Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

IxReadyToKillxI (Beitrag #9745) schrieb:

Es wurde am gesamten setup nichts geändert außer die Firmware, alle Kabel sind die gleichen und es wurde auch nichts von Strom getrennt. 1202 über Woche keine Abbrüche, Schwarzbild, Neustarts oder vergessene HDMI Quellen. 1251 das erste mal nach ein paar Tagen Schwarbild, Neustarts bis hin zu einem komplett Ausfall der HDMI Anschlüsse. 1260 ständige Abbrüche, Neustarts, schwarzbild sowie vergessenen HDMI Geräte. 1202 nach Tausch des Video Boards, alles wie beim alten keinerlei Probleme und seither über 3 Wochen immer noch keine Ausfälle. Sehr merkwürdig das ganze.

Damit bist Du nicht allein 3 weitere Q9FN im Betrieb mit der 1260 haben das selbe Problem.

Hallo Leute!

Momentan werden die Samsung QE65Q9FN anscheinend abverkauft.
Würdet ihr euch heute noch einen Samsung QE65Q9FN (2018) kaufen?

Ich schwanke zwischen Samsung QE65Q9FN, Nu8009T oder dem LG B8/C8.
Die eingeblendete Werbung und Zwangs-Apps scheinen beim Samsung nervig zu sein.

Wegen eingeblendeter Werbung darfste dich bei Pro 7 und Co. beschweren. Was an irgendwelchen 2 Apps wild sein soll, die irgendwo installiert sind, erschließt sich mir nicht. Die Unbenutzten wandern eh nach hinten.

Und klar, wars Flagschiff von grad mal letztem Jahr. FALD mit 450 Zonen vs Edge vs OLED. Durch die Wahl musste halt selber durch.

Hi, Zwangswerbung hat nichts mit Pro7 und Co zu tun: wenn man den Datendienst in den Einstellungen deaktiviert, hat man von dem Sendereigenen HbbTv-Gedöns wenigstens Ruhe. Samsung Werbekachel in der Menüleiste und TV Plus, welches - je nach Softwarestand - sich nicht entfernen lässt und dann irgendwelche Trailer abspielt, das ist die Frechheit!

Gruß - DaEx

Hallo allerseits,
ich hoffe, hier sind auch ein paar HTPC-User vertreten, die mir weiter helfen können.

Ich habe seit gerade eben einen 65Q9FN an der Wand hängen, und beschäftige mich jetzt erstmal mit den Einstellungen,
wobei ich nach der Anleitung von Mike500 vorgehen wollte.
http://www.hifi-foru...151&thread=28898&z=1

Bei der Helligkeit ist mir direkt aufgefallen, das ich bei bei dem Black Clipping aus dem AVS-Test ein deutlich zu dunkles Bild habe,
und selbst bei der höchsten Helligkeit (+5) den Balken 17 gerade mal erahnen kann.
Auch bei JPG-Testbildern werden die dunkelsten Abstufungen verschluckt.

Daher hab ich dann erstmal die Einstellungen der Grafikkarte (Nvidia GTX1060) überprüft, und dabei festgestellt, das mir hier nur noch das Ausgabeformat YCbCr420 mit Begrenztem Ausgabebereich zur Verfügung steht.
Bei meinem alten Panasonic hatte ich hier immer RGB/Voll eingestellt, und die Helligkeit war damit im neutralen Einstellungsbereich schon nahezu perfekt.
Ich hab auch schon verschiedene Treiberversionen von NVidia getestet, aber überall wird nur noch YCbCr420/Begrenzt angeboten.
Ist das bei dem Q9FN normal, oder läuft hier irgendwas falsch ?

DaEx (Beitrag #9751) schrieb:

Hi, Zwangswerbung hat nichts mit Pro7 und Co zu tun: wenn man den Datendienst in den Einstellungen deaktiviert, hat man von dem Sendereigenen HbbTv-Gedöns wenigstens Ruhe. Samsung Werbekachel in der Menüleiste und TV Plus, welches - je nach Softwarestand - sich nicht entfernen lässt und dann irgendwelche Trailer abspielt, das ist die Frechheit! Gruß - DaEx

Sowas ist natürlich richtig nervig und für mich ein Grund den Fernseher nicht zu kaufen.

-goldfield-: Guck mal am Samsung, da hast du normalerweise auch noch was, und zwar kannst du "HDMI-Schwarzpegel" so einstellen, dass vom Zuspieler der begrenzte Ausgabebereich erwartet wird. Zudem kannst du, wenn du in 4K-Auflösung zuspielst, mit "Erweitertes Eingangssignal" am Samsung testen (ggf. musst du den HDMI-Port am Samsung auf "PC" einstellen).

Kommt mal im 21. Jahrhundert TV mäßig an....wer erstellt die HBBTV Daten? (mal davon ab, dass mans abstellen kann) Jo, die Sender (und die Privaten schleusen da eben auch mal Werbung ein)....auf Neu-Deutsch ist dass der "Red Button". Gibts überall sonst auch.

Irgendwelche Trailer werden auch nicht abgespielt...hört sich hier öfter so an, als ob irgendwelche Waschmittelwerbung abgespielt wird während man ARD guckt. Die "schlimme Werbung" sind letztendlich nen paar bunte Bilder unten im Hub. Der eigentlich auch nur aufpoppt wenn man ne Quelle manuell wechselt oder was an den Einstellungen ändert.

Erschließt sich mir auch nicht wirklich was daran "nervig" sein soll. Stresstoleranzschwellen sind ja bekanntlich äußerst unterschiedlich.


Aber ok, gibt ja auch genug andere TVs.

HumanSaurusRex2 (Beitrag #9749) schrieb:

Hallo Leute! Momentan werden die Samsung QE65Q9FN anscheinend abverkauft. Würdet ihr euch heute noch einen Samsung QE65Q9FN (2018) kaufen? Ich schwanke zwischen Samsung QE65Q9FN, Nu8009T oder dem LG B8/C8. Die eingeblendete Werbung und Zwangs-Apps scheinen beim Samsung nervig zu sein. :cut

Man kann sich ohne weiteres auch jetzt noch einen Q9FN kaufen, der Q90R ist zwar in einigen Punkten besser wie z.B. dem Blickwinkel, in einigen wie dem Kontrast aber auch schlechter.

Das mit der Werbung im Hub hätte sich Samsung in der Tat sparen können. Es ist schon ziemlich dreist im Menü System des TVs Werbung zu plazieren. Allzu oft erscheint die zwar nicht, aber trotzdem nichts was ich befürworten kann.

Ist jetzt kein Weltuntergang, den Q9FN würde ich trotzdem noch allen anderen LCDs vorziehen, aber ein Minuspunkt.

-goldfield- (Beitrag #9752) schrieb:

und dabei festgestellt, das mir hier nur noch das Ausgabeformat YCbCr420 mit Begrenztem Ausgabebereich zur Verfügung steht.

Mike500 (Beitrag #9754) schrieb:

-goldfield-: Guck mal am Samsung, da hast du normalerweise auch noch was, und zwar kannst du "HDMI-Schwarzpegel" so einstellen, dass vom Zuspieler der begrenzte Ausgabebereich erwartet wird. Zudem kannst du, wenn du in 4K-Auflösung zuspielst, mit "Erweitertes Eingangssignal" am Samsung testen (ggf. musst du den HDMI-Port am Samsung auf "PC" einstellen).

Wenn die Ausgabe in YCbCr erfolgt, sollte doch der HDMI-Schwarzpegel gar nicht verfügbar sein. Den gibt's nur bei RGB-Zuspielung. Und wenn die Ausgabe schon in YCbCr erfolgt, dann ist der Schwarzpegel in 99.9% aller Fälle richtig ... und in dem verbleibenden Promille müsste die Darstellung zu hell sein. Nicht zu dunkel. Außer die GraKa würde versehentlich ein "volles" YCbCr herausgeben, das wäre dann wohl ein Fehler im GraKa Treiber, bzw. in dessen spezifischen Einstellungen.

@Dwork

Also ich hatte oben schon geschrieben, dass Hbbtv und Zwangswerbung etwas unterschiedliches ist...

Zum Rest lies mal z. B. hier nach (hättest Du mit den Suchmöglichkeiten des 21ten Jahrhunderts auch selbst gefunden)

https://lmgtfy.com/?q=tv+plus+l%C3%B6schen

am besten dann gleich das erste Ergebnis aufrufen

https://eu.community...%B6schen/td-p/371883 (den Thread gibts ja erst seit 01/2018)

Und wenn Du dann auch das PDF findest für deren Content Provider im Thread findest und liest....

Aber auch Lars von allaboutsamsung hatte hierzu einen ausführlichen Artikel geschrieben:

https://allaboutsamsung.de/2018/12/samsung-tv-plus-deaktivieren/

Ich denke das ist erst mal genug zum lesen!

Gruß - DaEx

Ihr seid auf aktueller Firmware? Gibt es tatsächlich einen Unterschied zwischen 18er und 19er Modellen? Warum frag ich?

Ich hab den Q90, ohne Samsung TV Plus, ohne Eingriff ins Service Menü. Lese ich hier, dann ist dies bei den 18er Modellen so nicht möglich?

Hab eben mal aus purer Neugierde auf meinem TV das Service Menü geöffnet und nach der Beschreibung Samsung TV Plus deaktiviert. Dann hab ich mich gewundert, denn nix war anders.
Also wieder in das Menü und den Punkt On gesetzt, nach Neustart des TV war auch die Samsung TV Plus App im Hub. Ok, dachte ich, klicke mal mit dem Steuerkreuz nach unten auf der App, es ploppt auf „Verschieben“ und (!) „Deaktivieren“, ich bestätigte Deaktivieren und in der Folge wird die App komplett entfernt, „...wollen sie...deinstallieren...“ und das scheint so dann auch.

Bei der ersten Einrichtung des TV hab ich natürlich auch Apps sortiert und direkt auch die TV Plus App gekillt, offenbar, den die hier immer wieder beschriebene Werbung ist mir in der Form nie aufgefallen. Und, witzig, ich finde die Samsung TV Plus App auch nirgends wieder, wollte ich sie denn wieder installieren (oder ich suche falsch?).

Einzige Werbung, die ich sehe, die eine kleine Kachel im Hub, die ab und an mal da ist. Nun, nicht schön, stört aber auch nicht riesig, denn über die klickt man eh schnell drüber auf dem Weg zu Dingen wie Quellen oder Einstellungen.

Nemesis200SX (Beitrag #9747) schrieb:

Hauptsache jetzt läufts :prost

Es läuft!

TV Plus war bei mir einfach nur ne Kachel, auf die ich nie gedrückt habe. Lässt sich in der Tat aber jetzt deinstallieren. Wär halt Bloatware auf nem Handy. Zatoo und was da für gewöhnlich sonst so vorinstalliert ist, juckt mich persönlich allerdings auch nicht sonderlich. Aber danke DaEX für die ausführliche Erklärung von....Nichts.

@Dwork

Gerne, ich erkläre gerne ausführlich, vorallem wenn jemand unsachlich wird und anderen erst mal nen Vorwurf macht

Gruß - DaEx

Guck mal am Samsung, da hast du normalerweise auch noch was, und zwar kannst du "HDMI-Schwarzpegel"

Das hab ich jetzt gefunden, nachdem ich uter "HDMI UHD Color" den HDMI-1 aktiviert habe.
Jetzt lässt dich in der Graka-Einstellung auch RGB-Voll wieder einstellen.
Bei meinen JPG-Testbildern sind so jetzt wieder alle dunklen Graustufen klar zu unterscheiden,
und auch das AVS-Black Clipping und das White Clipping sehen perfekt aus.
Allerdings muss ich dafür am Samsung die Helligkeit auch auf +4 anheben.

Zudem kannst du, wenn du in 4K-Auflösung zuspielst, mit "Erweitertes Eingangssignal" am Samsung testen (ggf. musst du den HDMI-Port am Samsung auf "PC" einstellen).

Die Auflösung meiner Graka ist auf "4K x 2K , 3840 x 2160 (nativ) @50Hz" eingestellt.
Eine Einstellung für "Erweitertes Eingangssignal" hab ich bisher aber noch nicht gefunden.
Und auch nichts, wo ich den HDMI-Port auf PC umstellen kann.

Es ist egal ob du RGB voll oder begrenzt verwendest. Wichtig ist nur dass zuspieler und TV auf den selben Wert eingestellt sind. Dass du die Helligkeit nun auf 4 erhöhen müsst klingt für mich so als wären die beiden Geräte nicht gleich eingestellt.

Deine Graka sollte auf 60hz eingestellt sein.

Und auch nichts, wo ich den HDMI-Port auf PC umstellen kann.

Im smart hub des TVs die eingangsbezeichnung auf PC ändern, dann bist du im PC Modus. Von diesem Rate ich aber ab wenn du Games oder Filme vom PC über den TV wiedergeben möchtest

Nemesis200SX (Beitrag #9764) schrieb:

Es ist egal ob du RGB voll oder begrenzt verwendest. Wichtig ist nur dass zuspieler und TV auf den selben Wert eingestellt sind.

Naja, so ~ganz~ egal ist es nicht. Klar, das wichtigste ist zunächst mal dass Zuspieler und TV auf dasselbe Format eingestellt sind, dann stimmen zumindest mal Schwarzwert+Kontrast, bei falscher Kombination hat man entweder Absaufen+Ausbrennen, oder Grauschwarz und schlechten Kontrast.. Aber dann, trotzdem: wenn die Quelle YUV bzw. YCbCr ist, dann ist es suboptimal, als Ausgang RGB-voll zu wählen. Dann werden die vorhandenen 16-235 Helligkeitswerte auf 0-255 aufgespreizt, und dabei entstehen Lücken im Spektrum (verteile 220 Steinchen gleichmäßig auf 255 Stufen: es geht nicht gleichmäßig), was sich szenenbedingt wiederum als Banding bemerkbar machen kann.

Bei mir läuft die Video-Ausgabe vom PC auf den TV übrigens auch auf full-RGB. Allerdings wird dabei gleichzeitig YUV:16-235 auf RGB:0-220 transformiert. Ein Sternchen ins Fleißbuch für den, der sagen kann warum das so eingestellt ist.

Es ist egal ob du RGB voll oder begrenzt verwendest. Wichtig ist nur dass zuspieler und TV auf den selben Wert eingestellt sind. Dass du die Helligkeit nun auf 4 erhöhen müsst klingt für mich so als wären die beiden Geräte nicht gleich eingestellt.

Zur Erklärung:
Am Samsung ist als einziger Zuspieler mein HTPC angeschlossen, mit dem ich auf Basis von madVR hauptsächlich Live-TV, eigene Aufnahmen, hin und wieder mal eine BR abspiele, oder meine Urlaubsbilder genieße.
Hier hatte ich mit meinem alten TV immer das beste Ergebnis mit RGB/Voll in der Graka-Einstellung, und der Einstellung "0-255" in madVR.
Wobei sich bei der altem Möhre auch außer Helligkeit und Kontrast nichts weiter einstellen ließ. Aber es hat gepasst.

Im smart hub des TVs die eingangsbezeichnung auf PC ändern, dann bist du im PC Modus. Von diesem Rate ich aber ab wenn du Games oder Filme vom PC über den TV wiedergeben möchtest

Keine Games, nur Filme und TV.
Kannst du mir auch erklären, warum du davon abrätst?
Ich hab da jetzt nicht wirklich was gefunden, wo ich da was umstellen kann. Ich kann lediglich als Quelle zwischen TV+, PC, und meiner Fritzbox wählen.
Ich hab den TV auch schon mal auf Werkseinstellung zurückgesetzt, aber nach der Einrichtung wird an HDMI-1 gleich wieder der PC angezeigt.

Deine Graka sollte auf 60hz eingestellt sein.

Für die Wiedergabe von Filmen in 24Hz oder 50Hz? Warum das ?
Ich habe meine Wiedergabe-Programme mit madvr so eingerichtet, das beim Start automatisch die native Bildfrequenz vom Ausgabematerial eingestellt wird. So habe ich immer eine absolut flüssige Wiedergabe.

Hab das aber mit 60Hz in der Graka-Einstellung aber gerade mal ausprobiert.
Egal, ob mit RGB oder YCbCr, steht mir bei 60Hz nur noch der Standard-Modus oder Dynamisch zur Verfügung.

-goldfield- (Beitrag #9766) schrieb:

Ich habe meine Wiedergabe-Programme mit madvr so eingerichtet, das beim Start automatisch die native Bildfrequenz vom Ausgabematerial eingestellt wird.

So ist's auch richtig. Die Ausgabe generell auf 60Hz zu zwingen wäre Quatsch, und im Fall von 25fps/50Hz Quellmaterial wäre es sogar fatal.

Am Samsung ist als einziger Zuspieler mein HTPC angeschlossen, mit dem ich auf Basis von madVR hauptsächlich Live-TV, eigene Aufnahmen, und hin und wieder mal eine BR abspiele.

Ich habe auch meinen PC am TV hängen für Filme & Spiele. Sobald der TV das Ausgabegerät ist, lasse ich die Grafikkarte YCbCr422 ausgeben. Am normalen PC Monitor verwende ich RGB.

Hier hatte ich mit meinem alten TV immer das beste Ergebnis mit RGB/Voll in der Graka-Einstellung, und der Einstellung "0-255" in madVR.

Filme und Serien liegen aber immer im begrenzten Bereich vor. So wie Didee es geschrieben hat spreizt du das Feld dann nur künstlich auf... besser wird es dadurch nicht.

Kannst du mir auch erklären, warum du davon abrätst?

Weil beim PC Modus viele Features des TVs deaktiviert sind. Der ist eigentlich nur dafür gedacht wenn man den TV als Monitor verwenden möchte. Da hat man dann bei Schrift zB keine Doppelkonturen. Möchtest du Filme wiedergeben ist der ganz normale Filmmodus am besten geeignet.

Für die Wiedergabe von Filmen in 24Hz oder 50Hz? Warum das ?

Weil 60Hz die Standardwiederholrate unter Windows ist. Bei 50Hz filmmert es bei mir. Wenn du dann einen Film mit 24hz abspielst wird deine Einstellung sowieso vom Abspielprogramm überschrieben und auf die Hz der Quelle angepasst.

So ist's auch richtig. Die Ausgabe generell auf 60Hz zu zwingen wäre Quatsch

Dann hab ich ja als Ausgangsbasis schon mal eine Einstellung richtig.
Und bei 50Hz Grundeinstellung ist auch der Film-Modus wieder da.

Hab das aber mit 60Hz in der Graka-Einstellung aber gerade mal ausprobiert. Egal, ob mit RGB oder YCbCr, steht mir bei 60Hz nur noch der Standard-Modus oder Dynamisch zur Verfügung

Dann gibt es aber irgendwo anders ein Problem. Die Hz haben keine Auswirkung auf die verfügbaren Bildmodi. Wenn ich die Auflösung auf 1080p begrenze, kann ich sogar auf 120Hz erhöhen und habe immer noch alle Bildmodi zur Auswahl.

Aber im Grunde ist das ja auch egal... auf die Filmwiedergabe hat es ja keinen Einfluss, da hier sowieso die nativen 24Hz ausgegeben werden. Es ginge hier nur um die Menüs oder den Mauszeiger.

Aber im Grunde ist das ja auch egal... auf die Filmwiedergabe hat es ja keinen Einfluss, da hier sowieso die nativen 24Hz ausgegeben werden. Es ginge hier nur um die Menüs oder den Mauszeiger.

Bei Menüs o.ä. ist mir noch kein Flimmern aufgefallen.
Dann bleib ich erstmal bei den 50Hz in der Graka-Einstellung.

Bleibt als nächstes die Frage, ob YCbCr die korrekte Einstellung ist, oder RGB.
Und wenn RGB, Voll oder Begrenzt ?
Bisher dachte ich immer, das PC-Monitore besser mit YCbCr klarkommen, und TV mit RGB.

Ich hab jetzt hier nochmal alles durchprobiert, mit den folgenden Ergebnissen.
Mit YCbCr steht die Einstellung "HDMI-Schwarzpegel" nicht zur Verfügung, und sowohl meine Testbilder, als auch das AVS-Black Clipping sind deutlich zu dunkel.
Mit RGB steht HDMI-Schwarzpegel zur Verfügung, und mit dem Schwarzpegel auf "Normal" und der Graka-Einstellung RGB-Begrenzt komme ich dem gewünschten Ergebnis schon sehr nahe.
(Im AVS-Black Klipping ist der 18er Balken noch zu erkennen.)

Wenn ich jetzt aber am Samsung die Helligkeit bis auf +5 hoch regel, wird zwar das ganze Bild heller/flau, aber erkennbar bleiben immer noch nur die Balken 25-18.
Da scheint also irgend etwas noch nicht zu passen.

Am Regler meines Wiedergabe-Programmes (DVBViewer) wird eigenartiger Weise der 17er Balken sichtbar, wenn ich die Helligkeit leicht erhöhe.

Kann mir das jemand erklären ?

Bisher dachte ich immer, das PC-Monitore besser mit YCbCr klarkommen, und TV mit RGB.

Es ist genau umgekehrt

Mit YCbCr steht die Einstellung "HDMI-Schwarzpegel" nicht zur Verfügung

Das ist auch richtig so. Mit YCbCr wird auch ein Helligkeitswert mitgeschickt der zu verwenden ist. Daher ist der schwarzpegel nicht mehr einzustellen

und sowohl meine Testbilder, als auch das AVS-Black Clipping sind deutlich zu dunkel

Dann passt irgendein anderer bildparameter nicht. Wie sind deine sonstigen bildeinstellungen?

Wenn ich jetzt aber am Samsung die Helligkeit bis auf +5 hoch regel, wird zwar das ganze Bild heller/flau, aber erkennbar bleiben immer noch nur die Balken 25-18.

Weil die Helligkeit keine Auswirkung auf reines schwarz hat. Alles ab 1 über schwarz hellst du damit aber massiv auf.

Am Regler meines Wiedergabe-Programmes (DVBViewer) wird eigenartiger Weise der 17er Balken sichtbar, wenn ich die Helligkeit leicht erhöhe.

Der helligkeitsregler deines abspielprogrammes arbeitet anders als der vom TV und greift auch pures schwarz an um es aufzuhellen

Ich fang nochmal komplett von vorne an.

Graka steht jetzt auf 4k 3840 x 2160 (nativ) @50Hz und YBbCr 4-2-2 / Begrenzt / 8bpc


Samsung Einstellungen sind:

Software: 1260.8

Quelle: PC
(Hab inzwischen zwar rausgefunden, wo man das ändert, aber keine zusätzlichen Einstellungsmöglichkeiten gefunden.)

Allgemeine Einstellungen:
- HDMI-1 > HDMI-UHD Color aktiviert (Schwarzpegel-Einstellung nicht verfügbar)
- Umgebungslichterkennung = Ein
- Min. Hintergrundbeleuchtung = 12
- Energiesparmodus = Aus
- Bewegungsgesteuerte Beleuchtung = Aus
- Rest wie in Werkseinstellung.

Bild-Einstellungen:
- Bildmodus = Film
- Hintergrundbeleuchtung = 15
- Helligkeit = 0
- Kontrast = 45
- Schärfe = 0
- Farbe = 25
- Farbton = 0
- Alle Quellen
- Digital Aufbereiten = Aus
- Auto Motion Plus = Benutzerdefiniert (Unschärfe = 0, Judder = 3, Clear Motion = Aus
- Local Dimming = Standard
- Kontrastverbesserung = Aus
- HDR+ = Aus
- Filmmodus = Einstellung ist nicht aktiv (ausgegraut)
- Weissabgleich = Werkseinstellungen
- Gamma = BT.1886 / 0
- RGB-Modus = Aus
- Farbraum = Auto

Rest wie in Werkseinstellungen:


Und so sieht das Black Clipping bei mir aus, wenn alle Helligkeits/Kontrastregler neutral eingestellt sind.

Mit den oben Beschriebenen Einstellungen sind lediglich die Balken 25-22 erkennbar.

Und hier sind noch meine Testbilder/Videos, mit denen ich Teste.
https://www.file-upload.net/download-13669678/Testfiles.rar.html
Vielleicht stimmt ja auch damit was nicht.

Probier mal Local Dimming hoch

Bringt nicht wirklich was.

Und alle Energiespar Einstellungen deaktivieren

Hintergrundbeleuchtung 20 und Helligkeit 1

Alles deaktiviert, was mit Energie sparen zusammen hängt.
Hintergrundbeleuchtung auf 20, und Umgebungslichterkennung aus.
Selbst mit Helligkeit auf 5 ist bei Balken Nr. 18 Schluss.

Vielleicht kannst du dir mal meine Testfiles ansehen, die ich hochgeladen habe.
Ich hab schon fast den Verdacht, das da evt. was mit nicht stimmt.
Bei dem Testbild von Burosch sin alle fünf Balken klar zu unterscheiden, nur bei dem AVS-Black Clipping ist es zu Dunkel.
Wobei für mich eigentlich die AVS-Files immer die Refferenz sind, und die Burosch eher ein grober Anhalt.

Das letzte was mir einfällt: spiele das AVS black Clipping Video mal über die TV eigene youtube App ab. Wie sieht es dann aus?

- Umgebungslichterkennung = Ein

...
- in welchem " internen Farb Format " liegen denn die Test Bild Video vor ?
- wie gibt das Abspielprogramm die Daten weiter ?
- man kann doch im NVidia Treiber die Parameter "frei" einstellen; Schaltfläche "Anpassen";
... aber Obacht ...

Und so sieht das Black Clipping bei mir aus, wenn alle Helligkeits/Kontrastregler neutral eingestellt sind. Mit den oben Beschriebenen Einstellungen sind lediglich die Balken 25-22 erkennbar.

Das Bild sieht doch gut aus. Was genau bedeutet "neutral" eingestellt? In wie fern unterscheidet sich diese neutrale Einstellung von deinen geposteten Einstellungen?

Vielleicht kannst du dir mal meine Testfiles ansehen, die ich hochgeladen habe.

Wenn ich auf den Downloadlink klicke bekomme ich von Chrome eine Warnung, dass die Seite unsicher sei. Da lade ich nichts runter sorry.

Die Bilder, oder die Videos ?
Was ist mit Farbformat gemeint, und wo erkenne ich das ?
Ansonsten hab ich die ja hier hochgeladen
https://www.file-upload.net/download-13669678/Testfiles.rar.html
falls sich die mal jemand ansehen möchte,

Die Seite file-upload.net verursacht immer eine Phishing-Warnung bei mir.

https://transfernow.net/36gag0d85xdf
Hier besser ?
Ansonsten schick mir mal per PM deine Mailadresse.
Hab leider keine Dropbox o.ä.

Habe dein Black Clipping Video direkt über den TV eigenen Mediaplayer abgespielt. Das ist einwandfrei. 25-18 blinken gut sichtbar, 17 blinkt noch ganz schwach und ab 16 ist es schwarz.

Spiel die Datei doch auch mal direkt über den TV ab.

Bei den Burosch Testbildern musst du aufpassen, die liegen nämlich im Original im vollen RGB Bereich vor. Nachdem du dieses Bild als Video hast, muss da irgendwer umgewandelt haben und ob da nun voll in begrenzt korrekt gewandelt wurde kann man nur mutmaßen.

Moin,

hat einer von euch zufällig den q9fn 65 an einer Vesa Halterung hängen?

Irgendwie komme ich mit der Anleitung nicht klar, bei 20 mm Schraubenlänge ab TV Halter bekomme ich die Halterung nicht fest.
Laut Anleitung soll das Maß 19-21 mm betragen .
Welche Schraubenlänge habt ihr genommen oder hattet ihr ähnliche Probleme ?

Lg

Die Burosch-Bilder und sonstige Testbilder klopp erstmal in die Tonne. Besser nur mit den AVS-Testvideos arbeiten für Schwarzwert und dergleichen. Diese sind logischerweise direkt von der Quelle zu beziehen: https://www.avsforum...mp4-calibration.html

In bestimmten Konstellationen (z.B. HDMI-Port auf PC gestellt) ist nur noch Bildmodus Standard und Dynamisch verfügbar, richtig. Das ist leider normal so bei Samsung. Dann nimmt man natürlich Bildmodus Standard und übernimmt die Einstellungen soweit es geht von dem schon eingestellten Bildmodus Film.

White Clipping braucht beim Samsung nicht angefasst werden, bitte dazu den Eintrag in meinem Thread lesen. Bei Samsung sieht man fast immer die "Whiter-than-white"-Anteile und das kann man auch so lassen. Der Schwarzwert, also "Helligkeit", ist viel wichtiger. Man sollte sich aber nicht auf Balken 17 versteifen, der wird auch bei mir am TV höchstens angedeutet. Balken 18 sollte schon offensichtlicher sein. Aber wir reden hier über die zwei dunkelsten Graustufen oberhalb reinem Schwarz. Das ist kein Beinbruch, wenn Balken 17 sich nicht zeigt. Entweder wird er nicht rausgeschickt, oder der Samsung behandelt es als Schwarz, damit dort schon das Local Dimming greifen kann (aggressive Auslegung), oder ein anderer Grund... Aber wie gesagt, halb so schlimm.

Einstellen am Besten wie in meinem Thread beschrieben, 1) erst vom USB-Stick direkt am PC, z.B. mit dem Black-Clipping-Video "Helligkeit", dann 2) vom Zuspieler aus. Ansonsten hat man immer den Zuspieler als Unsicherheitsfaktor und stellt sich nen Wolf, nur um zu merken, dass im Grafiktreiber etc. was falsch steht.

"HDMI UHD Color" und "Erweitertes Eingangssignal" ist die selbe Option. Ab 2019 wird Letzteres dafür verwendet. Sorry, da hatte ich mich also vertan mit dem genannten Begriff, beim 2018er Samsung heißt es natürlich noch "HDMI UHD Color".

Hat man dies aktiv, und gleichzeitig den Port auf PC gestellt, dann wird die Eingabeverzögerung unter Umgehung vieler Bildfunktionen auf etwa 35 ms gedrückt (für unverzögerte Mausbewegungen) und die volle Farbabtastung genommen (RGB 4:4:4). Dies verhindert aber keine Doppelkonturen, sondern z.B. Farbsäume an feinen Schriften, also ist vornehmlich gut für Desktop-Arbeit. Für Filme braucht man das nicht, da Videos sowieso meist in YUV 4:2:0 vorliegen. Auch ist die Eingabeverzögerung bei Videos egal, da man keine Eingaben macht, sondern was anschaut. Übrigens wird im TV alles wieder auf RGB 4:4:4 hochgerechnet für die Panel-Ansteuerung. Aber man verliert nichts, wenn man bei Videos 4:2:0-Ausgabe benutzt, da der Quellinhalt eh nicht mehr hergibt (selbst Blu-rays etc. nicht).

Übrigens, bei NVIDIA gibt es mehrere Möglichkeiten für das Ausgabeformat. Einmal direkt unter "Auflösung ändern", dort kann man ja die NVIDIA-Einstellungen verwenden. Dann aber auch nochmal unter "Video-Farbeinstellungen anpassen", dort kann im letzten Reiter "Erweitert" den Dynamikbereich auf "Voll (0-255)" setzen.

An meinem PC-Monitor per Displayport angeschlossen brauche ich für ein sattes Schwarz in Videos die Kombination "Standard-Farbeinstellungen verwenden" (bei Displayport ist Dynamischer Ausgaberereich "Voll" dort schon der Standard) und unter "Video-Farbeinstellungen" auch noch Dynamikbereich "Voll (0-255)". Lasse ich es in den Videoeinstellungen auf Dynamikbereich Begrenzt, blinkt es im Testvideo schon ab Balken 2.

Mein Monitor bringt Balken 17 bei Dynamikbereich "Voll" übrigens auch kaum zum Blinken, von vorne sieht man es nur mit viel Fantasie, man muss schon etwas von der Seite draufgucken. Aber da ist er, zumindest theoretisch. Kann man manchmal nicht viel gegen tun, wenn man nicht die sonstige Darstellung unverhältnismäßig verschlechtern will.

P.S., wenn man kein weiterergehendes Post Processing verwendet in MadVR o.Ä., sollte man in den NVIDIA-Videobildeinstellungen Randverbesserung auf +15% und Rauschunterdrückung auf +20% stellen. Das passt gut für die meisten Inhalte. Bringt auch bessere Resultate als alles, was man z.B. mit Intel-Treibern erreichen kann.

Hallo zusammen,

ich habe mir gerade den Sony x800m2 gekauft und wollte nun mal testen, ob es einen Unterschied macht, ob der Samsung q9fn das Bild skaliert oder der Sony.

Aber wo kann ich denn sehen, welches Gerät nun für das Bild verantwortlich ist bzw. wo kann ich das einstellen?

Solange der TV kein 4K Signal zugespielt bekommt, skaliert er immer, denn ansonsten hättest du kein Vollbild. Da gibt es nichts zum Einstellen.

Die Einstellung müsste am Player vorgenommen werden. Ausgabe Auflösung fix auf 2160p einstellen, dann skaliert der Player. Ansonsten macht das automatisch der TV.

Danke für die schnelle Rückmeldung. Und lässt man sowas lieber vom Tv oder dem Player machen bzw gibts da überhaupt großartige Unterschiede?

Nachdem bei dir Player und TV von unterschiedlichen Herstellern sind könnte es vielleicht Unterschiede beim Upscaling geben. Ob das allerdings auch sichtbare Unterschiede sind wage ich zu bezweifeln.

Ich lasse den Player das Upscaling machen, da der TV bzw. dessen Prozessor ja zusätzlich auch noch mit anderer Bildbearbeitung beschäftigt ist. Somit verteile ich die ganze Bildbearbeitung auf zwei Geräte und lasse nicht ein Gerät die ganze "Last" stemmen... das mache ich aber eher nur wegen des Gewissens. Vom Bild her merke ich keinen Unterschied wer nun das Upscaling macht.

In bestimmten Konstellationen (z.B. HDMI-Port auf PC gestellt) ist nur noch Bildmodus Standard und Dynamisch verfügbar, richtig

Das war aber nur so, als ich im NVidia-Treiber 60Hz eingestellt hatte. Bei 50Hz ist auch der Bildmodus Film verfügbar.

Der Schwarzwert, also "Helligkeit", ist viel wichtiger. Man sollte sich aber nicht auf Balken 17 versteifen, der wird auch bei mir am TV höchstens angedeutet. Balken 18 sollte schon offensichtlicher sein. Aber wir reden hier über die zwei dunkelsten Graustufen oberhalb reinem Schwarz. Das ist kein Beinbruch, wenn Balken 17 sich nicht zeigt.

Ja, das ist jetzt auch schon "Jammern auf sehr hohem Niveau" bei mir.
Was der Q9FN im Vergleich zu meinem alten Panasonic-Plasma an Bildqualität (insbesondere auch an Schwarzwert) liefert, ist schon wirklich beeindruckend.
Bauchweh macht mit nur, das ich selbst den 18er Balken nur zu sehen bekomme, wenn ich die Helligkeit auf +5, also bis zum Anschlag aufziehe.
Das kann m.M.n. nicht normal sein, und ich mach mir da Sorgen, wie sich das verhält, wenn das Gerät erstmal ein paar tausend Stunden auf dem Buckel hat.
Ich befürchte allerdings, das dies für Samsung keinen Garantiefall rechtfertigt.

"HDMI UHD Color" und "Erweitertes Eingangssignal" ist die selbe Option. Ab 2019 wird Letzteres dafür verwendet. Sorry, da hatte ich mich also vertan mit dem genannten Begriff, beim 2018er Samsung heißt es natürlich noch "HDMI UHD Color". Hat man dies aktiv, und gleichzeitig den Port auf PC gestellt, dann wird die Eingabeverzögerung unter Umgehung vieler Bildfunktionen auf etwa 35 ms gedrückt (für unverzögerte Mausbewegungen) und die volle Farbabtastung genommen (RGB 4:4:4). Dies verhindert aber keine Doppelkonturen, sondern z.B. Farbsäume an feinen Schriften, also ist vornehmlich gut für Desktop-Arbeit.

Was bedeutet das jetzt für mich, bzw. was würdest du mir dann in meinem Fall jetzt empfehlen ?
HDMI-UHD Color wieder deaktivieren ?
Oder die Quelle anstatt auf PC auf ein anderes Gerät umstellen ?
Wenn ja, auf welches (BR-Player, Heimkinosystem, ...) ?

Übrigens, bei NVIDIA gibt es mehrere Möglichkeiten für das Ausgabeformat. Einmal direkt unter "Auflösung ändern", dort kann man ja die NVIDIA-Einstellungen verwenden. Dann aber auch nochmal unter "Video-Farbeinstellungen anpassen", dort kann im letzten Reiter "Erweitert" den Dynamikbereich auf "Voll (0-255)" setzen.

Ich denke, beim Ausgabeformat passt jetzt mit YCbCr 4--2-0 alles schon ganz gut.
Wie schon geschrieben, bin ich mit der Bildqualität und auch dem Schwarzwert (wenn man von meinem Tic mit dem fehlenden 17er Balken absieht) schon sehr gut zufrieden.

Aber wo wir gerade bei den Nvidia-Einstellungen sind, was es unter "Videobildeinstellungen anpassen" mit der Zeilensprungentfernung (Inverse Telecine verwenden) auf sich ?
Aktivieren, deaktivieren, sche...egal ?

ich werde aus deinen Texten irgendwie überhaupt nicht schlau...

In bestimmten Konstellationen (z.B. HDMI-Port auf PC gestellt) ist nur noch Bildmodus Standard und Dynamisch verfügbar, richtig Das war aber nur so, als ich im NVidia-Treiber 60Hz eingestellt hatte. Bei 50Hz ist auch der Bildmodus Film verfügbar.

Oder die Quelle anstatt auf PC auf ein anderes Gerät umstellen ? Wenn ja, auf welches (BR-Player, Heimkinosystem, ...) ?

Also als was ist denn der Zuspieler jetzt konfiguriert? Solange er als PC konfiguriert ist, ist der Filmmodus nicht verfügbar, ganz gleich wieviel Hz du einstellst. Ob du jetzt den Eingang auf BR-Player oder Heimkinosystem stellst ist egal... das sind nur Eingangsbezeichnungen und haben keine Auswirkung auf die Signalverarbeitung. Ausschließlich bei der Eingangsbezeichnung PC ist das anders.

Bauchweh macht mit nur, das ich selbst den 18er Balken nur zu sehen bekomme, wenn ich die Helligkeit auf +5, also bis zum Anschlag aufziehe.

Helligkeit auf Anschlag kann nicht normal sein, aber das hast du ja selbst schon herausgefunden. Ich habe es schon mehrmals geschrieben... spiel das Black Clipping Video über die TV eigene Youtube App ab und schau wie es da ist. Wenn dort das Video mit einer normal eingestellten Helligkeit gut aussieht, dann ist der TV in Ordnung und das Problem liegt bei deinem Zuspieler bzw. dessen Einstellungen.

Das Problem bei solchen HTPCs ist, dass man sehr viel einstellen und somit auch sehr viel verstellen kann wenn man nicht weiß was man tut. Sowohl im Treiber als auch in der Abspielsoftware können Bildparameter festgelegt werden, all das sind Fehlerquellen. Daher mal das Abspielgerät außen vor lassen und nur den TV testen.

HDMI-UHD Color wieder deaktivieren ?

HDMI UHD aktiviert sagt dem Abspielgerät nur "ich kann HDR Signale verarbeiten". Auf SDR Material (so wie das Testvideo) hat das null Auswirkung.

Von diversen Treibereinstellungen würde ich erstmal die Finger lassen solange du nicht weißt was du tust. Im Grunde kannst du alles auf "Automatisch" bzw. Standard lassen und die Geräte machen sich das untereinander aus. Das passt dann zu 99%.

-goldfield- (Beitrag #9791) schrieb:

[b]Bauchweh macht mit nur, das ich selbst den 18er Balken nur zu sehen bekomme, wenn ich die Helligkeit auf +5, also bis zum Anschlag aufziehe.

Nee, das ist auch nicht der richtige Weg. Setz statt dessen mal Gamma auf +1 oder auf +2. Ab 2017 fing das bei Samsung an, dass sie eine höher verlaufende Gammakurve haben, also ab Werk schon kontrastreicher als vorher, eventuell verschluckt das auch schon den 17er-Balken.

-goldfield- (Beitrag #9791) schrieb:

Aber wo wir gerade bei den Nvidia-Einstellungen sind, was es unter "Videobildeinstellungen anpassen" mit der Zeilensprungentfernung (Inverse Telecine verwenden) auf sich ? Aktivieren, deaktivieren, sche...egal ?

Inverse Telecine gehört immer an. Das ist eine wichtige Option für bestimmtes Videomaterial. Es ist auch ab Werk meines Wissens nach immer an, außer bei ganz alten Grafikkarten, die u.U. zu schwach dafür sind.

Nemesis200SX (Beitrag #9792) schrieb:

HDMI-UHD Color wieder deaktivieren ? HDMI UHD aktiviert sagt dem Abspielgerät nur "ich kann HDR Signale verarbeiten". Auf SDR Material (so wie das Testvideo) hat das null Auswirkung

Nicht ganz, es ermöglicht für SDR-Inhalte, dass die volle Farbabtastung unterstützt wird. Nur mit aktiviertem HDMI UHD Color ist 4K @ 60 Hz + RGB-Ausgabe möglich.

Also als was ist denn der Zuspieler jetzt konfiguriert? Solange er als PC konfiguriert ist, ist der Filmmodus nicht verfügbar, ganz gleich wieviel Hz du einstellst.

Das ist nicht so, zumindest bei meinem Gerät hier.
Auch wenn als Quelle "PC" eingestellt ist, ist "Film" als Bildmodus aktiv.
Nur nicht bei 60Hz, bei 50Hz aber schon.
Aber um deine Frage zu beantworten, als Quelle ist jetzt BR-Player ausgewählt.
Allerdings konnte ich dadurch keine Verbesserung erkennen.

Ich habe es schon mehrmals geschrieben... spiel das Black Clipping Video über die TV eigene Youtube App ab und schau wie es da ist.

Sorry, da hatte ich vergessen zu schreiben, das ich das natürlich sofort nach deinem Post ausprobiert habe.
Allerdings war das Ergebnis nur minimal besser.

Inverse Telecine gehört immer an. Das ist eine wichtige Option für bestimmtes Videomaterial. Es ist auch ab Werk meines Wissens nach immer an, außer bei ganz alten Grafikkarten, die u.U. zu schwach dafür sind.

Danke schon mal, für die eindeutige Aussage dazu.
Was ich bisher dazu gefunden habe war, ich sag mal, dehhhnbar.

Bauchweh macht mit nur, das ich selbst den 18er Balken nur zu sehen bekomme, wenn ich die Helligkeit auf +5, also bis zum Anschlag aufziehe. Nee, das ist auch nicht der richtige Weg. Setz statt dessen mal Gamma auf +1 oder auf +2

Also mit Gamma auf +2 und Helligkeit auf +4 ist der Balken 17 jetzt so gerade eben sichtbar.
Ebenso mit Gamma auf +1 und Helligkeit auf +5.
Letzteres gefällt mir persönlich etwas besser, weil andere Testfiles mit Gamma +2 minimal flauer wirken.

Man könnte sagen, das es so jetzt eigentlich perfekt aussieht.
Bleibt noch das Bauchweh, was nach ein paar tausend Stunden Betriebszeit ist, wenn die Helligkeit jetzt schon auf Anschlag steht.
Stellt sich für mich aber auch die Frage, ob eine steigende Betriebszeit darauf überhaupt einen Einfluss hat ?
Ansonsten sieht das Ergebnis mit den jetzigen Einstellungen wirklich schon nahezu perfekt aus.


Hier jetzt nochmal meine wichtigsten Einstellungen:
Graka auf 3840 x 2160 @ 50Hz / YCbCr 4-2-0 / 12bpc
Quelle = BR-Player
HDMI-UHD Color = Aktiviert
Bildmodus = Film
Hintergrundbeleuchtung = 15 (Ökosensor = 12)
Helligkeit = +5
Kontrast = 45
Local Dimming = Standard
Farbtom = Warm 2
Kontrastverbesserung = Aus
Gamma = +1

Gamma +1 ist ok. Mit Helligkeit +5 normalerweise zuviel des Guten. Da aber niemand außer dir vor deinem speziellen Gerät sitzt und das Bild beurteilen kann, schließe ich nicht aus, dass das aus irgendeinem Grund vielleicht doch ganz gut passen könnte. Es wundert mich aber etwas. Vielleicht legst du einfach viel zu viel Wert auf den Balken 17. Wie gesagt, sowohl auf meinem PC-Monitor als auch auf meinem Samsung-TV ist der nur hauchfein angedeutet, da müssen schon Nachts alle Lampen aus sein, dass man den von vorne sieht. Und arbeitet man zuviel dagegen, dann macht man das Bild insgesamt flauer vor allem untenrum, hast du selber schon gemerkt.

-goldfield- (Beitrag #9795) schrieb:

Bleibt noch das Bauchweh, was nach ein paar tausend Stunden Betriebszeit ist, wenn die Helligkeit jetzt schon auf Anschlag steht.

Typischer Denkfehler ob der missverständlichen Benennung seitens Samsung. "Helligkeit" muss eigentlich Schwarzwert oder Schwarzpegel heißen, und "Kontrast" muss Weißpegel heißen, und "Hintergrundbeleuchtung" kann dann Bildhelligkeit heißen oder so. Jedenfalls, ja, LEDs werden dunkler mit der Zeit, aber bei "Hintergrundbeleuchtung" ist ja noch Luft und der Q9FN hat auch massig Reserven.