Panasonic LineUp 2018 DMP-UB9000, UB-824 UB424, UB330 UB320

Commander1956 (Beitrag #99) schrieb:

Was die Ultra HD betrifft hat Dolby Vision die Nase vorn. Wie sieht es eigentlich beim Streaming von Netflix und Amazon aus? Möglicherweise bringt das die Entscheidung? Oder es gibt wie bei den Soundformaten eine Koexistenz der Systeme.

wie gesagt, ist da aktuell nur Amazon, welcher sich von den Streaming Anbietern offiziell für den Einsatz von HDR10+ ausgesprochen hat.
Mal abgesehen davon, das einige Film Studios die Nutzung angekündigt haben, würde ich auch davon ausgehen, das hier in den meisten Fällen eine Koexistenz existieren wird.
Dolby hat so gesehen bei den Anbietern die Nase vorn, siehe Übersicht

Muppi (Beitrag #93) schrieb:

Mitspieler wird auf jeden Fall der neue OLED von Panasonic werden, mir sind halt natürliche Farben und Farbverläufe, ein sattes Schwarz und eine gute Schärfe mit entsprechend gut sichtbaren Details wichtig. Da meine Kombi aus BDT 500 und VTW60 mit HDR und DV nichts am Hut hatten, habe ich mich diesbezüglich auch nicht sonderlich da rein gelesen. Jetzt, wo der Wechsel bevorsteht, mache ich mir natürlich meine Gedanken. Ob ich dann für die nächsten Jahre Ruhe habe und sich der Wechsel für mich bildtechnisch gelohnt hat, davon gehe ich aber schon wegen des OLED aus.

Gutes Material (Okja) sieht klasse aus mit DV. Gibt aber auch schlechtes Material wie bei HDR.

Commander1956 (Beitrag #92) schrieb:

Die Frage ist auch erkennt man überhaupt Unterschiede, ob SDR, HDR, oder DV? Und zwar wenn man es nicht weis, was man auf dem Bildschirm, oder Leinwand sieht. Auch bei normalen TV Programm, können z.B. Autoscheinwerfer einem blenden. Das funktioniert sogar bei Beamern. Ohne es zu wissen kann man auf normale Sehentfernung nicht mal erkennen ob es nur 1080p oder 4K ist. Erst wenn man näher herangeht, sieht man bei 4K saubere Bildkanten, die bei Full HD eher zerfranst aussehen. Insofern denke ich das HDR10 ausreicht und man auf DV ruhig verzichten kann. Ausserdem bekommt der UB424 das HDR10+ Update. Womit ich allerdings auch nichts anfangen kann. Gruß, Commander

Den Unterschied sieht man deutlich.

Um für die Zukunft gerüstet zu sein, sollte man dann wohl ein Gerät haben das beide Standards unterstützt.
Stellt der Player dann automatisch um, wenn jetzt DV oder HDR vorliegt, oder kann ich mir das je nach UHD aussuchen? Ich bin da absoluter Neuling und steige ja grad erst ein. Am TV wird man dann nichts umstellen müssen, denke ich jedenfalls.

der Player erkennt im Zusammenspiel mit dem TV normalerweise den zu wählenden Wiedergabemodus, im Menu wählt man in der Regel vorab in den HDR Einstellungen den Modus "automatisch".
Wenn also beim Handshake mittels einer DolbyVision UHD Blu-ray kein DolbyVision geeigneter TV am Player erkannt wird (auch ein evtl. AVR muss dazu geeignet sein), dann wird der Player lediglich normales HDR10 zur Ausgabe anbieten, das dürfte bei HDR10+ Discs genauso ablaufen, denn der Player muss ja mittels den MetaDaten dem TV signalisieren, das eine entsprechende HDR Option wiedergeben wird.

So gesehen ist aktuell ein Universalplayer sicherlich nicht schlecht, wobei man ja nie sicher sein kann, was zur CES 2019 in Bezug auf auf UHD I Phase 2, bzw. UHD II als nächsten Schritt auf einen noch zukommt

Matz71 (Beitrag #104) schrieb:

[ Den Unterschied sieht man deutlich.

Und das liegt woran: Das DV besser ist oder einfach nur anders gemastert wurde? Letztendlich könnte man das nur abschließend bewerten, wenn das jeweilige Master mit den identischen Paramtern erfolgt und da hege ich starke Zweifel das dem so ist. Man kann ja auf Basis unterschiedlicher Vorgehen beim erstellen des Masters auch eine BD um Meilen weit besser aussehen lassen als eine UHD-BD: Beispiel Oblivion. Somit kann man eine HDR-Variante auch besser aussehen lassen als eine andere HDR-Variante, obwohl das technisch gar nicht sein müsste. Alles eine Frage des Marketings bzw. der Interessen bei der Vermarktung.

Das liegt an grundlegenden Unterschieden von DolbyVision zu HDR10, die auch in Bildbeispielen schonmal gezeigt wurden.

"Besser" in dem Sinne, da DolbyVision z.B. den Vorteil besitzt, das jede Scene für sich entsprechende HDR Daten erhällt und dadurch den Bild Inhalten entsprechend optimiert werden kann.
Beim statischen HDR (HDR10) wird dies ja bereits vorab "einmal" für den ganzen Film festgelegt und gilt somit für alle Scenen gleich, was dazu führt, das durch die gleichbleibende Intensität in sehr hellen bzw. dunklen Scenen Bildinhalte untergehen können.

Abgsehen davon, ist der sichtbare Nutzen natürlich auch davon abhängig, mit wieviel Aufwand hier gemastert wurde.
Das gilt aber auch nenbenbei so für einen SDR / HDR Vergleich, wird dort geschlampt, kann der Sinn und Zweck von HDR gar nicht als Vorteil erkannt werden

dodgeviper (Beitrag #88) schrieb:

Kann der Panasonic UB424 denn auch das dynamische HDR so wie der Oppo 203? Zumindest wurde das ja bisher vermutet. Der Anleitung vom Panasonic kann ich zwar entnehmen, dass die Funktion da ist, aber ich bin mir nicht sicher, ob damit das Gleiche gemeint ist wie das dynamische HDR beim Oppo.

Sehr gute Frage, würde mich auch interessieren.
Oder kann das evtl. nur der 824er

auf der ersten Seite stehts in der Übersicht der technischen Daten zum 420 (424)

>Supports HDR10+ dynamic metadata technology*1<

dynamisches HDR ala Oppo (DolbyVision) unterstüzt jedoch nur der UB824 und der UB9000,
beide unterstützen zusätzlich aber eben auch dynamisches HDR in Form von HDR10+
der 424 eben nur HDR10+

[quote="Ralf65 (Beitrag #108)"]Das liegt an grundlegenden Unterschieden von DolbyVision zu HDR10, die auch in Bildbeispielen schonmal gezeigt wurden./quote]
Und woher weißt Du, das die verglichenen Bildbeispiele mit den identischen Grundparametern gemastert wurden? Nur weil sie unterschiedlich aussehen, muss das nicht am HDR-Verfahren ansich liegen. Es kann so sein, muss es aber nicht. Darum ging es mir.

die Thematik hättest Du in jedem Fall, egal ob die Filme mit 1000, 4000, oder 10.000 Nits gemastert sind, die Infos sind bei HDR10 eben nur einmal festgelegt, bei DolbyVision können sie Scene zu Scene dem Inhalt angepasst werden

Bei HDR10+ ist es doch ähnlich wie bei DV ?

Ralf65 (Beitrag #110) schrieb:

dynamisches HDR ala Oppo (DolbyVision) unterstüzt jedoch nur der UB824 und der UB9000, beide unterstützen zusätzlich aber eben auch dynamisches HDR in Form von HDR10+ der 424 eben nur HDR10+

Danke für die Info, dann wird es bei mir wohl der 824er.

Danke "Ralf65", damit hast du mir wichtige Fragen beantwortet.

@rockopa

Ja !
bei HDR10 "+" sollten Anpassungen an den Inhalt wie auch bei DolbyVision Scene für Scene möglich sein

So, meiner geht zurück. Bild passt-da gibt's nichts zum aussetzen ...leider, ist dieser Player, für mich, nicht zum ansehen...so ein kleines nichts sagendes Teil. ...mag ich nicht wirklich- ich habe es versucht, habe alles gegeben ....

Mal sehen...welchen dann

auf gut Deutsch, es fehlt Dir an der Haptik, Verarbeitung, Wertigkeit ?

icons (Beitrag #117) schrieb:

So, meiner geht zurück. Bild passt-da gibt's nichts zum aussetzen ...leider, ist dieser Player, für mich, nicht zum ansehen...so ein kleines nichts sagendes Teil. ...mag ich nicht wirklich- ich habe es versucht, habe alles gegeben .... Mal sehen...welchen dann :.

Dann warte auf den 9000

Zitat von Ralf65

So, meiner geht zurück. Bild passt-da gibt's nichts zum aussetzen  ...leider, ist dieser Player, für mich, nicht zum ansehen...so ein kleines nichts sagendes Teil. ...mag ich nicht wirklich- ich habe es versucht, habe alles gegeben  .... Mal sehen...welchen dann

Da wirst du wohl auf den UB9000 warten müssen. Ich sehe den UB424 eher als niedlich an, im Vergleich zum vorigen UB900. Ansonsten gefällt mir das Design ganz gut.
Gruß,
Commander

Tja, verrückte Welt: Function follows form. Und dann regen wir uns über Bugs, fehlende Features etc. auf. Schicken aber Geräte zurück weil sie nicht cool genug aussehen / sich anfühlen. Also liebe Hersteller: Bitte Prio weiterhin auf Aussehen! Ob die Funktionalität toll ist, ist ja mittlerweile nur noch zweitrangig!

Ich frage mich manchmal wirklich ob hier einige Ihre Geräte in eine Glasvitrine stellen und Eintrittskarten für das Gerätemuseum verteilen. Es gibt doch mittlerweile tausend Möglichkeiten die ganze Technik super zu verstecken und was erwartet man denn bitte für ein Gerät in dieser Preisklasse? Das das vom edelsten Designer perönlich mit den edelsten Diamanten per Hand bestückt wird? Das sind doch einfach nur technische Geräte, die ihren Zweck erfüllen sollen und nicht als Deko/Schmuck dienen sollen!

Erzähl das mal den Oppo-Fans...

Mule@ echt jetzt??

Ja, er macht seinen Job wirklich gut !!! Und dies war es auch...und ja, mir ist alles andere auch wichtig....ich bin so....ich sehe mir meine tollen Sachen gerne an und erfreue mich dann daran. ...Deins wäre so zu verstehen....haste ne Frau, die ist zwar super beim Se....die Optik ist zwar fürs Klo ( ich kann sie sonst verstecken ) aber sie fahrt gut ...ich mag beides háben

"krank" wird es meiner Meinung nach immer, wenn jemand irgendwelches technisches Geraffel mit einer Frau vergleicht

icons (Beitrag #123) schrieb:

Mule@ echt jetzt?? Ja, er macht seinen Job wirklich gut !!! Und dies war es auch...und ja, mir ist alles andere auch wichtig....ich bin so....ich sehe mir meine tollen Sachen gerne an und erfreue mich dann daran. ...Deins wäre so zu verstehen....haste ne Frau, die ist zwar super beim Se....die Optik ist zwar fürs Klo ( ich kann sie sonst verstecken ) aber sie fahrt gut ...ich mag beides háben :prost

Mal ehrlich, das ist schon ganz schöner Müll, den Du da von Dir gibst.

Ach Leute, wo bleibt euer Witz :?...immer schön cool bleiben ...sonst habt ihr auch nichts zum lachen!!! Und sowas als krank zu bezeichnen, zeigt mir, wo deine Denkweise aufhört ...

in diesem Sinne

Dabei waren die Maße des 424 schon lange bekannt. Und genug Abbildungen, gibt es schon seit Monaten.

Was mich aber echt ärgert, ist das die Streaming Apps von Amazon und Netflix fehlen.

Und jetzt habe ich bei "4K Filme" gelesen, das die Amazon App erst im Sommer kommen soll🤢. Die Frage ist dann wann im Sommer, im Juni oder erst im August?

Kann das Jemand hier bestätigen?

Im Moment kann ich nur über TV streamen. Dabei würde ich Cinemascope Filme lieber über Beamer schauen.
Gruß,
Commander

Habe ich auch gelesen. Wobei ich dachte, dass wenigstens Netflix schon geht. Der Zeitplan ist ohnehin seltsam. Das HDR10+ Update soll ja Ende Mai kommen. Wozu brauch ich das aber, wenn Amazon als Anbieter nicht vorhanden ist? UHDs gibt's ja noch keine mit HDR10+.

Hoffe bei den 2018er Pana OLEDs, dass Amazon da wenigstens schon ab Mai in 4K HDR funktioniert. Habe kein Bock jedes mal erst die PS4 zu starten, um Prime zu nutzen.

Commander1956 (Beitrag #127) schrieb:

Was mich aber echt ärgert, ist das die Streaming Apps von Amazon und Netflix fehlen.

Beim Update v1.04 waren keine VOD Apps dabei?

Manual online für den 824

Manual

Commander1956 (Beitrag #127) schrieb:

Was mich aber echt ärgert, ist das die Streaming Apps von Amazon und Netflix fehlen.

Warum will man unbedingt über einen BR-Player streamen?

Seinfeld (Beitrag #131) schrieb:

Warum will man unbedingt über einen BR-Player streamen?

z.B. weil man einen Beamer hat?!?

Genau, streame auch alles über meinen UB 900.

Offenbar ist beim 824 auch die schrottige Fernbedienung mit dabei, bei der man ständig aus Versehen die Netflix-Taste drückt.

Cinemascope Filme kommen einfach besser auf einer 21:9 Leinwand als auf dem TV. Und dank RC vom Sony VW500 ist das Bild fast so gut, wie das von einer Blu-Ray.

Heute habe ich mir bei Amazon "Thor: Tag der Entscheidung" geliehen. Den gab es nur heute für 1,98 Euro. Und da der noch relativ neu ist, wird der nicht so schnell auf Prime erscheinen.

Jedenfalls muss ich ihn mir innerhalb von 30 Tagen anschauen.
Wäre schön wenn ich das dann auf der Leinwand könnte.
Gruß,
Commander

Hat schon mal jemand bei den 424er 4K mit HDR Filme wie The Dark Knight oder Jigsaw per externe USB HDD zugespielt - mit DTS HD.

Bild ist schon echt hervorragend ..

Aber der Ton kommt total unsauber rüber und kann selbst mein AVR nicht in nen anderes Format sauber wiedergeben.

Wie ist das bei euch und so?
Oder Einstellung was verändern ..

Gruß
Hennes1303

Zitat von Hennes1303:

Aber der Ton kommt total unsauber rüber und kann selbst mein AVR nicht in nen anderes Format sauber wiedergeben.

Verstehe ich garnicht, wenn du über Bitstream den Ton an den AVR weiterleitest, kommt dort genau das an, was auch auf der Disc ist. Der 424 leitet das Tonsignal lediglich weiter.

Wenn mir der Sound nicht gefällt muss ich die Einstellungen am Marantz SR7010 ändern. Zum Beispiel statt
"Justice League" in Atmos zu hören, hätte ich lieber die Auro Matic genommen.
Gruß,
Commander

von der Disc macht er auch überhaupt keine Probleme mit dem Ton - DTS Master HD - an den AVR

Dies kam nur über externe USB HDD - dies bei 2 oder 3 versch. Filme getestet.
Stimme kaum zu hören.

Ich kann ja mal schauen, ob man bei den Einstellungen noch etwas machen könnte

Gruß

Ich werde mal die Datei bearbeiten und mal schauen was für Tonspuren drauf sind.

vielleicht klappt es dann ja ..

Ralf65 (Beitrag #110) schrieb:

auf der ersten Seite stehts in der Übersicht der technischen Daten zum 420 (424) >Supports HDR10+ dynamic metadata technology*1< dynamisches HDR ala Oppo (DolbyVision) unterstüzt jedoch nur der UB824 und der UB9000, beide unterstützen zusätzlich aber eben auch dynamisches HDR in Form von HDR10+ der 424 eben nur HDR10+

Ist damit der "HDR Optimizer" gemeint? Den hat doch auch der 424?! Mich interessiert diese Oppo Funktion auch, allerdings kann ich zwischen dem 824 und 424 in dieser Hinsicht keinen Unterschied feststellen....

Apropos: Die Oppos hatten doch diese Sonderfunktion "Strip HDR Metadata", damit man UHD-Programminhalte auch auf nicht HDR-kompatiblen Geräten in optimaler Qualität betrachten konnte (z.B. FullHD-Projektor), allerdings blieb Oppo - soweit erinnerlich - ein Update schuldig, damit die Halbtonwerte in dunklen Bildinhalten hierbei nicht "absaufen".

Hat denn einer der neuen Panasonic-UHD-Player diese Funktion an Bord? Bei mir wird's langsam wohl doch Zeit auf UHD hochzurüsten, aber übergangsweise kommt erst mal noch mein zuverlässiger FullHD-Projektor zum Einsatz.

3D Blu-ray Playback scheinen ja wohl alle Panasonics zu beherrschen, aber ich denke mal die Konvertierung von 2D in Pseudo-3D bleibt wohl den Oppos vorbehalten?

P.S. Wenn ich das richtig verstanden habe, sollte die Sonderfunktion (optimale UHD-Wiedergabe auf FullHD ohne HDR) in allen Modellen vorhanden sein:

Next, the Optimum HDR processing delivers enhanced HDR to SDR conversion for people wanting to watch a 4K Blu-ray on a TV that doesn’t support HDR. https://www.forbes.c...upport/#51e553626808

Dynamic Range Conversion reduces the dynamic range of HDR to standard dynamic range (SDR) for non-HDR TVs, supposedly “maximizing the image expression that is inherent to Ultra Blu-ray.” http://www.avsforum.com/panasonic-uhd-blu-ray-players-ces-2018/

Zille89 (Beitrag #140) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #110) schrieb: auf der ersten Seite stehts in der Übersicht der technischen Daten zum 420 (424) >Supports HDR10+ dynamic metadata technology*1< Ist damit der "HDR Optimizer" gemeint? Den hat doch auch der 424?! Mich interessiert diese Oppo Funktion auch, allerdings kann ich zwischen dem 824 und 424 in dieser Hinsicht keinen Unterschied feststellen....

Nein.

HDR10+ ist ein neuer "freier" HDR Standard der auf dynamische MetaDaten setzt, bis dato gab es als dynamische Variante nur den Lizenspflichtigen "DolbyVision" HDR Standard, hierbei kann die HDR Information (Einstellung) in der Darstellung für jede Scene an den Inhalt angepasst werden,
bei HDR10, dem HDR Standard, wird die HDR Darstellung in der Intensität einmal für den ganzen Film festgelegt.
Dann gibt es noch HDR+, nicht zu verwechseln, denn das ist lediglich "eine interne" Signalaufbereitung zum aufhübschen des Inhalts

Ich rede nicht von Dolby Vision oder HDR 10+, sondern von der HDR zu SDR Konvertierung des Oppo Players mit den 4 verschiedenen Modi. Es hieß doch, dass der Panasonic eine ähnliche Funktion haben soll.

Darum geht's:

https://www.panasoni...24-und-dp-ub424.html



- HDR Optimizer
Konventionelle HDR-kompatible Fernseher nutzen das Tone Mapping, um HDR-Content mit statischen Metadaten darzustellen. Dabei kann es dazu kommen, dass - abhängig vom TV-Hersteller/-Modell – gerade in den dunklen Bildanteilen Farbabstufungen und Details nicht darstellbar sind. Der neue Panasonic HDR Optimizer optimiert das Tone Mapping und verteilt die Helligkeit innerhalb des darstellbaren Bereichs. Dadurch werden auch Inhalte nach dem HDR10 Standard optimiert wiedergegeben.

- Mehr Dynamik auch auf UHD Fernsehern ohne HDR
Dank Optimized Tone Remapping sehen Bilder von Ultra HD Blu-ray Disc selbst auf Ultra HD Fernsehern mit Standard Dynamikumfang (SDR) kontrastreicher und klarer aus als von Blu-ray Disc.

- Dynamische HDR-Anpassung für helle Umgebungen
Damit HDR-Content auch an hellen Sommerabenden und sonnigen Sonntagnachmittagen brillant und detailreich aussieht, verfügt die beiden Neuheiten über das zuschaltbare Optimum HDR Processing. Über eine eigene Taste auf der Fernbedienung wird die Funktion aktiviert. Sie zieht die Helligkeit in dunklen Bildbereichen an und bringt so die Farben zum Strahlen und schwer erkennbare Details ans Licht. Die neue Funktion arbeitet dynamisch und optimiert die Bildqualität auch beim Wechsel zwischen hellen und dunklen Szenen.

Zille89 (Beitrag #143) schrieb:

Ich rede nicht von Dolby Vision oder HDR 10+, sondern von der HDR zu SDR Konvertierung des Oppo Players mit den 4 verschiedenen Modi. Es hieß doch, dass der Panasonic eine ähnliche Funktion haben soll.

Hmm, ok
Du hattest zuvor zumindest meinen Beitrag mit der Info zu HDR10+ zitiert (>Supports HDR10+ dynamic metadata technology*1<) und dazu dann die Frage gestellt, ob es sich dabei um einen HDR Optimizer handelt

ich hoffe sven29da hat jetzt die Frage beantworten können

Ich hatte im Nachhinein das Dolby Vision in Klammern überlesen und nur „dynamisches HDR als Oppo“ gelesen. Aber egal.

@sven29da

Danke für die Antwort. Sieht aber für mich so aus, als wenn das auch beide Player unterstützen. Der einzige Unterschied zwischen den Playern, in der Hinischt, ist doch nur noch Dolby Vision beim 824er

sven29da (Beitrag #144) schrieb:

Darum geht's: https://www.panasoni...24-und-dp-ub424.html - HDR Optimizer Konventionelle HDR-kompatible Fernseher nutzen das Tone Mapping, um HDR-Content mit statischen Metadaten darzustellen. Dabei kann es dazu kommen, dass - abhängig vom TV-Hersteller/-Modell – gerade in den dunklen Bildanteilen Farbabstufungen und Details nicht darstellbar sind. Der neue Panasonic HDR Optimizer optimiert das Tone Mapping und verteilt die Helligkeit innerhalb des darstellbaren Bereichs. Dadurch werden auch Inhalte nach dem HDR10 Standard optimiert wiedergegeben. - Mehr Dynamik auch auf UHD Fernsehern ohne HDR Dank Optimized Tone Remapping sehen Bilder von Ultra HD Blu-ray Disc selbst auf Ultra HD Fernsehern mit Standard Dynamikumfang (SDR) kontrastreicher und klarer aus als von Blu-ray Disc. - Dynamische HDR-Anpassung für helle Umgebungen Damit HDR-Content auch an hellen Sommerabenden und sonnigen Sonntagnachmittagen brillant und detailreich aussieht, verfügt die beiden Neuheiten über das zuschaltbare Optimum HDR Processing. Über eine eigene Taste auf der Fernbedienung wird die Funktion aktiviert. Sie zieht die Helligkeit in dunklen Bildbereichen an und bringt so die Farben zum Strahlen und schwer erkennbare Details ans Licht. Die neue Funktion arbeitet dynamisch und optimiert die Bildqualität auch beim Wechsel zwischen hellen und dunklen Szenen.

Konnten das nicht die vorjahres Modelle bereits schon?
Geht es nich bei den neuen Modellen eher um Spezifikationserweiterungen bezüglich z.B. HDR10+, um sich das bezahlen zu lassen?

Habe mir jetzt auch den 424 bestellt und bereits die Versandbestätigung erhalten. Sollte also Freitag bei mir ankommen.
Ich habe den Fall von nicht HDR fähigen TV und werde daher die HDR zu SDR Konvertierung ausgiebig testen. Bin gespannt, ob sich die Unterschiede erkennen lassen. Habre allerdings derzeit nur eine UHD BD daheim.

Bin schon sehr gespannt und werde berichten.

Phoenix175 (Beitrag #148) schrieb:

Habe mir jetzt auch den 424 bestellt und bereits die Versandbestätigung erhalten. Sollte also Freitag bei mir ankommen. Ich habe den Fall von nicht HDR fähigen TV und werde daher die HDR zu SDR Konvertierung ausgiebig testen. Bin gespannt, ob sich die Unterschiede erkennen lassen. Habre allerdings derzeit nur eine UHD BD daheim. Bin schon sehr gespannt und werde berichten.

Da bin ich sehr gespannt und freue mich auf deinen Bericht. Hast du einen Full HD Fernseher oder 4K ohne HDR?

Habe einen 4k OLED, der aber keinHDR via HDMI verarbeiten kann. Mein TV wurde professionell auf 120lm kalibriert, daher weiß ich nicht genau, ob HDR überhaupt sichbare Ergebnisse liefert.