber ich denke ohne selbst hand anzulegen wird man es eh nicht lernen also werde ich mir wohl hier den Eizo I1 DisplayPro-OEM + Calman 5 mit Autocal, richtig? Und was genau sind bitte diese Pattern? Testbilder? Welche BD empfiehlst du da?

Zeigt Calman (oder HCFR) denn an welchem Regler wieviel gedreht werden muss, wenn das Modell (STW) nicht von Autocal unterstützt wird, oder ist man dem Try-and-Error Prinzip ausgeliefert?

Neb-Style5010 (Beitrag #78) schrieb:

Kommt eigentlich jemand mit einem C6 Sensor aus dem Duisburger Raum? Würde gerne mal vergleichsmessungen durchführen.

Hättest Du das nicht letztes Jahr bis September fragen können? Da wohnte ich noch in Krefeld und hätte Dich gerne dazu besucht, bzw. mich besuchen lassen.

MfG Phoenix

helle85 (Beitrag #79) schrieb:

...also werde ich mir wohl hier den Eizo I1 DisplayPro-OEM + Calman 5 mit Autocal, richtig?

AutoCAL ist ab der Control-Version dabei.
Dein Fernseher muss auch von AutoCAL unterstützt werden. Ein ST(W) wird nicht unterstützt.

helle85 (Beitrag #79) schrieb:

Und was genau sind bitte diese Pattern? Testbilder? Welche BD empfiehlst du da?

http://www.hifi-foru...10255&postID=582#582
AVS HD 709

Servus

Freezli (Beitrag #80) schrieb:

Zeigt Calman (oder HCFR) denn an welchem Regler wieviel gedreht werden muss, wenn das Modell (STW) nicht von Autocal unterstützt wird, oder ist man dem Try-and-Error Prinzip ausgeliefert?

Dafür hast Du ein Messgerät. Der Rest ist Erfahrung. Wenn Du zu viel Rot laut Messgerät hast, wäre es möglicherweise logisch den Regler für Rot zu verringern. ;-)
Aber wie ich immer wieder schreibe ist Kalibrierung eben auch Arbeit. Aber was schreibe ich denn, wenn ich doch wieder verlinken kann:
http://www.hifi-foru...d=11331&postID=31#31

Servus

Danke, besitze einen GT50 50Zoll! Wollte von dir nur wissen ob die kombi Eizo I1 DisplayPro-OEM mit calman autocal überhaupt funktioniert bevor ich den ganzen teuren kram bestelle um herauszufinden das es garnicht funktioniert

Hardware Support
http://store.spectracal.com/support/hardware-support.html
(ab Version 5.1.0 zusätzlich die Panasonics von 2013 ohne ST)

Servus

... und wo hat es Dich jetzt hingezogen?

Im Moment bin ich (noch) Weilburger. Das ändert sich aber dieses Jahr nochmal.

Hi,

@norbert.s

weißt du vielleicht wie tief ein X-Rite i1 Display Pro Schwarz messen kann ?
Ich finde die Spezifikation nicht.

Kleiner 0,001 cd/m² geht nichts mehr. Das habe ich selbst an einem Pioneer KRP-500A (mit Tuning der Spannungen) ausprobiert.

Laut Spezifikation, die ich ganz am Anfang vor Erscheinen des EODIS3 gelesen habe, geht der Sensor bis 0,003 cd/m². In der Praxis hatte ich noch kein Gerät, dass so tief gekommen ist, bzw. eben nur ein Gerät dass einfach viel viel zu tief für den Sensor war. Die G16 wird also spannend.

Servus

Hallo norbert.s
Danke.
Dann sollte das passen.
Habe Gestern bei meinem schwarz mit 0.0034 cd/m2 gemessen.

Ich vermute, dass der Sensor irgendwo zwischen 0,0009 und 0,0020 keine Ergebnisse mehr liefert.
Die G16 und Deinen Pioneer sollte er noch packen.

Servus

Hallo,
Da ich bald meinen vtw60 in 55 Zoll Zuhause stehen habe -möchte ich diesen kalibrieren um wirklich das (fast) Maximum rausholen zu können. Sofern das für den Hobby User möglich ist.

Jetzt gibt es ja auf der spectracal Homepage mehrere Bundles...

C3+ calman 5 Control (Control laut Norbert s. Ab vT und gt)
Oder soll man i1 Control + calman 5 nehmen (oder muss man das ab VT)

Oder kennt jemand in Österreich jemanden der kalibriert...?

Lg attila

Wo bist du zu Hause???

Ich bin in der Welser Gegend daheim (Wels Land OÖ).

servus... in wien bin ich zuhause :-)

Ist im tiroler unterland vllt jemand zum kalibrieren?

Na toll, ich bin genau zwischen euch beiden

Gibt es hier jemanden in Weiden oder Umland, der eine Kalibrierung durchführen kann?

extra fahren wär etwas weit nach tirol. aber vielleicht bist ja mal in salzburger gegend oder raum bayern.
dann wärs nimma weit?

Hallo,

ich hätte da mal eine Frage an die Experten hier. Und zwar habe ich mir den i1 display pro zugelegt und in verbindung mit HCFR mal meinen alten S10 kalibriert. Dabei bin ich auf anhieb ohne Schwierigkeiten, bei einem Durschnittswert von delta E = 1,3 gelandet (von 20-100IRE).
Ich frage mich nun ob das überhaupt sein kann, da ich mir die Sache etwas komplizierter vorgestellt habe, oder habe ich vielleicht einen schlechten Sensor erwischt der ungenau misst
Das Bild sieht zwar mit entsprechendem Quellmaterial exzellent aus, auch noch ein Stück besser als vorher mit einem delta E Schnitt von 15, aber trotzdem bin ich irgendwie misstrauisch...

Außerdem frage ich mich wie ich meinen DVB-C Modus kalibriere, weil ich kann im TV Modus ja keine Test Patterns zuspielen...oder kann ich einfach die Werte vom HDMI Eingang übernehmen, aber bei TV Programm das in PAL ausgestrahlt wird passt das doch nicht, oder mache ich da einen Denkfehler??

mfg

Ich war anfangs auch misstrauisch. Habe Wochen gebraucht um mich an 6500k zu gewöhnen.
Besonders Naturdokus haben mich am Anfang überzeug.
In Bezug auf den internen Tuner bleibt nur übertragen und der Pal Farbraum unterscheidet sich nur geringfügig vom Rec 709.

Kontrolliere das Ergebnis im abgedunkelten raum mit einem Testbild der Grautreppe. Grobe Abweichungen solltest du mit deinen Augen erkennen. Der i1 display pro sollte aber recht zuverlässig sein im vergleich zu seinen vorgängern und den spyder modellen.