[Philips 2013] Alles über die 7008er/7108er TV-Serie

hast du den Film denn?
Bei der Szene, die ich oben beschrieben habe, kommt es zu doppelkonturen bei den fenstern.
Mich würde interessieren wie sich der Sony dort macht.



Hab jetzt nochmal bisschen TV geschaut... Dort ist es wohl wirklich ein bisschen besser

davidsonman (Beitrag #1700) schrieb:

:? Ich bin einigermaßen verblüfft...die Kiste ist seit ner Stunde an, und kaum Bewegungsruckler drin... Gruß David

Kaum?
Besser sind gar keine ruckler

MonTek (Beitrag #1702) schrieb:

hast du den Film denn? Bei der Szene, die ich oben beschrieben habe, kommt es zu doppelkonturen bei den fenstern. Mich würde interessieren wie sich der Sony dort macht. Hab jetzt nochmal bisschen TV geschaut... Dort ist es wohl wirklich ein bisschen besser

Ich hab den Film nicht, aber das geht schnell Leitung ist nur grad für einen anderen belegt

Mit Motionflow "Klar" und "Standard" kannst du einiges an Flimmern reduzieren. Eigentlich brauch ich das gar nicht zu testen, aber ich will den Film eh gucken. Robert Downey Jr. mag ich

Jo danke. Ich meine aber natürliche Wiedergabe ohne Zwischenbildberechnung.... Dann macht es der philips ja auch. Nur mit Soap Effekt

Tachchen,

die Frage ist natürlich auch, wie das Originalmaterial der BD ist... Also ob jedes Frame auch scharf ist... Wer schon mal FullHD-Kontent mit 30fps aufnehmen musste, weiß wovon ich rede ^^

Toengel@Alex

gelöscht

MonTek (Beitrag #1705) schrieb:

Jo danke. Ich meine aber natürliche Wiedergabe ohne Zwischenbildberechnung.... Dann macht es der philips ja auch. Nur mit Soap Effekt :cut

Ich gucke Blu-rays nur noch mit Motionflow "Standard" ohne oder mit sehr geringem Videolook und OHNE Artefakte, aber ich kann es auch wieder testweise auf "aus" stellen.

was? ein PNM ohne Soap-Look? Sowas gibt es?

Toengel (Beitrag #1706) schrieb:

Tachchen, die Frage ist natürlich auch, wie das Originalmaterial der BD ist... Also ob jedes Frame auch scharf ist... Wer schon mal FullHD-Kontent mit 30fps aufnehmen musste, weiß wovon ich rede ^^ Toengel@Alex

Achso, jetzt check ich, was du meinst. Jede 24 Hz Wiedergabe ist kritisch, das stimmt. Hatte ich aber auch schon erwähnt.

Also bei Minute 11:20 gehts los

Ob ich es heute schaffe, kann ich dir nicht sagen. "12 years a Slave" wartet.

Hat dein Sony den wirklich gar keinen SOAP Look ? Kaum vorstellbar. Dann könnte man es ja aktiviert lassen

Auf "Klar" gar keinen auf "Standard" minimal. Guck es dir selbst an im Saturn oder so, wenn du einmal die Möglichkeit hast. Der Videolook auf "Standard" ist aber so gering, dass ich damit leben kann. Wenn ich PNM bei meinem Philips zugeschaltet habe - direkt POWERFRAMES mit Artefakte - auch auf "Minimum".

Kino 1 Modus mit Motionflow "Standard" funktioniert sehr gut. In anderen Bildmodi verhält sich Motionflow wieder anders. Im Kino2 Modus habe ich auch derben Videolook, aber immer noch kein Vergleich zu PNM.

Richtigen Soap hast beim W905 auf weich
Auf Standard hast du es auch aber nicht so extrem.
Standard hast du absolut keine Artefaktbildung auf weich selten mal ganz leicht und nur wenn man genau drauf achtet.

Ich will ja die Stimmung nicht vermiesen, aber man gibt für ein Philips 1500 Euro aus und bekommt nicht das was versprochen wird.

Wie ich schon mal schrieb, Ambilight ist nicht alles

Wo bitte ist da eine Verbesserung ? Seit dem Update schmieren auch wieder Personen und nicht nur der Hintergrund. Hab Film ohne SuperPerfectPhilipsPixel nur ClearLCD da ohne Funktion

Bei PNM immer noch kein Unterschied niedrig/mittel/supermatsche und viele kleine/mittlere/grosse Artefakte. War bis jetzt nur passiv Leser aber bei Aktenzeichen hab ich grad den Tee auf.

Man sehnt sich förmlich nach verseuchtem Samsung DSE mit Alkoholiker Rot Hautton aber ertragbarer Bewegungsverarbeitung...

@tonytorpedo
Definitiv bei mir nicht so wie bei dir...k.a., ob es an einer "Serienstreuung" liegt oder an anderen Grundeinstellungen. Und nein, ich bin kein Philips-Jünger oder Angestellter von Philips...

Gruß David

ich glaube perfektes Bewegtbild bietet der TV einfach nicht. Bin sehr enttäuscht

Fairerweise muss ich dazu sagen, dass das aber nicht nur ein "Philips-Defizit" ist, evtl. nur etwas ausgeprägter bedingt durch das schlechte Zusammenspiel von Soft- und Hardware. Z.B. ist LG m.E. genauso schlecht. Sogar die neuen 4K Panasonic Fernseher haben diesen Nachzieh-Effekt.
Also wirklich auch eine LED LCD-Schwäche. "Leider" ist es (m.E.) so, dass ich bis dato noch keine bessere Zwischenbildberechnungen - die man sich auch zumuten kann - als die von Sony gesehen habe.

dakrik (Beitrag #1710) schrieb:

Jede 24 Hz Wiedergabe ist kritisch, das stimmt. Hatte ich aber auch schon erwähnt.

das halte ich für ein gerücht. wenn man 24p content (also 23.976 fps) mit einer bildwiederholfrequenz von 23.976 hz abspielt, hat man keine ruckler. (da keine bilder ausgelassen oder interpoliert werden müssen)

ich habe den mpc-hc so konfiguriert, dass er die bildwiederholfrequenz an die fps des quellmaterials anpasst. (PNM habe ich generell deaktiviert, da ich zwischenbildberechnung für absoluten unsinn halte)

so sind auch kamerafahrten butterweich und sehr angenehm.

24p ist seit der einführung absoluter müll, besonders auf LCD.

Ez-Adjust (Beitrag #1721) schrieb:

24p ist seit der einführung absoluter müll, besonders auf LCD.

aus meiner sicht ist dein posting "müll", denn ich habe keinerlei probleme damit.

Ja klar 24p ohne Zwischenbildberechnung auf einem LCD sollen bei dir gerade die Kameraschwenks flüssig laufen ? das glaubst du ja wohl selber nicht.

natürlich glaube ich das, ich sehe es ja ständig.

auf einem bildschirm, der mit 60hz läuft, wird die 24p wiedergabe immer ruckeln oder man muss eben interpolieren, um das ruckeln zu "kaschieren". bei 24hz jedoch gibt's keine probleme.

Vor dem letzten Fernsehkauf war mir DSE, Clouding, Flashlights etc... gar nicht bewusst. Hatten nen pfl 5xx5 und waren glücklich mit dem Bild. (von Sound und Software mal abgesehn )

Dann kauft man sich nen coolen Samsung mit 98% übergeil qoute bei A.a....n und bekommt nen Farbenflash. Aus einem werden drei zum direkten Vergleich und siehe da man googelt nach Begriffen die man bis dato gar nicht im Wortschatz hatte und sieht Makel im Fernsehbild auf die man seitdem STÄNDIG achtet.

Nach diversen anderen Marken zu den Ursprüngen und siehe da ein Philips mit natürlichen Farben, gutem Sound (für normal TV), der geliebt schlechten Software und als Feature eine Lichtorgel.

Aber leider verschmierte Bewegung die sich durch PNM perfekt verschlimmert. Eine Abstufung des NatMotion Effekts ist nicht zu erkennen. ClearLCD ohne Funktion. Flashlights und Banding sind vorhanden der DSE Effekt hält sich in Grenzen.

Sony hat eine vorbildliche Bewegung aber die anderen Kleinigkeiten findet man auch dort.

ich habe den mpc-hc so konfiguriert, dass er die bildwiederholfrequenz an die fps des quellmaterials anpasst. (PNM habe ich generell deaktiviert, da ich zwischenbildberechnung für absoluten unsinn halte) so sind auch kamerafahrten butterweich und sehr angenehm.

Oh ein Thema für mich
Also arbeitest du mit Scripen und Avisynch.

Stell mal das Bild an die Hz des Monotors/TV´s an und du wirst richtig staunen wie weich und besonders scharf das Bild sein kann, das stellt jeden Bildverbesserer der TV´s in den schatten und das sehr deutlich.
Nachteil ist, man braucht aber auch einen sehr starken CPU.

FFDShow, Hali, Avysynch für Multithread und MPC.

Hier mal folgendes Script für Avisynch
Bzw mal folgendes lesen
http://dsync.blogspo...-fps-instead-of.html

Besseres MotionFlow gibt es nicht bzw ein Perfektes Bild durch und durch.
Denn am flüssigsten ist es immer wenn Wiedergabegerät und Bild auf der selben Frequenz arbeiten.
Erfordert aber leider auch enorme Rechenleistung.

Ich lasse so das Bild in 60P ablaufen, denn per HDMI geht am TV nur 60Hz....

Komischerweise empfinde ich das Bild und den "Nachzieheffekt" deutlich als schlimmer bei Prosieben als bei RTL.
Wenn es eine generelle LCD Krankheit ist, dann verstehe ich nur nicht, warum ich es bei meinem 2010er Philips niemals gesehen habe..

Generell ist das kein Problem
Ich hab beim W905 überhaupt kein Nachzieheffekt bei TV in HD.

Beim Bekannten 8008s konnte ich auch das nachziehen beobachten

Vielen Dank für die Rückmeldung und den Vergleich

Hallo Leute

Ich bin ja auf der Suche nach einem neuen TV.
Mein jetziger ist der 55PFL7108 und angeboten bekommen habe ich den 55PFL8008.
Meine Frage lohnt sich dieser im Vergleich zu meinem jetzigen oder sollte ich das lassen.
Ich meine der 8008 hat doch ein echtes 200 Hz Panel oder täusche ich mich da?
Gruß Thomas

200 Hz sind richtig, aber, ob es sooo einen Unterschied machen wird. Subjektiv habe ich bei dem 8008 keinen Unterschied zu dem 7008, was das Bewegtbild anbelangt, gesehen Ich würde den 8008 nicht nehmen. Die 200hz sind höchstwahrscheinlich vorteilhaft für das AKTIVE 3D. Die 8008-Besitzer klagen auch größtenteils über das Bewegtbild. Ich würde mir die neuen Philips von 2014 eimmal angucken und dann entscheiden, ob ein Tausch überhaupt sinnvoll ist.
Es gibt mit Sicherheit Fernseher, wo man einen Unterschied zwischen 100 Hz und 200 Hz feststellen kann, m.E. nur leider nicht bei den Philips aus 2013
Weder mit noch ohne PNM.
Ich muss den Vergleich leider immer wieder mit meinem aktuellen Fernseher machen, der native 100 Hz hat. Da kann der Philips 8008 mit nativen 200 Hz nicht annähernd mithalten - so leid mir das tut. Entweder ist das Panel vom 8008 von so minderer Qualität oder die Software macht dem ganzen einen Strich durch die Rechnung.

mactom73 (Beitrag #1730) schrieb:

Hallo Leute Ich bin ja auf der Suche nach einem neuen TV. Mein jetziger ist der 55PFL7108 und angeboten bekommen habe ich den 55PFL8008. Meine Frage lohnt sich dieser im Vergleich zu meinem jetzigen oder sollte ich das lassen. Ich meine der 8008 hat doch ein echtes 200 Hz Panel oder täusche ich mich da? Gruß Thomas

Da das Bewegtbild auf beiden gruselig ist würd ich mir keinen Philips kaufen.
Da mein Bekannter den 8008s hat und ich das Bild echt gruselig finde würd ich das lassen.

Er hat doch schon einen.

@dakrik, hattest du mal zeit die besagte Szene zu testen?

Hab den Film nun. Entweder heute oder morgen. Aber was nützt dir das? Ich kann dir auch irgendeine Schei**se erzählen Bewegtbildtechnisch ist Sony einfach nicht zu toppen. Aber ich werde dir berichten. Den Film evtl an der besagten Stelle auch einmal kurz stoppen - mit und ohne Motionflow und ein Foti machen, okidoki ?

Perfekt, danke. Ist ja nur ein Vergleich

Ich fang jetzt einmal damit an den Film zu starten.

Fotos sind immer so eine Sache, aber für einen Eindruck reicht es evtl. Blu-ray habe ich leider nicht mehr gekriegt - es ist eine mkv. untouched Bitrate und Bild. Zuspieler ist: WD TV Mediabox über HDMI angeschlossen.



Zuspieler 60 Hz MF "aus"



Zuspieler 24 Hz MF "aus"



Zuspieler 24 Hz MF "Klar"



Zuspieler 24 Hz MF "Standard"

Viele Grüße

Fotos kannst du hier echt vergessen, sieht alles bescheiden aus. Kamera hat hier leider 0 Aussagekraft.

Weil Kameras auf Bewegtbild total anders reagieren und aufnehmen als das Auge, das sollte klar sein.
Zudem kommt es noch drauf an was für eine, eine Handelsübliche DigiCam oder ein Gammeliges Handy oder doch eine Hochwertige Spiegelreflex das macht einen gravierenden Unterschied.

Ja, denke ich auch, aber im Vergleich zu monteks Foto, schon ein Unterschied. Aussagekräftig ist es allerdings nicht. Der Rotstich in der Mitte vom Bild, könnte die Spieglung von meinem T-shirt sein

Alle Fotos sind im Pausenmodus entstanden. Auch immer wieder zurückgespult und MF dann geändert. Und natürlich zunächst normal weiterlaufen lassen und an der "besagten Stelle" pausiert.

Aber evtl reicht es montek, ja.

Dann mach die Fotos beim nächsten mal nackt, dann gibs kein Rotstich.
Oh ne lass mal, dann gibs Flashlights

hihi..am besten ausgeschaltet ohne Bild und hoffen, das der Bildschirm glossy ist.....

Na, den Anblick möchte ich euch ersparen... sonst kriegt ihr hier alle Minderwertigkeitskomplexe

Vielen Dank. Aber das zeigt mir, dass fotos hier nichts aussagen. Wie ist den dein Eindruck vom Bewegtbild bei dieser Szene? Gibt es da bei einer Einstellung Doppelkonturen? Ich glaube man kann diese Doppelkonturen kaum "einfangen" mit einem Foto. Bei mir könnte es auch die Kamera sein.

Wird die szene denn auch in 24hz ohne MF flüssig dargestellt?

edit: Bei foto Nr. 2 gibt es an den Ziegeln doppelkonturen... Könnte aber auch verwackeltes Bild sein

Ich werde mir die Szene die Tage bei meinem Freund, der meinen alten 55"7008 zuhause hat, angucken.

Ah cool, danke

Hallo Leute

Vielleicht wird doch noch alles gut.
Ich habe jetzt nochmal sämtliche Einstellungen ausprobiert und auch über Blu Ray ausprobiert. Zum jetzigen Zeitpunkt bin ich
wirklich von der Bildqualität überzeugt und werde den Fernseher wohl doch behalten.
In Kürze steht bei mir der Umzug an und dann wird er erst mal vernünftig aufgestellt um die volle Pracht des Ambilight zu entfalten.
Dann werde ich auch sehen wie sich Kabelfernsehen im Vergleich zu SAT macht.

Vielen Dank euch allen nochmals.

Gruß Thomas

Welche Einstellungen hast du denn noch geändert?

Die einzigen sinnvollen Einstellungen sind kalibrierte, alles andere ist zu subejktiv. Ist nur eine Empfehlung.

Die Einstellungen habe ich schon einmal geposted. Diese hier vom 8008 weichen marginal vom 7008 ab.

Picture profile:ISF Day or ISF Night
Backlight Contrast39
Color50
Sharpness:0
Noise reduction:Off
MPEG artifact reduction:Off
Perfect Natural MotionOff
Clear LCDOn/off
Advanced sharpnessOff
Perfect contrastOff
Dynamic backlightOff
Light sensorOn/Off
Gamma0
Color temperatureCustom
Video contrast90
Brightness50
Red - WP126
Green - WP79
Blue - WP76
Red - BL0
Green - BL0
Blue - BL0

Clear LCD würde ich zuschalten, damit sich PNM nicht selbstständig aktiviert - ansonsten ist "Clear LCD" funktionlos. Licht Sensor auf "Aus" und den Helligkeitswert von 39 auf ca 44 erhöhen. Das wars.

Quelle: flatpanelshd.com