Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Hohe schärfe bringt Darstellungsfehler mit sich. Das habe ich jetzt auch bemerkt, meine Einstellung 0-10.

Hab die Schärfe jetzt mal auf 0 gestellt.
Was bewirkt der Spielemodus (am Bild ändert sich für mich nichts)?

Wahrscheinlich die ganzen Bildbearbeitungshilfe wird damit abgestellt. Damit die Inputlage minimal Wert erreicht wird.

Hab jetzt mal die Werte von Norbert übernommen.
http://stueckl.gmxho...VTW60%20mit%20C6.xls
Sind die auch für den 65 zöller sinnvoll???

Die Gammawerte kannste nehmen, alles andere (Weissabgleich/Grauabgleich/Farben) würd ich lassen.

hampelmann21 (Beitrag #905) schrieb:

Hab jetzt mal die Werte von Norbert übernommen. http://stueckl.gmxho...VTW60%20mit%20C6.xls Sind die auch für den 65 zöller sinnvoll???

Gamma ist auf jeden Fall eine Verbesserung. Wenn Du auch an der Grautreppe ( Einfärbungen) arbeiten willst und keinen Kalibrierer zur Hand hast, musst Du dir eine Disk mit entsprechenden Testbildern besorgen, um überhaupt zu sehen, wo Dein TV vielleicht einen "Tweak' benoetigt.

hampelmann21 (Beitrag #903) schrieb:

Hab die Schärfe jetzt mal auf 0 gestellt. Was bewirkt der Spielemodus (am Bild ändert sich für mich nichts)?

beim spielemodus wird die auflösung minimal gemindert und das bild ist so angenehmer beim zocken ....

tomi.s (Beitrag #908) schrieb:

beim spielemodus wird die auflösung minimal gemindert und das bild ist so angenehmer beim zocken .... :)

Wie kann denn im Spielemodus die Auflösung gemindert werden?
Der Fernseher stellt immer 1080p dar, egal,was ihm angeboten wird.
Soweit ich weiß erfolgt im Spielemodus die Deaktivierung der Verschlimmbesserer um eine bessere Performance bieten zu können z.B. beim Inputlag.

Bitte die Minderung der Auflösung etwas spezifizieren, damit ich es verstehe.

Schöne Grüße

phoenix0870 (Beitrag #909) schrieb:

tomi.s (Beitrag #908) schrieb: beim spielemodus wird die auflösung minimal gemindert und das bild ist so angenehmer beim zocken .... :) Wie kann denn im Spielemodus die Auflösung gemindert werden? Der Fernseher stellt immer 1080p dar, egal,was ihm angeboten wird. Soweit ich weiß erfolgt im Spielemodus die Deaktivierung der Verschlimmbesserer um eine bessere Performance bieten zu können z.B. beim Inputlag. Bitte die Minderung der Auflösung etwas spezifizieren, damit ich es verstehe. Schöne Grüße

so wurde mir das von panasonic erklärt
er hat was von interpolation bei der darstellung von auflösungen geredet.....

...wie sich das im detail abspielt das kann ich dir nicht sagen

greetz tomi

Vielleicht kann Bowieh dazu genaueres sagen, denn mMn hat man Dir erheblichen Blödsinn erzählt.

Schöne Grüße

phoenix0870 (Beitrag #911) schrieb:

Vielleicht kann Bowieh dazu genaueres sagen, denn mMn hat man Dir erheblichen Blödsinn erzählt. Schöne Grüße

könnte es nicht sein das es doch was mit der auflösung zu tun hat um den input lag so klein wie möglich zu halten???
je niedriger die auflösung desto geringer der input lag

greetz tomi

Nein, das ist Quatsch.

Vermutlich wird eine andere driving method verwendet, was sich z.B. durch mehr Dithering im Bild bemerkbar machen könnte.

Wodde (Beitrag #906) schrieb:

Die Gammawerte kannste nehmen, alles andere (Weissabgleich/Grauabgleich/Farben) würd ich lassen.

So ist es. Von den Detaileinstellungen sind nur die Werte für Gamma übertragbar.

Servus

norbert.s (Beitrag #914) schrieb:

Wodde (Beitrag #906) schrieb: Die Gammawerte kannste nehmen, alles andere (Weissabgleich/Grauabgleich/Farben) würd ich lassen. So ist es. Von den Detaileinstellungen sind nur die Werte für Gamma übertragbar. Servus

danke
das würde mir schon mal reichen ....
vielleicht finde ich eines tages jemand der kalibrieren kann....

greetz tomi

Welche Bilder sind denn geeignet um Kontrast, Helligkeit und Farbe einzustellen?
Wie hoch ist der Input-lag? Habe den Eindruck, dass Bild und Ton beo mir nicht 100 prozentig übereinstimmen.

Gruß

Hannes

http://www.amazon.de...burosch+test+blu+ray

oder

http://www.amazon.de...tal+video+essentials

Die Burosch ist deutsch, die DVE englisch.

Wenn Du über die Übernahme von Norberts Gammawerten hinaus etwas machen willst, sind geeignete Test Bilder unentbehrlich. Wenn Du dich etwas in die Sache vertiefst, sind auch ohne Messgeräte passable Einstellungen möglich.

Hat jemand Gamma 2.2 Werte mit Panel-Helligkeit mittel???

Norbert hatte da mal welche für Gamma 2.35 gepostet, jedoch fand ich, kam es dadurch doch zu einem sichtbaren Detailverlust.

Ja von einem 55VTW60
Wenn du die haben möchtest stell ich sie nachher rein
MFG olewed

Du kannst auch im ZT60 Thread nachschauen (Panel ist das Gleiche). Dort haben einige diese Einstellung.
Da Pana unten immer aufhellt, kannst Du unten leicht abdunkeln, um den Kontrast zu erhoehen.
Also auch ire10 -50, ire 20 -25, ire 30 -10. Grundeinstellung 2,2
Ist das zu viel, etwas weniger nehmen ( vor allem am Tag sollte es nicht so dunkel sein)

Ich bin mittlerweile auch bei 2.2 mit PH mittel gelandet das Bild ist einfacher knackiger mir ist aufgefallen das eher mehr Details zum Vorschein kommen gerade bei Wolken Formationen im Film ist mir das aufgefallen. Und das Rauschen sieht man bei meiner Sitz Entfernung kein bisschen dafür bekommt man ein helleres Peak white und den sichtbar besseren schwarzwert

olewed (Beitrag #919) schrieb:

Ja von einem 55VTW60 Wenn du die haben möchtest stell ich sie nachher rein MFG olewed

ja bitte

norberts werte sind am abend ganz angenehm aber am tag hab ich bißchen viel licht im raum ....
greetz tomi

Gamma 2,2 , Panel Helligkeit Mittel von 55VTW60 mit CalMan und C6
100IRE=0
90IRE=-4
80IRE=-1
70IRE=-7
60IER=-4
50IRE=-3
40IRE=-12
30IRE=-25
20IRE=-32
10IRE=-48

MFG olewed

olewed (Beitrag #923) schrieb:

Gamma 2,2 , Panel Helligkeit Mittel von 55VTW60 mit CalMan und C6 100IRE=0 90IRE=-4 80IRE=-1 70IRE=-7 60IER=-4 50IRE=-3 40IRE=-12 30IRE=-25 20IRE=-32 10IRE=-48 MFG olewed

auf was hast du den kontrast und die hellichkeit eingestellt bzw wie hoch kann ich den kontrast einstelle wo ist da die grenze ???

greetz tomi

Die helligkeit ist einfach, die Schwierigkeit ist den kontrast zu finden, den der mensch adaptiert das sofort und gewoehnt sich an die leuchtdichte

Habe die Werte mal so übernommen.
Dazu:

Kontrast 51
Helligkeit 18
Farbe 50
Schärfe 80 (0 gefällt mir persönlich nicht)
Farbtemp warm
Panel-helligk. Mittel
Gamma 2.2 (dazu die oben geposteten IRE Werte)

Gruß

Hannes

Das sind Werte von einem 55VTW60!
Kontrast =46 entspricht =70 cd/m²
Helligkeit =+1
Farbe=46
Farbtemperatur=Warm
Mit dem Kontrast kann ich theoretisch bis auf 120 cd/m² hoch.
Ich würde ihn aber nicht auf 100 Stellen weil er sich dann ständig im
ABL Begrenzer bewegt.
MFG olewed

hampelmann21 (Beitrag #926) schrieb:

Habe die Werte mal so übernommen. Dazu: Kontrast 51 Helligkeit 18 Farbe 50 Schärfe 80 (0 gefällt mir persönlich nicht) Farbtemp warm Panel-helligk. Mittel Gamma 2.2 (dazu die oben geposteten IRE Werte) Gruß Hannes

Helligkeit 18 ???
Schärfe 80 ist auch Jenseits von gut und böse wenn dir 0 nicht gefällt obwohl dies einer nativen Wiedergabe entspricht solltest du dennoch max. auf 20 stellen

also ich beim kontrast bin ich immer zwischen 47 biß höchstens 60 mehr braucht meine auge nicht
greetz tomi

Falls sich mal jemand gefragt hat, ob der "Orbiter" Einfluß auf die Bildqualität hat:

Orbiting can reduce burn-in, but generally causes quality issues. For example, most orbiting implementation first scale the picture up so that, when it is shifting, all pixels are covered with active pixels. This scaling will reduce the image quality, especially for 1080i/p sources.

Zumindest beim 50GT50 kann ich Entwarnung geben: der TV führt keinerlei Skalierung durch

Auch der VT60 skaliert nicht. Wenn ich echtes 16:9 schaue ( tue ich sehr oft), schalte ich ihn aber neuerdings aus, da ich fürchte, dass sich die schmalen Seitenstreifen des Orbiters verewigen könnten.

Ich habe auch den Eindruck, dass der Orbiter immer gleich weit versetzt, was es nicht besser macht.

Ich nutze ausschliesslich den THX-Modus meines 50GT50 (LUT-kalibriert mit dem Radiance). Allerdings verhält sich der TV bezüglich Nachleuchten wie eine kleine Diva: selbst nach 1000h muß ich immer wieder mal zoomen, wegen der TV-Logos Da hat sich Panasonic nicht gerade mit Ruhm bekleckert !

Habe für mich nun eine besser Einstellung gefunden:

Kontrast 60
Helligkeit 6
Farbe 46
Schärfe 0 ;-)
Farbtemp. normal
Panel-helligk. Mittel
Gamma 2.0

Sieht alles realistischer aus!

Bzw. Kontrast auf 50

Das Bild muss dir natürlich gefallen das ist das wichtigste!
Aber als Tipp.
Ich habe das Gefühl bei deinen Einstellungen das dir das Bild
Zu Dunkel ist.
Deshalb mit dem Regler Kontrast änderst du die Leuchtstärke des
Plasmas.
Mit der Helligkeit den Schwarzwert Punkt des Plasmas.
Wenn die Helligkeit nicht stimmt ,zu hoch werden dinge oder Hintergründe
Die Schwarz darstellen sollen auf gegraut ,wen zu niedrig saufen die Details ab.
Also der Regler Helligkeit sollte schon genau eingestellt sein.
Den Kontrast kannst du nach deinen Geschmack einstellen.
MFG olewed

Ich verwende überhaupt ein von 2,4 ausgehendes stark Richtung 2,2 aufgehelltes Gamma. Dadurch erreiche ich bei panel niedrig einen enormen Kontrast und eine hohe Leuchtdichte ohne das Details absaufen.

+Bladerunner+ (Beitrag #931) schrieb:

Ich habe auch den Eindruck, dass der Orbiter immer gleich weit versetzt, was es nicht besser macht.

Arbeitsweise:
http://www.hifi-foru...239&postID=4715#4715

Servus

Ein kleiner Erfahrungsbericht zu meinen leicht in grünliche abdriftenden gelb-warmen Hauttöne.

Experimentell habe ich Gelb vor ein paar Tagen 10 Steps nach Rot verschoben. Für Hauttöne war das nicht uninteressant.
Aber das Super Cup Finale hat mich wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. So schauen die Trikots der Dortmunder normalerweise nicht aus. ;-)

Da das Kunstlicht im Stadion täuschen könnte, habe ich mir noch Yellow Cabs in New York reingezogen. Pass auch nicht.
Also wieder zurück auf die originale Kalibrierung.

Servus

hampelmann21 (Beitrag #933) schrieb:

Habe für mich nun eine besser Einstellung gefunden: Kontrast 60 Helligkeit 6 Farbe 46 Schärfe 0 ;-) Farbtemp. normal Panel-helligk. Mittel Gamma 2.0 Sieht alles realistischer aus!

Gamma 2,0 und Helligkeit 6 bei PH Mittel scheint mir ein bisschen zu viel des Guten, aber das BIld muss dir gefallen.....

Die Schärfe hast du ja mittlerweile korrigiert.

norbert.s (Beitrag #937) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #931) schrieb: Ich habe auch den Eindruck, dass der Orbiter immer gleich weit versetzt, was es nicht besser macht. Arbeitsweise: http://www.hifi-foru...239&postID=4715#4715 Servus

Thanks!

D.h. er springt nicht direkt von 8 pixel links Versatz auf 8 rechts (bzw. 4 oben auf 4 unten) sondern versetzt entsprechend einer richtigen Kreisbewegung jede Minute um 1 oder 2 Pixel (bis zum vollen Ausschlag in jede Richtung), so dass nicht längere Zeit gleich breite Streifen stehen bleiben?

norbert.s (Beitrag #938) schrieb:

Ein kleiner Erfahrungsbericht zu meinen leicht in grünliche abdriftenden gelb-warmen Hauttöne. Experimentell habe ich Gelb vor ein paar Tagen 10 Steps nach Rot verschoben. Für Hauttöne war das nicht uninteressant. Aber das Super Cup Finale hat mich wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. So schauen die Trikots der Dortmunder normalerweise nicht aus. ;-) Da das Kunstlicht im Stadion täuschen könnte, habe ich mir noch Yellow Cabs in New York reingezogen. Pass auch nicht. Also wieder zurück auf die originale Kalibrierung. Servus

Die Hauttöne sind bei mir auch ein Thema. Die kriegt der VTW60 bisher nicht so natürlich gebacken wie die Serien davor. Rote Hautpartien, z.B. rote Wangen sind manchmal unnatürlich zu stark rot. Und helle Hautpartien, auf die z.B. Licht scheint, gehen dann manchmal ins grünliche, unabhängig von dem Color Banding an solchen Stellen. Das ist auch unabhängig von dem Wiedergabemodus (THX, Prof.), der PH und ob kalibriert oder unkalibriert. Ich hoffe, dass sich das noch im Laufe der Einlaufzeit verbessert. Ansonsten würde ich das doch als eine Verschlechterung empfinden.
Ist euch das auch schon so aufgefallen?

Grüße
Alvir

Alvir (Beitrag #941) schrieb:

norbert.s (Beitrag #938) schrieb: Ein kleiner Erfahrungsbericht zu meinen leicht in grünliche abdriftenden gelb-warmen Hauttöne. Experimentell habe ich Gelb vor ein paar Tagen 10 Steps nach Rot verschoben. Für Hauttöne war das nicht uninteressant. Aber das Super Cup Finale hat mich wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. So schauen die Trikots der Dortmunder normalerweise nicht aus. ;-) Da das Kunstlicht im Stadion täuschen könnte, habe ich mir noch Yellow Cabs in New York reingezogen. Pass auch nicht. Also wieder zurück auf die originale Kalibrierung. Servus Die Hauttöne sind bei mir auch ein Thema. Die kriegt der VTW60 bisher nicht so natürlich gebacken wie die Serien davor. Rote Hautpartien, z.B. rote Wangen sind manchmal unnatürlich zu stark rot. Und helle Hautpartien, auf die z.B. Licht scheint, gehen dann manchmal ins grünliche, unabhängig von dem Color Banding an solchen Stellen. Das ist auch unabhängig von dem Wiedergabemodus (THX, Prof.), der PH und ob kalibriert oder unkalibriert. Ich hoffe, dass sich das noch im Laufe der Einlaufzeit verbessert. Ansonsten würde ich das doch als eine Verschlechterung empfinden. Ist euch das auch schon so aufgefallen? Grüße Alvir

ist bei mir ein bisschen besser geworden hoffe das nimmt mit der zeit noch weiter ab...

Welche Farbtemperatur und welchen gamma-Wert sollte man denn einstellen?
Warm und 2.2???

Was könnte ich am weiß- und farbabgleich ändern?

Vielen Dank!!

olewed (Beitrag #923) schrieb:

Gamma 2,2 , Panel Helligkeit Mittel von 55VTW60 mit CalMan und C6 100IRE=0 90IRE=-4 80IRE=-1 70IRE=-7 60IER=-4 50IRE=-3 40IRE=-12 30IRE=-25 20IRE=-32 10IRE=-48 MFG olewed

Danke! Werde Sie nachher mal probieren.

Hallo nochmal, gibt es irgendow die Werte des Input-lag? Bild und Ton liegen teilweise doch recht weit auseinander.

@alvir
In der feingestuften Graurampe sind keine Verfärbungen bei den entsprechenden IRE-Werten oder dazwischen erkennbar?
Das hört sich irgendwie nach den typischen gegenläufigen rot/grün Zacken in der Farbbalance an, die alle VTW60 mehr oder weniger plagen.

hampelmann21 (Beitrag #943) schrieb:

Welche Farbtemperatur und welchen gamma-Wert sollte man denn einstellen? Warm und 2.2??? Was könnte ich am weiß- und farbabgleich ändern? Vielen Dank!!

Farbtemperatur warm
Beim Gamma probier die Werte von olewed, die er gerade hier gepostet hat. Schauen sehr gut aus.

Weißabgleich und Farbabgleich: ohne Kalibrierer oder zumindest Testdisk ( Bezugsquelle hab ich erst gepostet) geht nichts und nochmal nichts.

Testdisc von Burosch sollte morgen eintreffen, werde dann berichten.

Hat einer Infos zum Input-Lag???????

Ich würde gerne mein Gerät kalibrieren (frische Materie) und nutze dafür HCFR mit einem Spyder3.
Mit dem Curt Palme Tutorial konnte ich mich schon gut einlesen, allerdings verstehe ich eine Sache nicht. Der Weißabgleich kann sowohl "einfach" als auch detailliert von 0-100IRE eingestellt werden. Dient die "einfache" Einstellung als Art Grobeinstellung und sollte zuerst verwendet werden um später die einzelnen IRE Patterns detailliert einzustellen?

ny35 (Beitrag #949) schrieb:

Dient die "einfache" Einstellung als Art Grobeinstellung und sollte zuerst verwendet werden um später die einzelnen IRE Patterns detailliert einzustellen?

Das ist eher historisch bedingt. Früher gab es nur die Möglichkeit einer 2-Punkt-Kalibrierung (auch heutzutage unterstützen manche Geräte nur diese Art). D.h. den Weissabgleich führte man dann bei 80, 90 oder 100 IRE durch, den Grauabgleich bei 20, 30 oder 40 IRE. Das konnte man frei wählen.
Mittlerweile besitzen die "gehobeneren" Modelle eine 10- oder 20-Punkt-Kalibrierung (zusätzlich zum 2-Punkt-Regler). Z.B. 10 IRE sollte man dann auch mit dessem zugeordneten Regler einstellen, 20 IRE ebenso etc. Die Stützstellen sind also vorgegeben.
Wenn beides (2-Punkt und 10/20-Punkt) vorhanden ist, kannst Du theoretisch auch beides nutzen. IMHO macht aber nur die folgende Vorgehensweise Sinn:

1. Mit dem Regler für den WEISSABGLEICH stellst Du bei 100 IRE die RGB-Balance ein. Vorteil: die anderen IRE-Werte werden gleich mit in "Position" gebracht.
2. Mit den 10-Punkt-Reglern stellst Du dann die Werte von 10 bis 90 IRE "fein" ein, den 100 IRE-Regler kannst Du ignorieren.