Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

MaKr07 (Beitrag #5861) schrieb:

Wenn ich jetzt aber wieder auf 'absolute' umschalte, sind die RGB-Farben zwar auf einer Linie, jedoch ist diese Linie nicht gerade und hat bis IRE 50 5 Knicke.

Hast Du denn eine eigene Grafik für das Gamma?
Um wie viel Prozentpunkte bewegen sich die "Knicke"?
Das Gamma wird nie perfekt sein und ein paar Prozentpunkte abweichen, bzw. sich bei einem Ziel von 2.20 sich zwischen 2.15 und 2.25 bewegen.

Beispiel einer quasi "perfekten" Kalibrierung:

Relative RGB Balance


Absolute RGB Balance


Servus

Suppendieter (Beitrag #5858) schrieb:

Warum autocal mich zu 0 % - 100 % zwingt weiß ich aber noch nicht!?

Egal was ich vorher eingestellt habe - 11 Punkt, 21 Punkt usw. - sobald ich AutoCal aufrufe schaltet CalMan automatisch auf 10 Punkt um. Vorausgesetzt ich habe vorher bei Direct Display Control zu meinem Fernseher auch die 10 Punkte ausgewählt. Hier gibt es dann eh nur die Auswahl ob 2 Punkte und 10 Punkte. Das hatte ich noch nie, dass bei AutoCal 0 IRE angefordert wurde.

Servus

Das selbe Phänomen wie Suppendieter habe ich auch.
Wenn ich 10Punkte einstelle, springt Autocal automatisch auf 11Punkte, sobald die Autocalfunktion gestartet wird.
@Norbert:
Könnte es sein, dass es bei Dir auch so ist, Dir allerdings bisher noch nicht aufgefallen ist, weil Du die Autocal-Funktion länger nicht genutzt hast?
Evtl. hat sich seit dem letzten Update etwas verändert, um den Gammaverlauf aufgrund von 100ire im Verhältnis zum tatsächlichen Schwarzpunkt zu berechnen.


Zitat aus einem Artikel:

. . Der Gammaverlauf bezeichnet die Farbverteilung aller Mitteltöne zwischen dem Schwarz- und dem Weißpunkt eines Bildes.

________
Brauche Hilfe zum Thema Entzug der privaten Nutzung des Dienstwagens. Kennt sich da jemand aus? Bitte per PM melden!


Schöne Grüße

phoenix0870 (Beitrag #5868) schrieb:

Das selbe Phänomen wie Suppendieter habe ich auch. .... Könnte es sein, dass es bei Dir auch so ist, Dir allerdings bisher noch nicht aufgefallen ist, weil Du die Autocal-Funktion länger nicht genutzt hast? .... Zitat aus einem Artikel: . . Der Gammaverlauf bezeichnet die Farbverteilung aller Mitteltöne zwischen dem Schwarz- und dem Weißpunkt eines Bildes.

Aber 0 IRE ist Schwarz und daher sinnlos an dieser Stelle zu messen. 1, 2, 3,... IRE würde Sinn machen, aber 0 IRE?
Aber es stimmt, dass ich seit einigen Monaten kein AutoCal für die Grayscale mehr benutze und eventuell ein Update alles verändert hat.

Servus

Hab jetzt gelernt: kein Schwarz unterhalb von Stufe 16 ist korrekt. Wie ist das eigentlich mit Weiß über Stufe 236? Hab da noch eine Stufe mehr Unterscheidung bei der hier downloadbaren HD-Test-DVD. Gamma 2,2, IRE in dem Bereich unverändert bei 0.

darkphan (Beitrag #5870) schrieb:

Hab jetzt gelernt: kein Schwarz unterhalb von Stufe 16 ist korrekt. Wie ist das eigentlich mit Weiß über Stufe 236? Hab da noch eine Stufe mehr Unterscheidung bei der hier downloadbaren HD-Test-DVD. Gamma 2,2, IRE in dem Bereich unverändert bei 0.

Wenn man es genau nimmt...
Sind auch bei Film und Fernsehen Werte unter 16 und über 235 korrekt, aber nur als "Überlauf" oder "Rundungsbereich".
Aber...
Wann hat ein Film wirklich Werte unter 16? Und will ich mir nur um hier alles und jedes anzeigen zu können wirklich den Schwarzwert kaputt machen?
Wann hat ein Film wirklich Werte über 235? Aber hier macht man sich nichts kaputt (eventuell verliert man ein klein wenig von der maximal möglichen Leuchtdichte) und es schadet nicht sich darauf vorsorglich zu wappnen.

Mein 65VTW60 kann kalibriert Graustufen bis 241 auflösen und es es auch gut so.

Servus

kann es sein das bei der schärfen einstellungen nicht viel passiert ?

habe mit der burosch BR die schärfe eingestellt. von 0 - 50 ändert sich nichts, erst danach fangen doppelkonturen an.

bin nun bei 15 geblieben.

wer hat das ähnlich ?

Das kann durchaus sein. Den Bild Modi sollte man angeben, da sich die Regelkurve je Modi unterschiedet.

So zum Beispiel:
Benutzer überschärft sicher ab 9.
Prof überschärft sicher ab 26.

Dafür habe ich das Pattern "Sharpness & Overscan" der AVSHD709 genommen.

http://www.hifi-foru...143&postID=5769#5769

Servus

Danke, Norbert, du bist immer wieder ne sichere Bank!

Dann hab ich's fast perfekt. Muss nur noch das optimale SW finden ... wegen immer noch ganz leicht zu starker Rot- und Grün-Stichigkeit teste ich derzeit im Weiß-/Grauabgleich folgendes aus (Temp. warm, Gamma 2,2, PH Mittel):
-6/-3 Rot und +1/+2 Blau

Kann ich meine kalibrierten 2D Einstellungen auf den 3D Modus übernehmen?
Oder macht das keinen Sinn?

Bei mir sieht es genauso passend aus, nur bei der Helligkeit muss man +7 dazugeben (für den 55er ausgetestet mit Testbildern)

Sollte es eigentlich beim Pixel Orbiter auch eine Funktion "aus" geben? Bei mir gibts (im Prof) nur Auto oder Ein

Auto = Aus.
Zumindest bei externer Zuspielung.
Als ich noch den internen Tuner nutze, was es da aber auch so.

Servus

MrBrown83 (Beitrag #5875) schrieb:

Kann ich meine kalibrierten 2D Einstellungen auf den 3D Modus übernehmen? Oder macht das keinen Sinn?

Vermutlich nicht

norbert.s (Beitrag #5873) schrieb:

Benutzer überschärft sicher ab 9. Prof überschärft sicher ab 26. Dafür habe ich das Pattern "Sharpness & Overscan" der AVSHD709 genommen. http://www.hifi-foru...143&postID=5769#5769

Oje, dann schaue ich ja wohl eher überschärft.

phoenix0870 (Beitrag #5868) schrieb:

Das selbe Phänomen wie Suppendieter habe ich auch. Wenn ich 10Punkte einstelle, springt Autocal automatisch auf 11Punkte, sobald die Autocalfunktion gestartet wird.

Trag mal den Schwarzwert manuell in Calman ein. Dann gäbe es für Autocal, zumindest theoretisch, keinen Grund mehr 0% zu messen wollen.

Danke für den Tipp! Ich Hirni war da tatsächlich schon gelandet, hatte 0,005 eingegeben und es dann wieder deaktiviert.
Werde es nachher mal testen und denke, DAS ist wirklich die Ursache.
Meine Version hat sowieso ein paar seltsame Grundeinstellungen, die vorher anders waren. So ist z.B. die Einstellung des persönlichen Gammawertes erst möglich, nachdem man etwas umgestellt hat.
Hier habe ich lange gesucht und dann den entscheidenden Tipp von Olewed bekommen........Danke nochmal, Ole!

Ich habe den Weißabgleich Rot auf - 6, macht das auch beim Grauabgleich Rot Sinn?
Und wie sieht es eigentlich beim Grünabgleich aus, auch da auf Minus stellen?

phoenix0870 (Beitrag #5882) schrieb:

Danke für den Tipp! Ich Hirni war da tatsächlich schon gelandet, hatte 0,005 eingegeben und es dann wieder deaktiviert. Werde es nachher mal testen und denke, DAS ist wirklich die Ursache. Meine Version hat sowieso ein paar seltsame Grundeinstellungen, die vorher anders waren. So ist z.B. die Einstellung des persönlichen Gammawertes erst möglich, nachdem man etwas umgestellt hat. Hier habe ich lange gesucht und dann den entscheidenden Tipp von Olewed bekommen........Danke nochmal, Ole! :prost

Klingt für mich auch logisch und nachvollziehbar was phoenix schreibt. Kann es aber zur Zeit nicht ausprobieren, weil keine Zeit. Ehrlich gesagt hab ich auch schon gesucht wo ich den Gamma einstellen kann, nachdem hier öfter die Rede davon ist. Habs aber nicht gefunden!?

Muppi (Beitrag #5883) schrieb:

Ich habe den Weißabgleich Rot auf - 6, macht das auch beim Grauabgleich Rot Sinn? Und wie sieht es eigentlich beim Grünabgleich aus, auch da auf Minus stellen?

von grauabgleich soll man die finger lassen.

norbert.s (Beitrag #5866) schrieb:

Hast Du denn eine eigene Grafik für das Gamma? Um wie viel Prozentpunkte bewegen sich die "Knicke"? Das Gamma wird nie perfekt sein und ein paar Prozentpunkte abweichen, bzw. sich bei einem Ziel von 2.20 sich zwischen 2.15 und 2.25 bewegen.

Danke für die beiden Bilder. Ich habe für das Gamma eine extra Grafik. Ich lade nachher noch ein paar Bilder hoch dazu. Bei mir sieht es aber ähnllich aus, wie auf dem Bild.

Andere Frage: Gestern hatte ich eine fast perfekte Gerade bei der RGB-Balance und einen Schwarzwert von 0,002 cd/m² (Der Fernseher lief schon etliche Stunden). Nach zwei Filmen und einer Messung von heute habe ich aber nur noch einen Schwarzwert von 0,0066 cd/m² und auch die RGB-Balance ist keine Gerade mehr, sondern hat schon deutlich mehr Knicke als gestern drin. Des Weiteren ist meine Gamut-Anpassung nicht mehr so gut wie gestern.
Liegt es eventuell daran, dass sich das Plasma noch sehr stark am Anfang ändert (knapp 100 std. Laufzeit) und der Fernseher schon mehrere Stunden lief? Anders kann ich mir die schlechteren Werte als gestern nicht erklären, höchstens Staub war auf der Linse gestern...

Grüße

Noodles73 (Beitrag #5881) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #5868) schrieb: Das selbe Phänomen wie Suppendieter habe ich auch. Wenn ich 10Punkte einstelle, springt Autocal automatisch auf 11Punkte, sobald die Autocalfunktion gestartet wird. Trag mal den Schwarzwert manuell in Calman ein. Dann gäbe es für Autocal, zumindest theoretisch, keinen Grund mehr 0% zu messen wollen.

Habe es getestet und wenn den Schwarzwert vordefiniert ist, fällt die 0ire-Messung weg.
Nochmal Danke für den Tipp.

Suppendieter (Beitrag #5884) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #5882) schrieb: ... So ist z.B. die Einstellung des persönlichen Gammawertes erst möglich, nachdem man etwas umgestellt hat. Hier habe ich lange gesucht und dann den entscheidenden Tipp von Olewed bekommen........Danke nochmal, Ole! :prost Klingt für mich auch logisch und nachvollziehbar was phoenix schreibt. Kann es aber zur Zeit nicht ausprobieren, weil keine Zeit. Ehrlich gesagt hab ich auch schon gesucht wo ich den Gamma einstellen kann, nachdem hier öfter die Rede davon ist. Habs aber nicht gefunden!?

Um einen anderen Gammawert vorwählen zu können muss unter Workflow Basic Options, die Gamma Formula auf Power gestellt werden.

Meinen Dank!

phoenix0870 (Beitrag #5887) schrieb:

Habe es getestet und wenn den Schwarzwert vordefiniert ist, fällt die 0ire-Messung weg. Nochmal Danke für den Tipp.

freut mich dass es funktioniert hat

Muppi (Beitrag #5880) schrieb:

Oje, dann schaue ich ja wohl eher überschärft. :D

Und das ist schon sehr stark untertrieben.

norbert.s (Beitrag #5878) schrieb:

Auto = Aus. Zumindest bei externer Zuspielung. Als ich noch den internen Tuner nutze, was es da aber auch so.

Jetzt nicht wirklich oder? Auto ist Aus?

p.s.:
Ah schau. "Norbert sagt. Teil 134: Benutzerdef schärft stärker nach als Prof."
Na wer hätte das noch geglaubt... Naaa, weeeer?

golf187 (Beitrag #5885) schrieb:

Muppi (Beitrag #5883) schrieb: Ich habe den Weißabgleich Rot auf - 6, macht das auch beim Grauabgleich Rot Sinn? Und wie sieht es eigentlich beim Grünabgleich aus, auch da auf Minus stellen? von grauabgleich soll man die finger lassen.

Nicht zwingend. Wenn man nur 2 Punkte einstellt, macht er durchaus Sinn.
Nur wer auf 10 Punkte kalibriert sollte die Finger davon lassen.

Servus

MaKr07 (Beitrag #5886) schrieb:

...Nach zwei Filmen und einer Messung von heute habe ich aber nur noch einen Schwarzwert von 0,0066 cd/m² und auch die RGB-Balance ist keine Gerade mehr, sondern hat schon deutlich mehr Knicke als gestern drin. Des Weiteren ist meine Gamut-Anpassung nicht mehr so gut wie gestern. Liegt es eventuell daran, dass sich das Plasma noch sehr stark am Anfang ändert (knapp 100 std. Laufzeit) und der Fernseher schon mehrere Stunden lief? Anders kann ich mir die schlechteren Werte als gestern nicht erklären, höchstens Staub war auf der Linse gestern...

Laufzeit, Alter, Nachleuchten, was auch immer...
Ein Prozentpunkt hin oder her als Varianz ist durchaus normal von Messung zu Messung.

Beim Schwarzwert wirst Du wohl das Nachleuchten gemessen haben.
Du hast doch einen 65STW60? Hat der überhaupt 0,002? Das wäre der Wert vom 65VTW60 bei Panelhelligkeit Mittel.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #5887) schrieb:

Habe es getestet und wenn den Schwarzwert vordefiniert ist, fällt die 0ire-Messung weg. Nochmal Danke für den Tipp.

Interessant. Das ist neu in CalMan.

Servus

beehaa (Beitrag #5892) schrieb:

norbert.s (Beitrag #5878) schrieb: Auto = Aus. Zumindest bei externer Zuspielung. Als ich noch den internen Tuner nutze, was es da aber auch so. Jetzt nicht wirklich oder? Auto ist Aus?

Vielleicht kann mir jemand sagen, wann er bei Auto aktiv ist?
Ich habe es noch nie bei Auto gesehen. Weder beim internen Tuner, noch beim externen Tuner.

Servus

Ich hab nun kürzlich eine erste Kalibrierung bei ca. 70 Betriebsstunden durchgeführt. Sollte man dann beim nächsten Versuch wieder auf die Prof 1 Grundeinstellungen zurückkehren oder kalibriert man vorzugsweise von den zuvor ermittelten Werten aus?

Ist zwar Ansichtssache und in meinem Fall sicher übertrieben, aber ich mache vor fast jeder Kalibrierung einen Werksreset, es sei denn, ich möchte eine Kalibrierung behalten.

Ich kalibriere immer neu. Ich resete allerdings nur die für ne Kalibrierung relevanten Parameter.

Ich habe hier was von der "Shifting RGB Balance" gelesen - eine Wortschöpfung vom norbert.s - inwieweit ist das problematisch? Also merkt da jeder was von oder nur die erfahrenen User mit Adleraugen? Der 50VTW60 soll davon ja besonders betroffen sein. Wie sieht es denn beim 50GTW60 aus? Soweit ich das verstanden habe, existiert da ein Zusammenhang mit Line Bleeding oder das reines s/w nicht mehr möglich sei?

Für die Mutigen wollte ich dafür ja ein Bild posten.
Schaut es euch am PC an. Das Kreuz hat eine Farbe. Am Panasonic wird es Linebleeding zeigen, der horizontale Streifen sollte also eine andere Helligkeit haben. Kommt "Shifting RGB Balance" dazu, wird der horizontale Streifen zusätzlich merklich rötlicher, zumindest in manchen Bereichen.

bei mir ist wo sich das kreuz in der mitte kreuzt bisl dunkler

hätte man einen Sensor (z.B. den i1Display Pro), wäre diese freie Colorchecker-Version als Krücke zu gebrauchen, oder garnicht...?
http://studio.spectracal.com/calman-colorchecker.

golf187 (Beitrag #5902) schrieb:

bei mir ist wo sich das kreuz in der mitte kreuzt bisl dunkler

Klingt gut!

Habe es Gaycross gelesen.

Mein LG PK 350 zeigt den horizontalen Streifen deutlich dunkler als den vertikalen.

MarcWessels (Beitrag #5905) schrieb:

Habe es Gaycross gelesen.

Mein Pana zeigt es schon ziemlich farbenfroh an

Linebleeding ist nicht beste Disziplin deines LG's oder?

Nui (Beitrag #5906) schrieb:

Linebleeding ist nicht beste Disziplin deines LG's oder?

Nööö. Mit ein Grund, warum ich immer noch keinen 65VT60 zuhause habe. Der sollte in diesem Punkt ja vergleichbar versagen.

sorry hier nochmal mich zu wagen aufzukreuzen, samy zeigt das bild 1 A an ohne linebleeding und farbverunreinigungen.
mal sehen wie sich der neue samy damit schlägt, danke fürs testbild Nui

bitte bitte

@ Noodles
Meinst du sowas kann durch eine Anpassung der Spannungen beeinflusst werden?

Nui (Beitrag #5909) schrieb:

bitte bitte @ Noodles Meinst du sowas kann durch eine Anpassung der Spannungen beeinflusst werden?

da bin ich dabei

frsa (Beitrag #5899) schrieb:

Ich kalibriere immer neu. Ich resete allerdings nur die für ne Kalibrierung relevanten Parameter.

So mache ich es im Prinzip auch.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #5900) schrieb:

Der 50VTW60 soll davon ja besonders betroffen sein. Wie sieht es denn beim 50GTW60 aus?

Hier im Forum wurde das Problem nachweislich bei mehreren 50VTW60 gefunden und bei einem 50GTW60.
Wie viele Geräte gar nicht davon betroffen sind ist unbekannt, da sich nur die melden, die ein Problem erkannt haben.

Ich vermute auch, dass die Ausprägung des Effekts unterschiedlich ist.
Dass Menschen ihre Hautfarbe ändern, wenn jemand mit einem weißen Hemd auf Höhe des Gesichts durch das Bild läuft, geht nun wirklich gar nicht. Line Bleeding mit einer Verschiebung der RGB Balance ist doch dann ein Fehler mehr als ich ertragen kann. Deshalb erfreut sich nun ein anderes Kollege an meinem alten 50er. Der ist übrigens sehr glücklich mit der Kiste. Er hat damit seinen 37PV70 ersetzt und kann von den Schwächen des 50er nichts erkennen.

Servus

Kann man eigentlich bestimmte Grauwerte mit bestimmten IRE zusammenbringen? Dann wäre es für den Anfänger einfacher zu entscheiden in welchem IRE er die Farbe noch etwas angleiche müsste, um das grau "sauber" zu sehen.

Nui (Beitrag #5909) schrieb:

bitte bitte @ Noodles Meinst du sowas kann durch eine Anpassung der Spannungen beeinflusst werden?

meinst Du Line Bleeding? Denke das ist mehr von der Spannung der Zeilentreiber abhängig.
Beim VT60 kann man nur noch Vsus und Vad einstellen. Vsus ist verantwortlich für die Gasentladung und Vad ist die Spannug für die Zellenlöschimpulse. Beides habe ich optimiert, bzw auch versch. Einstellungen verglichen. Konnte aber nie einen Untschied bei Line Bleeding sehen.