PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Deine Stromrechnung möchte ich nicht haben...

ach die geht.
ich habe ihr eine dvdbox geschenkt mit 1000 folgen.
afrikanerboxen im tunnel.

seitdem sparen wir gewaltig.
nur der schwarzwert versaut ihr den genuß

Andregee schrieb:

ich habe ihr eine dvdbox geschenkt mit 1000 folgen. afrikanerboxen im tunnel.

Was,bitte?

Spezialized schrieb:

Andregee schrieb: ich habe ihr eine dvdbox geschenkt mit 1000 folgen. afrikanerboxen im tunnel. Was,bitte? :D

schwarz auf schwarz...

Ums zu komplettieren:

Um den Stromverbrauch des Plasmas so gering wie möglich zu halten, gibts 1000 Folgen schwarzen Bildschirm...

Na gut, aber den Mundschutz sieht man hin und wieder

@ Jopl
@ Andregee

Ahh ja Danke.

Jetzt hab ich wieder so'n Dauergrinsen im Gesicht, Danke.

gern doch.
immer wieder.

Die panelalterungsbedingten Helligkeits-/"Farb"verluste bzw. -änderungen sollten sich imho
großteils durch Nachregeln von Kontrast, Helligkeit, Farben etc. kompensieren lassen,
insofern:

Ob das Panel jetzt nach 60.000 Stunden oder nach 100.000 Stunden auf 50% abfällt, who cares -
eventuell dankt es einem die beim 100k-Panel niedrigere Stromrechnung?!

(zudem müßte man beim 60k-Panel -gleiche Panellaufzeit vorausgesetzt -
mit ziemlicher Sicherheit ÖFTER nachregeln)


Dagegen OLED:
Wenn da das OLED-Material die Grätsche macht ist Schicht im Schacht!

wenn das panel aber schon nach 20000 stunden 50% eingebüßt hat was bei mir recht schnell erfolgt. nach 2 jahren wären 25% verloren. than i will care.
60000 stunden sollen die gesamtlebensdauer beziffern, sprich danach geht nichts mehr.

Nicht ganz neu, aber passend (hier aus dem Forum):

Die Lebensdauer ist eines der am häufigsten ins Feld geführten Verkaufsargumente der LCD-Verkäufer, noch dazu eines, dass den geneigten Käufer gehörig verunsichern kann. Da hilft nur ein bischen nachrechnen. Die für Plasma-TV-Geräte allgemein angegebene Lebensdauer von 30.000 Stunden (Pioneer und NEC geben bereits 60.000 Stunden an!) bedeutet, dass bei einer theoretischen täglichen Laufzeit von 8 Stunden an 7 Tagen in der Woche nach etwa 10 Jahren die Leuchtkraft der Plasmazellen erkennbar dunkler wird. Nach Angaben der Industrie kann sich dann die Leuchtkraft bei voll erleuchtetem Bild (100% weiß) um bis zu 50% reduziert haben. Das mag dramatisch klingen, relativiert sich jedoch, wenn man bedenkt, dass die Leuchtkraft z.B. eines fabrikneuen Pioneer PDP427XD bei 1.100 cd/m² liegt, eines vergleichbaren 42-Zoll LCD-TV-Gerätes - z.B. dem Sharp LC-42 XD1E - hingegen von Haus aus "nur" bei 450 cd/m². Und niemand, der einen LCD-Fernseher wie den Sharp-LCD-TV betrachtet, hat den Eindruck, das Panel sei etwa zu dunkel! Bei LCD-TV-Geräten kann bei vergleichbarem Nutzungsverhalten nach etwa 20 Jahren die Hintergrundleuchte ausfallen. Diese kann dann allerdings bei vielen Geräten wieder als Ersatzteil ausgetauscht werden.


Quelle: http://www.hifi-forum.de/viewthread-96-9548.html

jopl schrieb:

Von dieser Stelle aus alles Gute an deine Frau!

Auch von mir!

Aber sollte euer TV nicht länger leben als die Norm? Fährst du nicht grundsätzlich mit Kontrast 0?

Sheriff007 schrieb:

Nicht ganz neu, aber passend (hier aus dem Forum):

Das ist echt uralt. Wie kommen die denn bei einem Plasma auf 1.100cd/m2 Leuchtkraft? Das sind doch Mondwerte. LCD ist hier allgemein deutlich besser, das kann man in jedem Elektromarkt unschwer erkennen.

Dennoch: Bevor an einem Plasma die Leuchtkraft sichtbar nachlässt, gibt alles mögliche andere erst den Dienst auf, da bin ich mir sicher. Ich mach mir da wirklich keine Gedanken.

naja die 1100cd erreichen die plasmageräte punktuell bei kleinen flächen wo die limitierung durch das netzteil nicht greift.
und ja ich schaue abends mit kontrast 0.
das versaut den schwarzwert nochmehr.
aber ich bin empfänglich für pl und nicht nur den grünen, ich sehe auch magentaschweife bei formel1 vor den schwarzen reifen, ich sehe rbe, ich sehe fce ich sehe flimmern ich sehe den judder.
und all das sieht mit hohen kontrasteinstellungen grausam für mich aus.
die frage ist nur was mit den zellen passiert wenn sie weniger leuchten und durch eine spannungserhöhung stärker angeregt werden.
nehmen dann die begleiterscheinungen zu.
was meine emfpindlichkeit betrifft bin ich wahrlich kein plasmatyp aber die bildanmutung gefällt mir eben viel besser trotz aller fehler.
vielleicht sollte ich mir den charisma tv kaufen.

Nachdem was du alles siehst bzw. bemerkst, bist du wahrlich kein Plasmatyp.

Bill_Morisson schrieb:

Hach wird das schön, wenn es die ersten bezahlbaren 50" OLEDs gibt

Tjo, im Jahr 2013 ist es soweit.

Nur dumm, dass OLEDs prinzipbedingt bei der Bewegungsdarstellung dieselben Schwächen wie LCDs haben.

Andregee schrieb:

vielleicht sollte ich mir den charisma tv kaufen. :D

Was bitte?

Versuch es doch mal bei Mitsubishis Laser-TVs.

@Marc: Wie schnell wird denn so eine OLED dunkel? Leuchten die nicht auch etwas nach? Wenn sie da keinen "Lag" haben kann man ja einfach mit BFI oder Linescanning eine Röhre etc. simulieren.

MarcWessels schrieb:

Nur dumm, dass OLEDs prinzipbedingt bei der Bewegungsdarstellung dieselben Schwächen wie LCDs haben.

Gibt's sonst noch erwähnenswerte Nachteile der OLED-Technik?

Die Schwarzwertdiskussion wird doch sicher ein Ende haben und dieser Thread ein fossiles Erbstück hier werden.

TenDance schrieb:

Andregee schrieb: vielleicht sollte ich mir den charisma tv kaufen. :D Was bitte? Versuch es doch mal bei Mitsubishis Laser-TVs. @Marc: Wie schnell wird denn so eine OLED dunkel? Leuchten die nicht auch etwas nach? Wenn sie da keinen "Lag" haben kann man ja einfach mit BFI oder Linescanning eine Röhre etc. simulieren.

schau doch mal ins plasmagrundforum.
da steht was vom charisma tv.
kostet 16000 euro hat ein pio g6 panel und eine ganz geheime elektronik, die ohne weitere zutaten ein 3d bild in die tiefe zaubern soll.
und wenn man versucht das gerät zu öffen, startet man einen selbstzerstörungsmechanismus, damit niemand hinter das geheimnis kommt. kein scherz.

p.s. braucht jemand schwarzwertmagnete? 50euro einfach hinter den tv legen.

Die Magnete saugen dann das Restlicht aus den schwarzen Zellen raus oder was ?!?

ja das tun sie.
ich habe welche im angebot.

aber mal im ernst. habt ihr euch das mal durchgelesen mit dem charisma tv.
da ´behauptet einer sogar das er nachdem er auf den tv geschaut hat, hinterher nicht mehr richtig auto fahren konnte, weil es sich so anfühlte als sei das auge im gehirn.

schmeiß mich gerade wech.

MarcWessels schrieb:

Nur dumm, dass OLEDs prinzipbedingt bei der Bewegungsdarstellung dieselben Schwächen wie LCDs haben.

OLED's haben eine Reaktionszeit von 0,001ms. Das sollte eigentlich eine sehr gute Bewegungsdarstellung ermöglichen. Vergleichbar ist das eigentlich nicht wirklich mit LCDs.

Oder beziehst du dich auf Sample-and-Hold?

wird er wohl.
die reaktionszeit ist bei lcd ja eigentlich auch kein problem mehr.
da ist das abklingen vom phosphor bald längerfristig getimed.
ist nur die frage ob es bei oled eben schwarzphasen gibt oder nicht.

eben...darum bin ich ja von plasma auf led umgestiegen (war zwar zufall aber hat sich so ergeben)

also kein zweifeln mehr zweck lcd ,led rucklern...

Bill_Morisson schrieb:

Die Magnete saugen dann das Restlicht aus den schwarzen Zellen raus oder was ?!? :prost

Zum Absaugen des Restlichts würde ich aber eher so etwas empfehlen:

Was auch ganz gut gehen dürfte wäre Tönungsfolie aus dem KFZ-Bereich (dann müsste man halt den Kontrast a bissl rauf drehn) .... dass da von Pana noch keiner drauf gekommen ist. Aber die sind ja eher auf dem Trip, dass das Panel immer heller leuchten muss.

Tom

die bei pana sind schon drauf gekommen.
beim vt20 ist der filter dichter als beim gw20.
darum verbrauchen die vt auch knapp 100 watt mehr,
setz dir doch mal eine sonnenbrille beim tv schauen auf.
das habe ich schon probiert.diese filtert um den faktor 8 das licht heraus.
dabei habe ich festgestellt das ein achtmal besserer schwarzwert vielleicht 2 bis maximal 3 mal besser wirkt.

Hallo,
ich könnte einen 14 Monate jungen 50V10 für 900,-€ von meinem Bekannten bekommen, würde sich das jetzt noch lohnen oder eher nicht?
und diese Fehler mit dem Schwarz und so ist da jedes Gerät davon betroffen? und auf was müsste ich besonders achten?

DANKE im voraus für eure Hilfe

naja wieviel stunden hat er denn runter?
ja der schwarzwertbug ist da mit inbegriffen.
sollte aber schon sichtbar sein.
sont ist es ein guter tv.
aber 900 euro sollten ok sein.

Ich war Heute Abend bei ihm und habe mal die Betriebsstunden nachgeschaut er hat jetzt 1537 Stunden drauf. Er will sich jetzt nur ein 3D Gerät Kaufen.
Ich selbst habe einen LG-PK760 und das Schwarz bei dem Panasonic ist Besser hat er dieses Schwarzwert Problem jetzt nicht oder woran kann ich das sonst noch erkennen?

Plasimo007 schrieb:

Ich selbst habe einen LG-PK760 und das Schwarz bei dem Panasonic ist Besser hat er dieses Schwarzwert Problem jetzt nicht oder woran kann ich das sonst noch erkennen?

Wie hast du das denn festgestellt, hast du den Plasma zu ihm geschleppt oder gemessen?

Da wäre schon mehr als seltsam, wenn ein Panasonic mit 1500Std+ drauf einen besseren Schwarzwert hätte.

ANSI wird wohl erst recht schlechter als beim LG sein.

Nix gemessen aber ich finde das er besser ist, wenn ich ihn Kaufe kann ich sie nebeneinander stellen und Richtig vergleichen.
Der LG hat ja laut Datenblatt einen Kontrast von 3000000-1 der V10 hat nur 2000000-1 ist aber besser da soll einer noch durchblicken

Hi Marc was meinst du mit ANSI?
ich bin ja auch eigentlich mit dem PK760 zufrieden aber ich finde der Panasonic hat das Bessere Bild wieso und warum keine Ahnung

Plasimo007 schrieb:

Hi Marc was meinst du mit ANSI?

Der ANSI Kontrast ist der härtetest in Sachen Inbildkontrast. Man misst Schwarz und Weiß in einem Schachbrettmuster.

Den Test sollte man bei Local Dimming LCDs übrigens mal anpassen. Also den minimalen und maximalen ANSI Kontrast messen. Aber das nur so nebenbei

Plasimo007 schrieb:

Nix gemessen aber ich finde das er besser ist, wenn ich ihn Kaufe kann ich sie nebeneinander stellen und Richtig vergleichen. Der LG hat ja laut Datenblatt einen Kontrast von 3000000-1 der V10 hat nur 2000000-1 ist aber besser da soll einer noch durchblicken Hi Marc was meinst du mit ANSI? ich bin ja auch eigentlich mit dem PK760 zufrieden aber ich finde der Panasonic hat das Bessere Bild wieso und warum keine Ahnung :D

Diese Werte sind vollkommen überzogen und sollen nur wenig informierte Käufer locken...
In der Praxis kommen die TV nicht mal auf einen nativen Kontrast von über 50000:1

Mal ne Frage,

Ich würde gerne alle kabel zusammenfassen(1xHDMI, 1xKoax und 1xStrom) um dann mittig hinter den fernseher mit den kabeln runterzufahren in einem Strang.


Etz woltl ich mal fragen ob durch das Stromkabel irgendwelche Fehler auftreten können, oder ob die Kabel genügend dagegen geschirmt sind.

Sind folgende Kabel
Koax
HDMI

Und halt das Stromkabel das beim TV dabei ist.
Bitte keine Diskussion, ob die Kable zu teuer sind. Es hat eben auch der optische Aspekt eine Rolle gespielt

was hat das mit dem schwarzwertthema zu tun?

Keinen PLan sollte eigentlich gar nicht hier rein

Sheriff007 schrieb:

Diese Werte sind vollkommen überzogen und sollen nur wenig informierte Käufer locken... In der Praxis kommen die TV nicht mal auf einen nativen Kontrast von über 50000:1 ;)

Yep. Komme im ANSI auf über 8000:1 und im On/Off auf 25000:1 mit Nachleuchten - wie's ohne Nachleuchten aussieht, kann ich nur raten, weil die Spyder3 unterhalb von 0,007 cd/m2 nichts mehr misst.

soll das heißen der lg hat 0.007?

Nach Marcs Poti-Tuning ja

naja eher noch weniger weil die messung ja nicht klappt.
wenn das so gut wäre würde lg wohl den wunderplasma so ausliefern.
und mit geld egal ist bezüglich defekt der kann auch einen kuro kaufen

Hi, kann jemand von euch auch mal in den Z1 Bereich schauen? da dort leider nicht so üppig berichtet wird, wie bei euch hier, und das Thema ist sehr ähnlich.

Es geht darum, dass ich zu einem Z1 tendiere, der im Moment unter 2000€ angeboten wird... aber es wird davon abgeraten, wegen Spannungsanpassung usw....

würde echt gerne wissen, ob das auch beim Z1 so "extrem" ist, oder ob man bei dem Preis einfach zuschlagen kann...

46" soll es sein, und alternativ gäbe es ja im Moment den VT20, der aber noch teurer wäre....

Gruß

Hier genaue Ergebnisse zum Floating Black beim 46VT20:
http://www.hifi-foru...ad=9351&postID=45#45

Ich gehe momentan fest davon aus, dass Panasonic - auch aufgrund der anhängigen Klage in USA wegen Verbrauchertäuschung - die Strategie umgestellt hat. Von "langfristig schlechteren Schwarzwert" ohne Transparenz für den Kunden zu "langfristig konstanten Schwarzwert" mit Hilfe von Floating Black mit Transparenz für den Kunden.
Denn während Ersteres von keinem Kunden bei Kauf nachgeprüft werden kann, ist es bei Letzterem möglich.

Mal schauen, ob mir die Zeit recht gibt oder ob Panasonic nur dem Ganzen noch die Krone aufsetzt. ;-)

Servus

Die Lösung mit den floating Blacks wäre aber besser zu verschmerzen als eine konstante Erhöhung wobei floating Blacks bei meinem V20 kaum auffällt.

So ist es.

Servus

keiner ein Statement oder ne Meinung in diesem Bezug zum Z1?

Gruß

wäre es denn so schlimm mit der Erhöhung, dass es nicht auszuhalten wäre??? also ich komme von ner sehr, sehr guten Röhre, siehe unten und habe da ans Bild schon hohe Ansprüche, denn, der SW und anderer Bildparameter meines Loewen sind schon echt Klasse...

Gruß

Wenn du schon die Kohle für nen Z1 hast, hole dir nen Kuro mit Restgarantie!

2000€ für den Z1 ist doch auch keine Kohle mehr....