3D ready-Player von DENON DBP-1611UD & DBP-2012UD

Danke, wirklich sehr dämlich von Denon muss ich mal sagen. Auf der Taste Audio hätte ich das evtl noch eher erwartet.

drSeehas schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... Wird vorher auf PCM konvertiert ... ??? Außer DSD auf der SACD liegt doch sowieso alles, was lossless ist, in PCM vor.

Wie kommst Du auf das schmale Brett? HD-Ton ist komprimiertes Tonsignal, bei den höchstwertigen in den beiden Lagern aber "lossless", also verlustfrei komprimiert.
Und genau auf die LANGE BEKANNTEN Bugs beim Konvertieren zu PCM eben dieser Spuren bezog ich mich.

LG

0300_Infanterie schrieb:

drSeehas schrieb: 0300_Infanterie schrieb: ... Wird vorher auf PCM konvertiert ... ??? Außer DSD auf der SACD liegt doch sowieso alles, was lossless ist, in PCM vor. Wie kommst Du auf das schmale Brett?

Wieso schmales Brett?

HD-Ton ist komprimiertes Tonsignal, ...

Jain.
HD-Ton kann auch unkomprimiertes PCM sein.
Und ein komprimiertes Tonsignal kann lossless komprimiert sein oder nicht.

... bei den höchstwertigen in den beiden Lagern aber "lossless", also verlustfrei komprimiert.

Wenn es lossles ist, kommt nach dem Dekomprimieren das originale PCM wieder raus.

Und genau auf die LANGE BEKANNTEN Bugs beim Konvertieren zu PCM eben dieser Spuren bezog ich mich...

Wenn es beim Dekomprimieren bei den höchstwertigen in den beiden Lagern zu Bugs kommen würde, dann wären die nicht lossless. Lossless heißt, das es keinen Unterschied zwischen dem Original und dem komprimierten und wieder dekomprimierten Tonsignal gibt. Und das Original liegt IMMER in PCM vor. Andere digitale Studiotechniken gibt es nicht. Es muß also nichts vorher auf PCM konvertiert werden.
Hast du denn irgendwelche Links zu den "LANGE BEKANNTEN Bugs"?

... ließ Dich ruhig mal auf den Herstellerseiten ein.
Oder allgemein zum Thema verlustfreie Audiokompression
ALLE HD-Formate sind mittels des jeweiligen Encoders codiert UND liegen in der Datengröße komprimiert vor. Die besseren eben verlustfrei -Lossless heißt nicht 1zu1 - bzw. ermöglichen (in der Theorie) eine bitidentische Rekonstruktion des Audio-Signals.
Und je nach Eigenarten der Player/Hersteller wandeln diese (hab ich ja oben mit Beispielen benannt - gerade das DTS-7.1-Problem bei Pana ging mir auf´n Wecker) eben NICHT korrekt zurück - darum gings.
Und nochmal: NEIN ES IST KEIN PCM-SIGNAL. Eine RAR-Datei ist eine RAR-Datei auch wenn sie z.B. ein MP3-File enthält.

Wenn Du das nicht nutzt/brauchst weil du den kodierten Datenstrom an den AVR zum wandeln gibst ist das aber eh unerheblich für Dich.

0300_Infanterie schrieb:

ALLE HD-Formate sind mittels des jeweiligen Encoders codiert UND liegen in der Datengröße komprimiert vor.

Auch meine vielen BDs mit PCM 2.0, 5.1 oder 7.1-Tracks?

ALLE HD-Ton-Formate. Ja, denn PCM ist PCM ... HD-Ton ist eben der "Markenname/Werbename" um´s interessanter zu gestalten und bezieht sich der Literatur und im Forengebrauch auch nur auf eben diese DD/DTS-Spuren.

drSeehas schrieb:

Wenn es beim Dekomprimieren bei den höchstwertigen in den beiden Lagern zu Bugs kommen würde, dann wären die nicht lossless.

Nein, das heißt nur, dass das Gerät die Funktion nicht fehlerfrei beherrscht.

drSeehas schrieb:

Lossless heißt, das es keinen Unterschied zwischen dem Original und dem komprimierten und wieder dekomprimierten Tonsignal gibt.

... keinen

drSeehas schrieb:

Und das Original liegt IMMER in PCM vor. Andere digitale Studiotechniken gibt es nicht.

Habe nie was anderes behauptet.

drSeehas schrieb:

Es muß also nichts vorher auf PCM konvertiert werden.

Du hast den Zusammenhang meines Postings nicht erfasst: Es ging um HD-Ton-Ausgabe via HDMI. Diese kann im Bitstream erfolgen, oder aber gewandelt im Gerät als PCM.

drSeehas schrieb:

Hast du denn irgendwelche Links zu den "LANGE BEKANNTEN Bugs"?

Den Panasonic-Bug kannste im BD60/80-Thread nachlesen, den -10dB-LFE Bug hatten fast alle Geräte der ersten beiden Generationen (Denon, Pio, Sony) ... AVS-Forum empfehle ich als Quelle.

0300_Infanterie schrieb:

... ließ Dich ruhig mal auf den Herstellerseiten ein.

???
Welche Hersteller?
dts und/oder Dolby?

Oder allgemein zum Thema verlustfreie Audiokompression

Werde ich mal durchlesen, wenn ich mehr Zeit habe.

ALLE HD-Formate sind mittels des jeweiligen Encoders codiert UND liegen in der Datengröße komprimiert vor.

Nein.
Vergiss PCM nicht!
Da muss nichts encodiert oder komprimiert werden.
Und PCM kann ein HD-Format sein!

Die besseren eben verlustfrei -Lossless heißt nicht 1zu1 - bzw. ermöglichen (in der Theorie) eine bitidentische Rekonstruktion des Audio-Signals.

Doch!
Genau das heißt lossles.
Du kannst das dekomprimierte Signal nicht vom Original unterscheiden. Beide sind Bit für Bit identisch!

Und je nach Eigenarten der Player/Hersteller wandeln diese (hab ich ja oben mit Beispielen benannt - gerade das DTS-7.1-Problem bei Pana ging mir auf´n Wecker) eben NICHT korrekt zurück - darum gings.

Wenn nicht korrekt zurückgewandelt wird, ist es nicht lossless. Dann würde dts lügen.

Und nochmal: NEIN ES IST KEIN PCM-SIGNAL.

Falsch!
Es ist bei lossless, außer bei DSD, IMMER PCM!
PCM geht rein und PCM kommt wieder raus.

Eine RAR-Datei ist eine RAR-Datei auch wenn sie z.B. ein MP3-File enthält.

Richtig.
Und wenn die RAR-Datei z.B. eine .WAV-Datei enthält, ist da PCM drin.

Wenn Du das nicht nutzt/brauchst weil du den kodierten Datenstrom an den AVR zum wandeln gibst ist das aber eh unerheblich für Dich.

???
Wenn ich was nicht nutze?
Eine RAR-Datei?

... sorry, ließ Dich bitte erst mal ein, dann checke nochmal meien Postings und zitiere bitte im Sinnzusammenhang.
Und nochmal, auch das steht in den Specs: BIT-IDENTISCHE Rekonstruktion!!! Nicht Bit-für-Bit identisch ... und das ist der Punkt.

Wenn Du auf Stand bist gerne mehr, aber nicht hier, denn das ist zu sehr OT.
Findest mich auch in den einschl. HD-Ton-Threads hier im Forum.

0300_Infanterie schrieb:

ALLE HD-Ton-Formate. Ja, denn PCM ist PCM ... HD-Ton ist eben der "Markenname/Werbename" um´s interessanter zu gestalten und bezieht sich der Literatur und im Forengebrauch auch nur auf eben diese DD/DTS-Spuren.

LOL, so oberflächlich kann man doch nicht argumentieren!

Technisch gesehen ist HD-Ton lossless Ton (bis auf DTS-HD HiRes) und PCM ist lossless, also ist PCM HD-Ton. Wie du das so gerne interpretierst interessiert keinen, die technischen Fakten sind relevant!

... gerade um die Feinheiten ging´s ...

Soll mir egal sein, habe meine Erfahrungen/Problem mit 5 BDPs gehabt/gemacht ... passende Rückschlüsse getroffen.
Erklärt hab ich´s ... und nun viel Spaß dabei, oder eben nicht - soll mir gleich sein ...

Beim DBP-2012 kommt es immer wieder zu Tonaussetzern bei der Wiedergabe von Audio CD’s. Nach längerem Rumpröbeln ist mir aufgefallen dass es nur zu Tonstörungen kommt, wenn der TV (welcher ebenfalls via HDMI am AVR 3310 hängt) Ausgeschaltet ist, bei eingeschaltetem TV gibt’s keine Aussetzer . Danach habe ich den Player Zusätzlich mit Digital Coax angeschlossen. Bei der Wiedergabe über Coax treten dann die Störungen im Sekunden Takt auf bis das HDMI Kabel entfernt wird, danach läuft die Wiedergabe fehlerfrei.....
Ich habe mit Verschiedenen Kabeln getestet und Firmware Update ist darauf. Ansonsten ist der Player auf Werkseinstellung sowie Receiver 3310.

Nun stellt sich die Frage ob es nun ein Hardware- oder Software Fehler ist...oder einfach nur eine Einstellung die angepasst werden muss nur welche könnte das den sein? Kann jemand das beschriebene Problem reproduzieren?

Oje, das klingt gar nicht gut. Vermutlich liegt es weder am 2012, noch am 3310. Schau mal hier rein, da gibt es exakt das gleich Problem, ebenfalls ohne Lösung. Muss wohl ein HDMI-Problem sein.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-950.html

Hab jetzt mal alles abgehängt und nur den 2012 mittels HDMI und Coax an den Receiver gehängt. Problem bleibt dasselbe... der Ton wird erst fehlerfrei wiedergegeben wenn ich das HDMI Kabel entferne. Die Fehlerhafte Übertragung mittels Coax Verbindung sollte also nichts mit TV zu tun haben.

Die Fehlerhafte Wiedergabe via HDMI wird aber schon durch den TV ausgelöst/beinflusst nur ist es da etwas schwierig weil es einige Minuten dauern kann bis es losgeht mit den Tonaussetzern.Komisch ist auch das wenn man den TV Auschaltet nach ca. 1-2 Min. der Ton aussetzt und sich dann nach ca. 8. sec wieder zuschaltet. Entferne ich aber das HDMI Kabel des TV's so beinflusst das die Ton Ausgabe überhaupt nicht....

Ich habe einen Toshiba TV und den 2311. Bei mir macht der 2311 auch die abenteuerlichsten Sachen. Einzige Abhilfe ohne den HDMI abzuziehen ist REGZA-Link (HDMI-CEC) zu deaktivieren. Dann geht alles wie es soll.

Bei meinem Philips TV nennt sich diese Funktion Easylink. Deaktivieren bringt leider keine Verbesserung.

0300_Infanterie schrieb:

ALLE HD-Ton-Formate.

???
Was willst du mit diesem unvollständigen Satz sagen?

... drSeehas schrieb: Wenn es beim Dekomprimieren bei den höchstwertigen in den beiden Lagern zu Bugs kommen würde, dann wären die nicht lossless. Nein, ...

Doch!
An der Stelle kommen wir wohl nicht weiter.

das heißt nur, dass das Gerät die Funktion nicht fehlerfrei beherrscht.

Dann liegt es am Gerät, aber nicht am Verfahren selbst.

drSeehas schrieb: Lossless heißt, das es keinen Unterschied zwischen dem Original und dem komprimierten und wieder dekomprimierten Tonsignal gibt. ... keinen

???

drSeehas schrieb: Und das Original liegt IMMER in PCM vor. Andere digitale Studiotechniken gibt es nicht. Habe nie was anderes behauptet. :prost

Doch!
Du hast behauptet, dass "vorher auf PCM konvertiert" wird!
Wenn es schon in PCM vorliegt, dann muß vorher nichts auf PCM konvertiert werden.

... Du hast den Zusammenhang meines Postings nicht erfasst:

Mag sein.

... Den Panasonic-Bug kannste im BD60/80-Thread nachlesen, den -10dB-LFE Bug hatten fast alle Geräte der ersten beiden Generationen (Denon, Pio, Sony) ... AVS-Forum empfehle ich als Quelle.

Das sind alles Bugs der entsprechenden Geräte, aber nicht des Verfahrens an sich.

0300_Infanterie schrieb:

... sorry, ließ Dich bitte erst mal ein,

Ich habe inzwischen den Wikipedia-Beitrag gelesen.
Da stand aber für mich nichts Neues drin.

... zitiere bitte im Sinnzusammenhang.

Wie zitiert man im Sinnzusammenhang?
Ich nehme deinen Beitrag, und füge an bestimmten Stellen meinen Kommentar ein.
Wenn ich was lösche, markiere ich es mit "...".
Ich denke, dass ich so im Sinnzusammenhang zitiere.

... BIT-IDENTISCHE Rekonstruktion!!! Nicht Bit-für-Bit identisch ...

Äh?
Was soll der Unterschied sein?

...der Wiki-Eintrag war der kurze Link zur Terminus-Klärung ...

Egal ... mach dein Ding ... bin raus hier ...

nachdem ich vor einem Jahr in Erwartung des DBP-2011 meinen DBP-2010 verkauft hatte, habe ich jetzt endlich den DBP-2012UD erhalten.

Ich finde es unmöglich, dass man bei der Preisklasse kein durchgängiges Äußeres erhält:

- ganz offensichtlich ist bei Denon premiumsilber nicht gleich premiumsilber, die Farbe ist anders als bei meinem AVR

- die Display-Farbe ist anders als bei meinem AVR (bläulich beim DBP, grünlich beim AVR)

- der Netzschalterring scheint wesentlich heller als beim AVR

Kurze Frage, kann man mit dem Denon 2011 eigentlich per HDMI das Internet vom Denon 3311 nutzen?

kein_plan schrieb:

Kurze Frage, kann man mit dem Denon 2011 eigentlich per HDMI das Internet vom Denon 3311 nutzen?

1. Es gibt keinen Denon 2011.
2. Man kann mit keinem BD-Spieler per HDMI das Internet von irgendeinem AVR nutzen.
3. Du machst deinem Nicknamen alle Ehre.

Meine ja den 2012, aber trotzdem Danke.

Mal ein paar Fragen an alle 2012-UD Besitzer. Habe den Player seit Samstag und weiß noch nicht ob ich ihn behalte. Er ist mein erster BD-Player und sollte eigentlich meinen alten Yamaha DVD-Player und den Pioneer CD Player ersetzen.

Macht euer Player bei Audio-CD und DVD auch so komische Geräusche? Hört sich an wie knarzen oder leises fokussieren des Lasers(weiss nicht wie ich es beschreiben soll), hört man aber nur wenn der Ton aus ist.


Was mich am meisten stört ist die Geräuschkulisse beim CD hören. Es ist ein ständiges leises Ziepen zu hören. Vielleicht hören andere das nicht(meine Frau kann diese hohen Frequenzen gar nicht mehr hören ), aber mich stört das sehr. Bei lauter Musik ist das natürlich nicht zu hören, aber bei sehr leiser Musik höre ich es bzw. in den Pausen zwischen den Titeln.

Bei BD ist der Player noch lauter, hier hätte ich ein leiseres Laufwerk von Denon erwartet, wie laut ist dann erst das 1611er-Modell? Sicher bei BD ist es meist durch den Filmsound eher lauter, aber geht das nicht auch leiser? Ich muss zugeben, ich habe keinerlei Vergleich zu anderen Laufwerken, erwarte ich zuviel bzw. ist das schon leise gegenüber anderen Laufwerken???

Der Player steht bei mir nicht in einem Rack mit Scheibe oder so, von daher kann da auch nichts abgeschirmt werden. Ich hätte vielleicht die Warnung in der Stereoplay 06/2011 ernst nehmen sollen "Im Hörraum manifestieren sich schnell auch die wenigen Mankos des Players. Eine Krankheit diverser bisheriger Blu-ray-Player von Denon zeigt leider auch der 2012: Das Laufwerk macht bei den hohen Drehzahlen der Disc recht deutlich auf sich aufmerksam... "


Nur welcher Player am Markt verfügbarer Player ist leiser als der Denon???

Mr.Slingle schrieb:

Nur welcher Player am Markt verfügbarer Player ist leiser als der Denon???

OPPO

Es grüßt

ingopopingo

P.S.: Also ich höre bei meinem 1611er (neuere Serie) immer noch keine störenden Geräusche...

also ich empfinde den 4010er um einiges leiser als den 2012er, dafür auch um einiges langsamer
Würde gerne mal den A1 hören, sehen, bestaunen
Der ist bestimmt nochmal ne ecke leiser

de_poppekopp schrieb:

Würde gerne mal den A1 hören, sehen, bestaunen Der ist bestimmt nochmal ne ecke leiser

Auch der A1UD hat gewisse systembedingte Einlesegeräusche, allerdings ist er beim Abspielen völlig geräuschlos.

Hey Michael, grüß Dich.
Hab ich mir schon gedacht das er lautlos spielt. Hät ihn auch gerne gehabt, aber man bekommt einfach keinen neuen mehr zu nem anständigen Preis

Nur beim Einlesen höre ich was-sonst absolut leise

... mein 2012UD ist auch sehr anständig leise, und ich bin da auch eher empfindlich. Der 2012 ist deutlich leiser, besonders bei den Einlesegeräuschen, als mein vorheriger 2010.

mein auch!!!

aiza schrieb:

... mein 2012UD ist auch sehr anständig leise, und ich bin da auch eher empfindlich. Der 2012 ist deutlich leiser, besonders bei den Einlesegeräuschen, als mein vorheriger 2010.

also kein ziepsen beim CD abspielen und knarz Geräusche????

Ne, da ist Stille angesagt. Beim Einlesen gibt es natürlich kurz ein "zischendes" Andrehen der Scheibe. Klingt aber genauso elegant wie bei meinem standlone DCD-1510AE...

aiza schrieb:

Ne, da ist Stille angesagt. Beim Einlesen gibt es natürlich kurz ein "zischendes" Andrehen der Scheibe. Klingt aber genauso elegant wie bei meinem standlone DCD-1510AE...

Danke, das hört sich gut an

Dann geht der Meine erst mal zurück und dann wird ein neuer 2012 bestellt. Ich berichte dann...

Ich hatte gestern I saw the devil im Player, ich dachte mich trifft der Schlag, der Player wurde sowas von laut das habe ich noch nicht gehört. Vorher lief Wolverine, da habe ich nix gehört, werde das mal weiter beobachten.

Mein 1611 hatte das bisher ein paar mal beim Einlesen von BluRays, dass er für einige Sekunden ein lautes Rattern von sich gegeben hat. Beim ersten mal hab ich mich noch erschrocken und die Scheibe gleich wieder aus dem Player geholt, weil ich dachte, es wäre was kaputt. Aber seitdem ich weiß, dass er nach einigen Sekunden wieder gewohnt leise wird, nehm ich das halt hin. Betrifft bestimmte Disks, und die auch nicht bei jedem Einlesen, keine Ahnung was das soll.

Gruß
Tobi

Tobi1982 schrieb:

Mein 1611 hatte das bisher ein paar mal beim Einlesen von BluRays, dass er für einige Sekunden ein lautes Rattern von sich gegeben hat. Beim ersten mal hab ich mich noch erschrocken und die Scheibe gleich wieder aus dem Player geholt, weil ich dachte, es wäre was kaputt. Aber seitdem ich weiß, dass er nach einigen Sekunden wieder gewohnt leise wird, nehm ich das halt hin. Betrifft bestimmte Disks, und die auch nicht bei jedem Einlesen, keine Ahnung was das soll. Gruß Tobi

Klingt als ob die Fehlerkorrektur angesprungen ist. Kann passieren, wenn die Disk-Pressung an den Rändern unsauber ist.

YouTube

Auf meinem Home Panel ist der YouTube Button ausgegraut und somit nicht auswählbar, har jemand ne Idee??

RainerHH schrieb:

... Auf meinem Home Panel ist der YouTube Button ausgegraut und somit nicht auswählbar, hat jemand ne Idee??

Ja, ich:
YouTube geht noch gar nicht und wird erst mit einer neuen Firmware nachgeliefert?

Und dafür braucht Denon/Marantz nun schon mehr als ein halbes Jahr, das ist kaum zu fassen...

Was ich auch als ein no go sehe ist,dass wenn man mal versehentlich die Stop Taste anstatt die Pause Taste drückt,man wieder von vorn anfangen kann Das kann jeder ALDI Player! Das hatte ich gestern erst zweimal

Das liegt bei Blu-rays nicht nur am Player.Nur bestimmte Discs unterstützen ein Resume, das ist bei anderen Playern genau so...

... meinst du bei DVDs oder BDs? Denn bei BDs hängt´s nicht am Player, sondern an der Disc ob ein Resume läuft ...

___________

Auch auf Nachbesserungen/Versprechungen geb ich nix mehr ... Pioneer hat da schon Kunden ge-/enttäuscht, Denon folgt wohl nun ...
Beschränke meine Erwartungen auf die Grundfunktionen ... zusätzliches an Features werden mit Zusatzgeräten verwirklicht ...

ich habe bei meinem DBP-2012UD das Problem, dass alle DVDs mit Untertitel anhezeigt werden, obwohl ich im SetUp Untertitel auf AUS habe.

Kann das jemand bestätigen?

bei mir ist alle O.K.

merkwürdig

Mit Untert.habe ich auch kein Problem.Hatte das mit dem Resume mei einer BR gehabt.Bei SD noch nicht ausprobiert.War übrigens bei "WE WONT SEX" ein wirkilch guter Film!

Gestern lief mein Player mal wieder mit DVD und BD.

- beim DVD Betrieb nicht hörbar

- beim BR Betrieb nach einer Weile wieder deutlich hörbar (the man from nowhere), auch blieb der Player hängen, wenn ich die Menutaste gedrückt hatte um die Trailer zu überspringen

Wu schrieb:

Und dafür braucht Denon/Marantz nun schon mehr als ein halbes Jahr, das ist kaum zu fassen... :.

Liegt nicht an denon. Der chipsatz unterstützt Youtube noch nicht. Ist auch bei anderen Playern ausgegraut.

Gibt es jemand welcher den Denon 2012 via HDMI und Digital Coax betreibt. Das Problem ist ja, dass bei der Audio CD Wiedergabe via Coax im 3 Sekunden takt Tonausfälle auftreten (Receiver ist ein Denon AVR 3310. Beide Geräte sind auf Werkseinstellung zurückgestellt).

Würde mir sehr helfen, wenn mir jemand bestätigen könnte, dass es sich hierbei nicht um ein Generelles Problem handelt so dass ich mein Gerät austauschen lassen kann (hab zwar das Problem beim Shop gemeldet, die warten aber jetzt schon seit 10 Tagen auf Antwort von Denon.. möchte die Sache etwas beschleunigen).

@pmd: Keine Probleme/Aussetzer bei mir, egal auf welchem Übertragunsgweg. Habe alles angeschlossen: HDMI/Coax/Analog Stereo/Analog Mehrkanal. DBP-2012UD <-> AVR-2809