PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Nui schrieb:

Spezialized schrieb: Die Lösung mit den floating Blacks wäre aber besser zu verschmerzen als eine konstante Erhöhung Sehe ich nicht so. Damit wird Pioneer nie geschlagen. Eigentlich darf beides nicht sein. @ Chill0r1980 Jede Röhre kann ein tieferes Schwarz als jeder Plasma anzeigen. Der Inbildkontrast eines Plasma ist aber deutlich höher, weil der Schwarzwert einer Röhre instabil ist.

kann mich aber nicht beklagen, schwarz ist schwarz und bleibt auch so, siehe z.B. Herrenanzüge usw.... das ist für mich perfekt, wenn der Z1 so wäre und bliebe, wäre er die Option für mich

Chill0r1980 schrieb:

Es geht darum, dass ich zu einem Z1 tendiere, der im Moment unter 2000€ angeboten wird

Wo denn?

Ob man damit Pioneer schlägt lass mal dahin gestellt sein Nui, das bezog sich darauf was das kleinere Übel von beiden ist.

Das beides nicht sein darf ist ja sowieso klar.

Spezialized schrieb:

das bezog sich darauf was das kleinere Übel von beiden ist.

Das war mir schon klar und das sehe ich derzeitig nicht so :).
Ich möchte ein stabiles Bild. Das fand ich finde ich am GW10 so toll. Auch wenn der Schwarzwert nie toll und inzwischen hundsmiserabel ist

Sollte man zur Option machen. Entweder stabil und höherer Schwarzwert, oder floating blacks

Die floating Blacks sind ja bekanntermaßen in 3 Stufen geschaltet und selbst wenn die hellste Stufe weitaus dunkler ist als dein GW10 momentan hat, trotzdem nicht?

Hast Du das beim V20 mal gesehen? Das fällt gar nicht mal so offensichtlich auf.

Spezialized schrieb:

selbst wenn die hellste Stufe weitaus dunkler ist als dein GW10 momentan hat, trotzdem nicht?

Nein, schon aus Prinzip nicht. Ich will eigentlich garnicht, dass man Panasonic hierfür in irgendeiner Form lobt, was man mit einem Kauf ja quasi tut

Spezialized schrieb:

Hast Du das beim V20 mal gesehen? Das fällt gar nicht mal so offensichtlich auf.

Ich hab nicht mal den V20 gesehen. Ich spreche wirklich aus Prinzip. Aber ich hätte das Ding am PC und dadurch würde es mir schon eher auffallen...
Wenn ich es garnicht bemerken würde, kann ich vielleicht damit zufrieden geben, aber ich hab mich eh schon dafür entschieden auf nächstes Jahr zu warten

BornChilla83 schrieb:

Chill0r1980 schrieb: Es geht darum, dass ich zu einem Z1 tendiere, der im Moment unter 2000€ angeboten wird Wo denn?

wurde schon mehrfach gepostet ;-)

redcoon...

Danke, aber 46" sind mir zu klein

Der Z1 hat aber ebnso den Schwarzwertbug @Chill1980

MarcWessels schrieb:

Der Z1 hat aber ebnso den Schwarzwertbug @Chill1980

das hörte ich, aber wie extrem ist das denn, und fällt es jedem auf, oder wieder nur in nem Raum mit Notbeleuchtung??? mit Hintergrundbeleuchtung oder sonst bissl Licht überhaupt zu vernehmen???

und wie sicher ist es denn, dass die neuen Modelle VT und V das nicht haben? meiner Meinung nach gibt es da gar keine Sicherheit, da keine Langzeitests vorhanden sind, mit über 1000 oder mehr Stunden...

Am Ende trifft es vielleicht auch die neuen Modelle... und man kann mit einem 2000€ Z1 Schnäppchen gut leben??????

Gruß

Chill0r1980 schrieb:

das hörte ich, aber wie extrem ist das denn, und fällt es jedem auf, oder wieder nur in nem Raum mit Notbeleuchtung??? mit Hintergrundbeleuchtung oder sonst bissl Licht überhaupt zu vernehmen???

Definitiv ja!

Chill0r1980 schrieb:

Am Ende trifft es vielleicht auch die neuen Modelle... und man kann mit einem 2000€ Z1 Schnäppchen gut leben?????? Gruß

Nö triffts nicht, irgendeine Seite hat einen Langzeittest mit dem V20 gemacht und nach 1000Std keine mess und sichtbare verschlechterung des Schwarzwertes.
Der Link wurde hier auch schon gepostet is garnicht solange her.

cnet usa hat das gemacht.
Den Link hab ich aber grad auch nicht.
Allerdings war das glaub ein GW20 und evtl. ein VT20. Ich bin mir nichtmal sicher ob die den V20 überhaupt getestet haben.

Aber: wenn es der GW20 nicht hat, dann auch nicht der V20.

grad gesehen, dass resc**n gestern beim Z1 von 1999 nun wieder 200€ hochgegangen ist ;-) die lesen hier wohl mit

aber leider bitten die keinen V20 mehr an? wo bekommt ihr die Kisten seriös im I-Net her? scheint ja fast nicht mehr zu ordern sein....

Gruß

P.S. bei cyberport bekäme man ein Bundle für 1549€ wäre der Preis an sich ok? kann leider keinen 50" nehmen, daher der 42" :-( BUNDLE: Panasonic TX-P42V20 E Plasma-Fernseher + DMP-BD85 Blu-ray Player

http://www.cyberport...-blu-ray-player.html

ich wäre mir da nicht so sicher ob die spannungserhöhung bei den neuen modellen nicht doch noch kommt.
man hat vielleicht das ganze soweit nach hinten gelegt das es frühestens erst dann losgeht, wenn die modellgenereation schon längst abverkauft ist und kein hahn mehr danach kräht.
letztendlich dient es ja dem verschlei´ßschutz und man mutet den panel dann eben etwas länger den streß zu.

Vielleicht ist die Spannungserhöhung auch so implementiert, das man garkeine verschlechterung des schwarz wertes hat.
Die Zeits wirds zeigen

Eure Ansätze teile ich so weit, nur bringt mich das grad nicht weiter....

Z1 nehmen und wissen was passiert, oder V20 nehmen und hoffen, dass nix passiert...

:-(

gute frage.
am besten einen kuro kaufen wenns ums schwarz geht.

mmh wenn du länger wartest hat sich die frage eh erledigt weil dann bekommste nen v20 nicht mehr^^

Is ja etz schon schwer welche zu bekommen. Bald isses ne Rarität^^.

Ich an deiner stelle würde V20 nehmen und hoffen. Mich würde es ärgern zu wissen das er SW mit sicherheit schlechter wird.
Getreu dem Motto:

Seelig sind die Unswissenden !^^ Naja oder so ähnlihc

hmmm alles sehr seltsam ...

da mir der Schwarzwert von meinem V10 in letzter Zeit wieder um einiges besser vorkam, habe ich wieder mal den Spyder3 ausgepackt ....

und siehe da, er ist wirklich um einiges besser geworden

zu schlimmsten Zeiten war der Schwarzwert schon auf 0,1 cd/m², heute hab ich 0,06 cd/m²

wenns so bleibt kann der Sony HX905 noch etwas warten

wieviel stunden hat denn dein tv runter.
0,06 ist auf jeden fall besser.
bei mir ist es auch so dsa ich manchmal denke oh graus und andere tage denke ich dann wieder naja geht doch.
berichte mal ob dein wert stabil bleibt,

2018 Stunden

bei mir stehen 2400 stunden auf der uhr.
habe aber bei knapp 1000 stunden schonmal ein neues bord bekommen.
warte mal noch 1000 stunden dann bist du bei 0,04 wieder angekommen.

Hallo,

Ich habe den Eindruck, dass sich nach dem FW-Update 2.50x irgendwas am Schwarzwert zum positiven verändert hat.
Könnte auch sein, dass das SW-Pumpen jetzt schonender ist.

Nach dem Einschalten hat der GW20 immer drei solche "Schwarzwertstufen" durchgeschaltet. Die Helligkeitsstufen haben sich nach dem Update definitiv verändert. Ich glaube jetzt sind es 5 oder mehr und die Abstufungen sind nicht so krass.

Kann das noch jemand bestätigen?
Oder noch besser: Kann jemand, der das Update noch nicht gemacht hat mal genau darauf achten?

Habe auch jeden Fall den subjektiven Eindruck, dass das Bild jetzt wesentlich besser (vor allem kontrastreicher) ist.

Tom

Ich bilde mir ein, dass die Bildqualität im DVB-T Modus etwas besser geworden ist.
Hab nen V20
Kann aber nur Einbildung sein.
Das mit dem Schwarzpumpen, kann ich nicht sagen. da meiner am Anfang nicht hin und her springt

dein V20 schaltet keine Stufen runter nach dem einschalten?

mir scheint der EPG schneller geworden zu sein...???

deepmac schrieb:

dein V20 schaltet keine Stufen runter nach dem einschalten? :?

Nicht das es mir aufgefallen wäre. kann man das runterschalten am Anfang provozieren?

Irgenwie kommt mir der Schwarzwert seit dem Update auch subjektiv besser vor

Ich muss mir die Tage nochmal die Höhlenszene aus "Harry Potter und der Halbblutprinz" anschauen, dort kann man das Schwarzwertpumpen sehr gut sehen. Mal sehen ob sich da was zum positiven verändert hat.

@Alex

Das sieht man nur richtig wenn es dunkel ist.
Verdunkle mal den Raum und achte gleich nach dem Einschalten (kurz nachdem die LED aufhört zu blinken) auf den Schwarzwert des Panels (lange bevor ein Bild kommt).
Das ganze Panel wird erst ein wenig hell und schaltet dann in Stufen runter bis zum dunkelsten schwarz.

Tom

es wäre mal interessant zu erfahren, was passiert wenn sich 3 leute nach dem update melden mit dem wortlaut.der schwarzwert ist schlechter geworden.
ob sich dann auch welche melden das er schlechter geworden ist.
ich denke nicht das sich ein update auf den sw auswirkt.
die visuelle warhnehmung schwankt auch von tag zu tag und wenn man dann noch ein updte aufgespielt hat naja.

HI,
also ich hab das Schwarzwertpumpen an meinem gw20 auch noch nie bemerkt, gut, vll eben weil ich immer 2, 3 kerzen an habe beim schauen.
Versteh auch nicht wieso das für manche so dramatisch ist, man sieht es doch kaum. Es sei denn es gibt eine Serienstreuung. Viel schlimmer find ich da wirklich den Posterisations-Effekt,der ist nämlich wirklich störend, denke bei manchen Sendungen der Bildschirm ist defekt. Aber vll unterliegt ja auch das einer Streuung und ist bei manchen leider ausgeprägter.

Andregee schrieb:

es wäre mal interessant zu erfahren, was passiert wenn sich 3 leute nach dem update melden mit dem wortlaut.der schwarzwert ist schlechter geworden. ob sich dann auch welche melden das er schlechter geworden ist. ich denke nicht das sich ein update auf den sw auswirkt. die visuelle warhnehmung schwankt auch von tag zu tag und wenn man dann noch ein updte aufgespielt hat naja.

Als ich das heute Morgen gepostet habe hat das gleiche jemand zeitgleich im GW20 Thread gepostet.

Ich bin mir ja auch nicht sicher - drum habe ich ja gebeten dass das jemand der das Update nocht nicht gemacht hat direkt vergleicht.

Wenn bei mir z.B. schon eine Schwarzwerterhöhung eingetreten ist wäre es doch möglich, dass diese durch das Update rückgängig gemacht wurde.

Tom

Tkep schrieb:

Wenn bei mir z.B. schon eine Schwarzwerterhöhung eingetreten ist wäre es doch möglich, dass diese durch das Update rückgängig gemacht wurde.

Das glaube mal lieber nicht, denn die Erhöhung wäre wenn mit der Laufzeit des Fernsehers und der dazugehörigen Spannungserhöhung verbunden und das ist nicht mit einem Update mal eben zu fixen.

Die floating Blacks sollen angeblich per Update zu beheben sein.

Ist der eingangs beschriebene Effekt des sich verändernden Schwarzpunktes bei Panasonic auch von anderen Marken bekannt, beispielsweise LG? Ich habe einen LG 42PJ350.

Vielleicht solltest du dazu im LG Forum nachlesen!?

tzyyn schrieb:

Vielleicht solltest du dazu im LG Forum nachlesen!?

Mach ich, danke. Falls es hier keiner weiß.

Sunlion schrieb:

Ist der eingangs beschriebene Effekt des sich verändernden Schwarzpunktes bei Panasonic auch von anderen Marken bekannt, beispielsweise LG? Ich habe einen LG 42PJ350.

Marc Wessel hat sich extra wegen des SW Bugs einen LG gekauft und dort gab es eine Erhöhung des SW auf 1,0 cd. Da kann man sich gleich einen LCD kaufen :).

torhal schrieb:

gab es eine Erhöhung des SW auf 1,0 cd.

Korrekt ist in diesem Fall:
0,1 cd/m²

Na toll! Dann werde ich heute Abend mal den Spyder an den Bildschirm halten und eine Messung durchführen. Und dann in einem Monat wieder, dann wieder, und später nochmal ...
Mal sehen, ob sich was verändert.
Wobei ich auch sagen muß, daß das mit dem Schwarzwert allgemein auch ganz schön übertrieben wird. Ist zwar schön, wenn Schwarz auch schwarz ist, aber im Kino ist die Leinwand neben dem Bild auch nicht richtig schwarz, ich hab extra mal darauf geachtet. Sie ist sogar ziemlich hell, weil das Licht von den Zuschauern reflektiert wird. Insofern werde ich mich da jetzt auch nicht verrückt machen, außer, es ist vor lauter „grauem Nebel“ nix mehr vom Bild zu sehen.

Interessante Erklärung zum technischen Hintergrund der Schwarzwerterhöhung (drittes Posting).

Im Kino ist das Bild bekanntlich auch nicht besonders gut.
Das einzig gute am Kino ist die größe des Bildes nicht die qualität

Habs auch im anderen Thread gerade geschrieben:
Floating Blacks sind nach wie vor Thema (auch nach dem Update). Manchmal kams mir etwas fein abgestufter als früher vor, manchmal dagegen genauso grob wie seit jeher.

Ich schiebe also die feststellung zumindest meinerseits mal auf Einbildung infolge eines updates (placeboeffekt). Dennoch ist das Bild des GW20 bombig und insgesamt meine ich es hat sich verbessert. Nur ... ist das evtl auch Einbildung?

Tkep schrieb:

@Alex Das sieht man nur richtig wenn es dunkel ist. Verdunkle mal den Raum und achte gleich nach dem Einschalten (kurz nachdem die LED aufhört zu blinken) auf den Schwarzwert des Panels (lange bevor ein Bild kommt). Das ganze Panel wird erst ein wenig hell und schaltet dann in Stufen runter bis zum dunkelsten schwarz. Tom

Ok habs etz auch festellen können

An-->komplett Schwarz
Kurze Zeit--> eine deutliche Stufe heller--> kleine Stufe dunkler-->kleine Stufe heller
Kurz vorm Fernsehbild wirds wieder deutlich dunkler aber nicht so dunkel wie ganz am Anfang.


Also wenn das der max Umfang des Pumpens ist geht das imo ok, das seh ich in einem Film nie. Da achte ich auf den Film und nciht auf das Pumpen

Wenn man es nicht kenn fällts ja auch nur in den Cinemascope Balken oben und unten auf :-)

Tom

Habe gestern nochmal genau geschaut was das floating Black angeht.

Das Inbild Schwarz war dunkler als der vom Cinemascope Balken, definitiv. War gut zu erkennen an schwarzen Anzügen.

Wie soll das gehen, und was hat das mit den Floating Blacks zu tun?
Hat er denn immernoch genauso nachgeregelt?

Man denkt ja wenn das Schwarz z.B. in Stufe 2 Pumpt (was man ja an den Cinemascope Balken sieht) dan verändert sich gleichzeitig das Inbild Schwarz.

Dem war aber nicht so. Schwarze Anzüge seehr Dunkel, Cinemascope Balken definitiv Grau.

Mehrmals beobachtet.