DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Wu schrieb:

Q.E.D.

Dann hol Dir mal einen, dann reden wir weiter.
Für Deine Autosuggestion gibt es ja das Rückgaberecht...

Meinst Du nicht, ich sollte mir dann lieber einen Pioneer oder Sony mit Jitterunterdrückung kaufen? Das hört man doch bestimmt

Gibt es hier eigentlich auch noch mal was Fachliches oder nur noch platte Stimmungsmache?

Wu schrieb:

Meinst Du nicht, ich sollte mir dann lieber einen Pioneer oder Sony mit Jitterunterdrückung kaufen? Das hört man doch bestimmt ;)

Kauf, was Du willst, aber urteile nicht nach dem was Du gelesen hast, teste es selbst, alles andere ist Nachplappern! Aber da bist Du ja hier in Deiner gewohnten Umgebung...

Das soll jetzt nicht anmaßend klingen, aber ich beschäftige mich nun schon ein paar Jahre, eher Jahrzehnte, mit der Materie und das bei weitem nicht nur theoretisch. Nach einigen schmerzhaften (=teuren) Erfahrungen musste ich zur Kenntnis nehmen, das vieles von den Zeitschriften Geschriebene gelinde gesagt fragwürdig ist. Von daher verzeihe mir bitte meine Skepsis bezüglich besserer oder schlechterer Wiedergabe von digital übertragenen Daten. Wenn die hier geäußerten Begründungen hierfür auch nur ansatzweise eine Grundlage hätten, frage ich mich, wie eigentlich ein PC funktionieren kann....

seit wann funktionieren PCs?

doch zurück zum Thema:
gibts schon einen Liefertermin für den 3800?

Ciao; Harald

nuernberger schrieb:

seit wann funktionieren PCs?

Stimmt eigentlich Aber zumindest reicht es für's Forum

Die Frage mit Rechnertechnologie ist aber berechtigt. Hihi, vor allem wen man sich überlegt, dass die meisten Analysegeräte mit Digitaltechnik arbeiten. "Audiophiles" nachzuweisen ist schon echt lustig, aber mir soll es egal sein, solange es Spaß macht.
Wobei ich manchmal schon damit anfange audiophil mit psychologisch zu übersetzen.

Gruß
Tom

Moin,
war heute auf der Messe in Hannover und mein Händler als Veranstalter war natürlich auch da.Habe ihn mal auf den Lüfter angesprochen,der ja bei einigen Besitzer ja wohl etwas laut ist. Streuung kann bei allen geräten vorkommen und er hatte mal einen 3930 der nicht zu ertragen war Und das er den besten ton hat liegt am Laufwerk und er hat schon einige andere BR gehört. Es gibt auch bald noch ein weiteres Update.Wenn ich das richtig verstanden habe für bessere PAL Darstellung und irgend etwas,was die Farbdarstellung betrifft.

MichaW schrieb:

Und das er den besten ton hat liegt am Laufwerk und er hat schon einige andere BR gehört.

Wie kann ein Laufwerk einen Bitstream verbessern, der
- direkt von der Disc gelesen
- zusammen mit dem decodierten Bild einem HDMI-Signal aufmoduliert,
- im Digitalinface des Receivers entmoduliert,
- zwischengespeichert,
- decodiert (=entpackt bei HD-Ton),
- zwischengespeichert,
- DSP-bearbeitet (so kein "Pure"-Modus),
- zwischengespeichert und dann
- D/A-gewandelt

wird?

Welche Erklärungsansätze kann es dafür geben? Was passiert bei einem Laufwerk, dass nicht so gut "klingt" anderes als in dem vom 2500BT? Wie produziert dieses dabei Fehler und wie kommt es dann bei der oben dargestellten Verarbeitungkette zu einem "schlechteren Klang" statt zu hörbaren Aussetzern, wie sie nicht korrigierbaren Bitfehlen in Bitstreams sonst innewohnen? Kann der Händler auch dazu was sagen?

Hallo zusammen,

mal eine ganz andere Frage: Welches Denon-Silber passt beim BT 2500 besser zu einem silbernen Onkyo 805? Silber oder Premium-Silber? Konnte bislang keinen in Premium-Silber in natura sehen.

Schon mal vielen Dank...

Hallo Aerius,
Premium silber passt definitiv schlechter - ist eigentlich champagner!
Das normale silber liegt irgendwo zwischen echtem silber und dem Yamaha Titan...

Ciao, Harald

Das Premium Silber sieht wie Champagner aus?!

Sorry, ich finde dass das Premium Silber wie richtiges helles Silber aussieht, keinesfalls wie Champagner.
Das normale Silber geht, wie du schon gesagt hast, eher in Richtung grau und würde deswegen zu dem Silber des Onkyo auch nicht besser passen.
Das Silber des Onkyo's liegt irgendwo dazwischen.

War doch immer so bei Denon, auch bei den DVD Playern.

Denon ist heute leider der einzige, der die Farbe anbietet, habe die Farbe bei meinem Pioneer DV 717 geliebt gehabt.

(Wobei es heute beim Schwarz Trend leider nicht mehr von der Farbe her reinpassen würde bei mir )

@d-fens
unsere unterschiedlichen Meinungen verwundern mich in diesem Fall...
Ich habe mich damals bewusst gegen das Premium entschieden, da es ein warmes silber mit Gelb/Gold Touch war...

Ciao; Harald

Vielleicht hab ich was mit den Augen.Das kann gut sein.

Das Premium Silber erschien mir hochrein.Vielleicht kennst du die Lichtsilber Lackierung bei Audi und VW.So in etwa.

Champagner hat einen Hauch Gold und minimal Grün (so wie das Gesöff).Mir ist momentan kein Geräte Hersteller bekannt bekannt, der eine echte Champagner Lackierung hat.

Mein Receiver Pioneer 909 vor Jahren hatte mal ne Champagner Lackierung.

Edit:
Das hier ist Champagner

http://cgi.ebay.de/P..._trksid=p3286.c0.m14

Das hat doch nichts mit dem hochreinen Premium Silber von Denon zu tun.

Nur eine Vermutung:

Bis vor kurzem war ja silber die Trendfarbe im Heimkino. Wäre es nicht möglich, das Denon bewusst das Champagner etwas "entschärft" hat, damit man die Geräte besser miteinander kombinieren kann?

Wie gesagt, ist nur ein Gedanke....

Ehrlich, das Premium Silber ist hochreines Silber.Hat null mit Champagner zu tun.
Bei allen neueren AV Komponenten wird glaube ich nur noch Premium Silber angeboten, so wie bei den Stereo Komponenten.
Das Standard Silber hat ausgedient und wird verschwinden.

Also, wenn man in Zukunft neue Geräte von Denon kaufen möchte oder irgendwann komplett auf Denon aurüstet, würde ich von vornherein auf Premium Silber setzen.

Ich hab gestern einen in Silber gesehen und bin froh, dass ich auf Schwarz umgestiegen bin. Das einzig silberne ist die Frontplatte, der Rest des Gehäuses ist übles Industriegrau, wobei der Schwarze wenigstens rundum ein schönes schwarzes Gehäuse hat.

Hallo Wu,
ich bin auch nur laie und wie und warum der Ton besser ist bzw.besser sein soll weiß ich auch nicht. Aber auch hier schreiben ja einige User das es auch mit dem Laufwerk zusammen hängt. Mir persönlich fehlen da einfach der Verglei aber wenn mein Händler,der diese Vergleichsmöglichkeiten hat glaube ich Ihm. Allerdings weiß ich,dass er auch Denon Vor u.Endatuffe dazwischen hat. Aber die hat er ja auch bei den anderen Geräten dazwischen.

Beim Händler darf man nicht vergessen, dass er auch was verkaufen will - und gerne die teureren Geräte. Außerdem sind nicht alle Händler wirklich technisch versiert und unterliegen den gleichen "Wahrnehmungsrisiken" wie ihre Kunden. Und so ein massiv auftretendes Gerät wie der 2500BT erweckt halt den Eindruck, dass es besser klingen muss...

Hallo Denon-Blu Ray Spezialisten,

bin gerade dabei einen vernünftigen BD Player für meine
Eltern zu suchen und bin da auf die Denon-Player gestoßen.

Probelem: der Denon 2500BT hat nur einen HDMI out. und die Hifi anlage, bestehend aus einem T+A Verstärker (M-Serie Power Plant) und dem T+A Musik-Player, hat keine HDMI Anschlüsse. (nur Optischen Eingang)

Frage: Ist es sinnvoll über den HDMI OUT vom BD Player direkt in den LCD (Sharp 46-XL2E) zu gehen und vom TV dann über den optischen Ausgang in die Musikbox?

Oder würden dadurch Qualitätsverluste bei der Musikausgabe entstehen?

Die dazugehörigen LS sind die MBL 311E.

Oder lieber auf den Denon 3800 warten?
PS: wann erscheint dieser und wieviel wird der mehr kosten?


Über eine Antwort wäre ich sehr dankbar

Gruß, Arne

Wo der "Wu" recht hat, hat er recht.
Das tolle Premium Silber ziert nur die Frontplatte.
Der Rest ist Standard-Blech in silber wie bei anderen Mittel- oder Oberklasse HiFi-Geräten.
Das ist Schwarz einfacher, aber auch putzintensiver.

k.o. schrieb:

Probelem: der Denon 2500BT hat nur einen HDMI out. und die Hifi anlage, bestehend aus einem T+A Verstärker (M-Serie Power Plant) und dem T+A Musik-Player, hat keine HDMI Anschlüsse. (nur Optischen Eingang) Frage: Ist es sinnvoll über den HDMI OUT vom BD Player direkt in den LCD (Sharp 46-XL2E) zu gehen und vom TV dann über den optischen Ausgang in die Musikbox? Oder würden dadurch Qualitätsverluste bei der Musikausgabe entstehen?

Diese Anschlussweise ist m.E. unsinnig, zumal viele Fernseher keinen Bitstream digital weiterleiten können (HD-Ton sowieso nicht), sondern Stereo-PCM draus machen. Ich würde zu einem anderen Player greifen.

k.o. schrieb:

Hallo Denon-Blu Ray Spezialisten, bin gerade dabei einen vernünftigen BD Player für meine Eltern zu suchen und bin da auf die Denon-Player gestoßen. Probelem: der Denon 2500BT hat nur einen HDMI out. und die Hifi anlage, bestehend aus einem T+A Verstärker (M-Serie Power Plant) und dem T+A Musik-Player, hat keine HDMI Anschlüsse. (nur Optischen Eingang) Frage: Ist es sinnvoll über den HDMI OUT vom BD Player direkt in den LCD (Sharp 46-XL2E) zu gehen und vom TV dann über den optischen Ausgang in die Musikbox? Oder würden dadurch Qualitätsverluste bei der Musikausgabe entstehen? Die dazugehörigen LS sind die MBL 311E. Oder lieber auf den Denon 3800 warten? PS: wann erscheint dieser und wieviel wird der mehr kosten? Über eine Antwort wäre ich sehr dankbar Gruß, Arne :prost

Das ist bestimmt nicht der richtige Player dafür.

cine_fanat schrieb:

Macht euch doch nix vor...es gibt sehr wohl einige Denon Geräte die Referenz sind. Der Transport zählt definitiv nicht dazu. Mit dem Transport haben die sich diesmal nicht mit Ruhm bekleckert. Er macht ein gutes Bild...doch das selbe gute Bild macht auch ein Player um 300 Euro und ohne Fehler. (Graustufendarstellung) Ein Gerät das 1100 Euro kostet darf einfach im Messlabor nicht schlechter abschneiden als ein Gerät das nur ein Drittel kostet. Wer hier meint, ich zahle viel und bekomme viel, der täuscht. Auch trotz seiner soliden Bauweise ist der Transport noch viel zu laut. Das können einige hier bestätigen. Von der feste Formatausgabe mal ganz zu schweigen....dann nur Profil 1.1...ich weiss was jetzt kommt: " Wer braucht schon Internetzugriff" Desweiteren lässt die Fehlerkorrektur zu Wünschen übrig. Könnte besser sein für ein Möchtegern-High-End-Player. Bei aufwendigen BD-Scheiben erlaubt er sich bis zu 80 Sek. Anlaufzeit. Ist kein Manko...bestimmt ein Feature...damit man genug Zeit hat Proviant aus der Küche zu holen Ebenso schleppend ist die Navigation innerhalb der Menüs. Wer meint damit wäre jetzt Schluß, Pustekuchen Der 2500BT zeigt bei DVDs im Videomodus unruhige Konturverläufe und in Filmen häufiges Kantenflimmern (Letzteres sollte dem ein oder anderen Denon Besitzer bereits bekannt sein). Eine Einstellung, die den Filmmodus erzwingt und so das Problem löst sucht man vergeblich. Genau wie eine intelligente Nachbearbeitung. Beispiel: Die Rauschunterdückung mindert nur die Detailschärfe und vermag es nicht Rauschmuster effektiv zu unterdrücken. Die Gammakorrektur kann nur in ein Richtung bemüht werden. Bei den integrierten Audiodecodern herrscht ebenso Sparzwang, denn hochauflösende Tonspuren werden lediglich als abgespeckte Dolby-Digital bzw. DTS Signale in PCM Form weitergereicht. Ok, ich höre auf...denke es tut langsam weh. Wie gesagt, ich bin weder Pro noch Anti Denon, ich will nur Aufklären und ahnungslose potenezielle Käufer informieren. :prost

Ich kann es mir nun leider nicht verkneifen. Aber du zitierst nichts anderes als die Zusammenfassung aus dem Test im HD::TV Nr. 6 November/Dezember.

Sowas find ich eigentlich ziemlich einfallslos und öde...

Zydraxx schrieb:

cine_fanat schrieb: Macht euch doch nix vor...es gibt sehr wohl einige Denon Geräte die Referenz sind. Der Transport zählt definitiv nicht dazu. Mit dem Transport haben die sich diesmal nicht mit Ruhm bekleckert. Er macht ein gutes Bild...doch das selbe gute Bild macht auch ein Player um 300 Euro und ohne Fehler. (Graustufendarstellung) Ein Gerät das 1100 Euro kostet darf einfach im Messlabor nicht schlechter abschneiden als ein Gerät das nur ein Drittel kostet. Wer hier meint, ich zahle viel und bekomme viel, der täuscht. Auch trotz seiner soliden Bauweise ist der Transport noch viel zu laut. Das können einige hier bestätigen. Von der feste Formatausgabe mal ganz zu schweigen....dann nur Profil 1.1...ich weiss was jetzt kommt: " Wer braucht schon Internetzugriff" Desweiteren lässt die Fehlerkorrektur zu Wünschen übrig. Könnte besser sein für ein Möchtegern-High-End-Player. Bei aufwendigen BD-Scheiben erlaubt er sich bis zu 80 Sek. Anlaufzeit. Ist kein Manko...bestimmt ein Feature...damit man genug Zeit hat Proviant aus der Küche zu holen Ebenso schleppend ist die Navigation innerhalb der Menüs. Wer meint damit wäre jetzt Schluß, Pustekuchen Der 2500BT zeigt bei DVDs im Videomodus unruhige Konturverläufe und in Filmen häufiges Kantenflimmern (Letzteres sollte dem ein oder anderen Denon Besitzer bereits bekannt sein). Eine Einstellung, die den Filmmodus erzwingt und so das Problem löst sucht man vergeblich. Genau wie eine intelligente Nachbearbeitung. Beispiel: Die Rauschunterdückung mindert nur die Detailschärfe und vermag es nicht Rauschmuster effektiv zu unterdrücken. Die Gammakorrektur kann nur in ein Richtung bemüht werden. Bei den integrierten Audiodecodern herrscht ebenso Sparzwang, denn hochauflösende Tonspuren werden lediglich als abgespeckte Dolby-Digital bzw. DTS Signale in PCM Form weitergereicht. Ok, ich höre auf...denke es tut langsam weh. Wie gesagt, ich bin weder Pro noch Anti Denon, ich will nur Aufklären und ahnungslose potenezielle Käufer informieren. :prost Ich kann es mir nun leider nicht verkneifen. Aber du zitierst nichts anderes als die Zusammenfassung aus dem Test im HD::TV Nr. 6 November/Dezember. Sowas find ich eigentlich ziemlich einfallslos und öde... :L

Zudem immer der selbe Quark. Ich brauch doch keinen Sound Decoder wenn der A/V Receiver das bestens kann.

Schwächen im Deiterlacing bei DVDs kann man auch umgehen wenn das der A/V Receiver besser kann.

Ja, es wiederholt sich etwas. Muss man dann aber auch nicht unbedingt seitenlang quoten...

Nochmal eine Frage zum Finish / zur Farbe:
Sind die Frontplatten des 2500er Alu gebürstet und dann eloxiert (schwarz / silber / premium-Silber)? Oder wie kommt die Farbe bei Denon drauf?

Ich kann es mir nun leider nicht verkneifen. Aber du zitierst nichts anderes als die Zusammenfassung aus dem Test im HD::TV Nr. 6 November/Dezember. Sowas find ich eigentlich ziemlich einfallslos und öde...

Es ändert nichts daran das es knallharte Fakten sind.
Kann schon verstehen, dass sich der ein oder andere auf den Schlips getreten fühlt.
Wäre ich ehrlich gesagt auch, wenn ich gut 1000 Euro für ein Gerät ausgegeben hätte....die Qualität aber nicht dem Preis entspricht.

Um zu zeigen das ich kein "Anti-Denon-Fan-Boy" bin: Ich habe mir den AVR 2809 bestellt.



EDIT: 2809 natürlich

Verstehe das hier langsam nicht mehr.Ich akzeptiere ja deine Endscheidung und deine Meinung gegenüber dem 2500er.Nur erwarte ich das auch deinerseits! Für mich und viele anderer User ist es der beste BR-Player den es momentan gibt! Wer gibt schon 1000€ aus,wenn er das gleiche für 300€ bekommen würde-Ich nicht! Wichtig ist doch nur,dass man zufrieden ist mit dem was man hat. Ich würde mir auch nicht jedes gerät kaufen,was andere für Top halten-aber ich akzeptiere ich!

Für mich und viele anderer User ist es der beste BR-Player den es momentan gibt!

Ja ist doch voll ok.

Ich verfolge ja den Thread seit Ewigkeiten weil ich vorhabe, mir den Denon DVD-3800 zu kaufen.
Wenn er denn demnächst in die Läden kommt und hier die ersten Tests und Meinungen veröffentlicht werden, wünsche ich mir, daß
a) ein neuer Thread aufgemacht wird und
b) Meinungen wie "viel zu teuer" außen vor bleiben.

Weil a) dieser Thread schon endlos lang ist und b) teuer relativ ist.
Es gibt Leute die kaufen sich Autos für Geld, daß man dafür auch eine 8-Zimmer-Villa kaufen könnte. Und?
Ich sehe jedenfalls kein Problem damit ein BDP zu kaufen, welcher 2000 Teuros kostet.

Zum Thema "wleches Sibler zu einem Onkyo Receiver":

ich habe bei meinem vorherigen Onkyo receiver (SR603), den ich in Silber hatte (der 905er sieht in der Farbe hässlichst aus) damals erst einmal einen 3930 in sailber dazu bestellt, der aber von der farbe gar nicht passte. In premium-silber jedoch war der Übergang vom Onkyo zum Denon definitv sanft, also aus meienr Sicht eignet sich premium-silber mit dem Onkyo silber durchaus.

berti56 schrieb:

Ich verfolge ja den Thread seit Ewigkeiten weil ich vorhabe, mir den Denon DVD-3800 zu kaufen. Wenn er denn demnächst in die Läden kommt und hier die ersten Tests und Meinungen veröffentlicht werden, wünsche ich mir, daß a) ein neuer Thread aufgemacht wird und b) Meinungen wie "viel zu teuer" außen vor bleiben. Weil a) dieser Thread schon endlos lang ist und b) teuer relativ ist. Es gibt Leute die kaufen sich Autos für Geld, daß man dafür auch eine 8-Zimmer-Villa kaufen könnte. Und? Ich sehe jedenfalls kein Problem damit ein BDP zu kaufen, welcher 2000 Teuros kostet.

danke!

Ciao; Harald

Warum halten sich die lästerer die den 2500er zu Teuer halten nicht einfach im Samsung Thread auf.So langsamm geht ein das ganz schon auf den Wecker.Es kommt noch kaum zum erfahrungsaustausch.Ich lese immer nur er ist zu Teuer.Entweder kaufe ich den 2500er oder nicht.Die meisten lästerer habe den 2500er noch nicht mal Zuhause.
mfg

Nur auf dem Preis rumhacken ist unfair.Schliesslich bekommt man ja auch einen entsprechenden Gegenwert in Sachen Haptik, Optik und Aufbau des Gerätes.

Aber über die mangelhafte und träge Bedienung darf man sich hier auslassen.Dafür ist der Thread da.
Ist kein Beweihräucherungs-Thread.

Kritik bezüglich der Bedienbarkeit ist absolut angebracht!

Vielleicht kann Denon die träge, und für mich unzumutbare, Reaktion des Players auf Befehle via Fernbedienung, durch ein Update ja noch modifizieren.
Man stelle sich nur vor unsere CD Player oder Fernseher würden so träge und lahm reagieren.Das muss nicht sein.
Das die Bedienung allgemein nicht so der Klopfer ist, steht auf einem anderen Blatt.

MichaW schrieb:

Kritik bezüglich der Bedienbarkeit ist absolut angebracht!

Stimmt gar nicht...das Teil reagiert wie es sich gehört für einen Boliden.

Ich hab das Teil als erster seinerzeit getestet, weil zuviele Leute rumgeschwafelt haben.Und genau diese träge, teilweise unstrukturierte und unlogische Bedienung waren für mich der Grund das Teil nicht zu kaufen.
Wer damit Spass hat ist doch prima.
Ich für mich selbst brauch etwas nicht schönreden, nur weil es schön aussieht.
Also, wer rundum zufrieden ist mit dem Denon, der hat meine Glückwünsche.
Für mich ist der Denon eine Bedienkrücke.
Der Pioneer z.B. reagiert auch träge, ist aber von der Bedienlogik besser.

Ich weiss gar nicht was ihr denn alles immer Einstellen müsst.

BD rein und Play mehr nicht und das mache ich über die FB von Logitech.

So schlecht wie Ihr sie hinstellt, finde ich die Fernbedienungen der Denon-Player gar nicht.

Ihr solltet man zum Vergleich eine Samnsung-Fernbedienung testen. Schlechter kann man`s nicht mehr machen!

Bei Denon findet man wenigsten immer den richtigen Knopf im Dunkeln.

Das einzigste Manko, was nie abgestellt wurde ist die Reaktionsfreudigkeit bei herausgefahrener Lade von oben. Hier verdeckt vermutlich die Lade den Sensor.

Weiß einer, was ein guter Kurs für den 2500er wäre?
Plane nämlich die Anschaffung eines Bluray-Players, welcher gleichzeitig DVD-Player-Ersatz fungieren soll.

Weiß einer, was ein guter Kurs für den 2500er wäre?

Wieso? Wird der jetzt schon an der Börse gehandelt?
SCNR

Weiß einer, was ein guter Kurs für den 2500er wäre?

Würde sagen so um die 300 Euro wär ein berechtigter Kurs.

cine_fanat schrieb:

Weiß einer, was ein guter Kurs für den 2500er wäre? Würde sagen so um die 300 Euro wär ein berechtigter Kurs.

also das ist nicht dein ernst oder?????300 euro!!!!

Jetzt wirds aber kindisch.

Sorry aber ich habe von ihm nichts anderes erwartet